СЕМИНАР ПО ВЫСТАВОЧНЫМ ВОЛНИСТЫМ ПОПУГАЯМ

[Lanka33]

ДАМЫ И ГОСПОДА!!! Приглашаем всех желающих принять участие в семинаре по выстовочным волнистым попугаям который будет проводить ДЖЕРКО ТИБОР (венгрия),он является лучшим венгерским разводчиком по в.п. и тагже судьей на выставках европы. Будет предоставленно много много фото и видео материала.И так же он ответит на все интересующие вас вопросы. СЕМИНАР состоится 24 октября в 12 часов дня. По всем интересующим вопросам пишите в личку мне либо КАБЕТТА.Или звонить по телефонам: 89265932242 Елена и 89037852784 Светлана.

[Gala]

А территориально это где?????

[Lanka33]

А территориально это где?????

В центре, подробнее звоните Светлане.

[Васильевна]

Спасибо большое Светлане за предоставленную возможность пообщаться с интересными людьми,послушать много полезного и интересного. Будем ждать фотоотчета и коментарий .....

[Мокка]

Фототчет будет чуть чуть позднее. Фоток много, надо, выбрать, обработать. Видео тоже обработать.

[ПОльга]

семинар прошёл в камерной обстановке кафе при уютной гостинице на Сверчком переулке

 

раздразню Вас немного:

 

качество этих фоток оставляет желать лучшего, надеюсь другие фото получились интереснее

[larifari]

Очень жду фотоотчет, так интересно узнать, что нового рассказывали и что объясняли.
ПОльга, какие у серенького бусики суперские. Красотень, а не птиц.

[Pulka]

Чего он там про разведение и кормление понарассказывал хорошего?

[Васильевна]

какие у серенького бусики суперские. Красотень, а не птиц.

708816[/snapback]

На этом птице Тибор показывал как готовят попугаев к выставке,делая треминг.......у всех присутствующих(особенно у хозяйки птица) душа замерала ,глядя как быстро и спокойно это делается........ вот что значит привычка!!!!!!!!

 

У выставочной птицы должно быть 6 бусинок- по 3 с каждой стороны....

Изменено 27 октября, 2009 пользователем Васильевна

[Манон]

Интересно было увидеть форумчан, с которыми общались уже не один год Впечатления самые приятные Жаль, что не всем семинар был интересен, было не много желающих послушать Тибора.

[larifari]

На этом птице Тибор показывал как готовят попугаев к выставке,делая треминг.......

Да, я так и поняла, что показывалось, как правильно подготовить птицу к выставке.
Так все же, как эта процедура называется в русском "треминг" или "гроуминг"?

[Helen980210]

Спасибо большое Светлане за предоставленную возможность пообщаться с интересными людьми,послушать много полезного и интересного. Будем ждать фотоотчета и коментарий .....

Согласна, фотоотчет увидеть очень интересно! А мне, как новичку, было послушать не просто интересно. Для себя узнала столько нового, что впечатлений на месяц вперед хватит. Было приятно увидеть и форумчан, и Тибора (просто человек-легенда!). Для меня теперь главное полученные знания попробовать в жизнь воплотить. Светлана! Огромное спасибо за организацию такого важного мероприятия!

[Мокка]

: larifari, эта процедура называется тримминг.
Ну, внесу свою лепту. Вместо ожидающихся 20-25 человек пришло совсем немного. Вероятно все те, кому действительно интересно разведение и кто очень хотел вживую пообщаться с Тибором. Всех по Никам не запомнила, кто себя узнает, обозначтесь)
Из рассказанного Тибором что то мы знали, что то для себя подтвердили, а что то узнали и нового. Посмотрели, как делается тримминг. В общем то ничего сложного там нет.
Повеселила находчивость и смекалка русского человека, когда зашла речь о выставках и Тибора спросили, используют ли у них на выставках разные подлоги, чтобы выиграть.) Вот уж где поистине находчив русский человек) Фоток много, буду выкладывать кусочками

 

Ну , поехали.

 

еще

 

еще

 

[larifari]

Мокка, спасибо! А то я постоянно читаю в разных вариантах, вот и запуталась. И огромное спасибо за фотографии. Очень интересно!

 

используют ли у них на выставках разные подлоги

709543[/snapback]

С подлогами, конечно, смешно получилось. Ну так что ответил Тибор, используют или нет?

 

Я бы тоже с удовольствием послушала, хотя разведением и не занимаюсь. Но уж очень меня темы выставочных волнистиков интересует. Кстати, а на каком языке велась беседа? Такое чувство, что все Тибора понимают.

[Мокка]

Бесдеа велась через переводчика, спасибо Светлане за то, что она все продумала и организовала.
По поводу подлогов Тибор сказал, что бывали случаи приклеивания хвостов( у чехов есть проблемы коротких хвостиков). Видимо таким образом пытались визуально сделать хвост длиннее. Но опытный судья сразу это видит. Другие ухищрения там не пробуют, т как это очень хорошо заметно... Вот тут и предлагались нашими форумчанами способы обойти соперников))) например- нарисовать горловые знаки красками для пера.

[ПОльга]

С подлогами, конечно, смешно получилось. Ну так что ответил Тибор, используют или нет?

709561[/snapback]

оказывается, пытаются обманывать.... Но! Профессионализм эксперта не пропускает подлога!
Оценивая птиц, они определяют крашенные пёрышки или приклеенные хвостики не беря птиц в руки, им их трогать не разрешается.

[Васильевна]

Ну так что ответил Тибор, используют или нет?

709561[/snapback]

Я так поняла ,что пытаются ,но.......нет таких подлогов ,которые не распознал бы опытный эксперт

[Мокка]

Да, точно , про это забыла. Судье не разрешается брать птицу в руки на выставке. Опытный судья определяет чисто зрительно.

[larifari]

им их трогать не разрешается

Ну, это, в приципе понятно. Зачем птице лишний стресс? Но, с другой стороны, лишний повод делать такие вот подвохи.
С хвостами - потешно. (может, мне бизнесс открыть, и хвост своего волнушки продавать, он у нас длиннохвостик ).

 

Еще интересно, а существует ли специальные приручаения и способы для выставок, ведь попугайчик должен какое-то короткое время сидеть просто по струнке. А вокруг столько народа. Или на это не обращается внимание, а только на саму внешность птицы?

[ПОльга]

попугайчики специально готовятся к выставке
за несколько недель до - их приучают к шуму, музыке, многолюдию
специально отсаживают в тесные выставочные клеточки-коробочки с одной жердочкой
в общем - это несчастные птички, несущие всё бремя своих наград ,
и за свою короткую жизнь (4-5 лет) их не допускают к размножению, им просто некогда!
эту миссию выполняют их братья и сестры
так что не верьте, когда Вам говорят, что у кого то есть птица - прямой потомок победителей выставок

[Koteno4ek]

А бусинки у Чехов должны быть четко видны или допускается некоторая размытость?! Какие еще стандарты Тибор не расказывал?! Симпатичный у вас расказчик был

[larifari]

А вообще, интересная закономерность. На фото всего два мужчины и один из них Тибор. И о победителях выставок слышу тоже чаще всего о мужчинах. -> Cоотвественно, делаю вывод, в Европе разведением занимаются чаще мужчины. А у нас наоборот.

 

в общем - это несчастные птички, несущие всё бремя своих наград
и за свою короткую жизнь (4-5 лет) их не допускают к размножению, им просто некогда!

Знаете, мне уже нравится тот факт, что выставок в России нет. Как-то никогда не думала об этой обратной стороне медали.

[Мокка]

Да, действительно очень интересный факт. Птицы- чемпионы- в разведение не идут, слишком большую нагрузку испытывают на выставках. Продолжают линии их братья и сестры.

[Манон]

А бусинки у Чехов должны быть четко видны или допускается некоторая размытость?! Какие еще стандарты Тибор не расказывал?! Симпатичный у вас расказчик был

Намек на бусики- это стандарт, только у спенглов, он это показывал наглядно.

[ПОльга]

А бусинки у Чехов должны быть четко видны или допускается некоторая размытость?!

да, у нормально окрашенных - чётко и редко (лишние удаляются), и чем эти бусины крупнее, тем лучше
у спенглов допускается контур горловых знаков, полное их отсутствие не приветствуется
кстати, одних только спенглов насчитывается 44-45 видов

 

Симпатичный у вас расказчик был

Симпатичный то симпатичный, но он зачем то привёз с собой свою девушку....

[Мокка]

По поводу того, что разведением занимаются мужчины. Мне кажется это вполне нормально. Ведь организовать и построить птичник и т. д- женщине как то не очень под силу. Все равно без мужчин не обойтись. А если учесть еще, что они на этом по сути дела зарабатывают, а это факт( каждый значимый заводчик там имеет примерно 200-300 пар птиц и + в год около 500 птенцов), то и вообще понятно. А женщины там видимо просто помогают. У нас кстати тоже немало заводчиков- мужчины, но в основном пока крупных птиц. Волнистых наши просто за птиц не считают)

[YuTa]

А, случайно, сам семинар не записывали на камеру или диктофон? Не у всех была возможность присутствовать, а информация ценная.

[Pulka]

Почему выставочные волнистые попугаи живут только 4 - 5 лет? Ведь они спокойно и 10 могут прожить! Вобщем, как я поняла, выставки для тех, кто к птицам относится как к вещи.

[YuTa]

Почему выставочные волнистые попугаи живут только 4 - 5 лет? Ведь они спокойно и 10 могут прожить!

709990[/snapback]

 

слишком большую нагрузку испытывают на выставках

709667[/snapback]

 

Вобщем, как я поняла, выставки для тех, кто к птицам относится как к вещи.

709990[/snapback]

 

Просто для них это бизнес, способ зарабатывания денег.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем YuTa

[Мокка]

Все очень просто. Самцы у них используются круглый год, а самки- четыре раза в год, но это, по сути дела, практически тоже целый год, т как примерно на откладывание яиц , их высиживание и выведение потомства самка затрачивает в среднем 2.- 2. 5 месяца, а значит- четыре раза в год- можено легко подсчитать сколько это по времени. Соответственно чемпионы умирают в этом возрасте из за постоянных выставок и нагрузок, а остальные птицы- от постоянной работы и истощения. Этим обусловлено то, что заводчики заграничные давно ушли вперед- они работают на получение очень быстрых результатов и зарабатывание денег в том числе.
Лично я не согласна с таким подходом. Нам до этого далеко, у нас нет никого, кто бы держал 200-300 пар выставочных волнистых. Поэтому использовать тот материал, что у нас имеется так, как это делают они- просто кощунство я считаю.

 

Этот подход можно сравнить с нашими питомниками фермами собак- что то примерно такое, только с птицами. с собаками наши уже так делают давно- держат большое количество собак- вяжут их в каждую течку, потом отработанный материал пристраивают в хорошие руки. А волнистых не пристраивают- они просто умирают и все.

 

Тибор сказал, что если у заводчика к примеру 300 пар и за год умрет порядка 12 птиц- то для них это сущая ерунда... вобщем как бы и нормально вроде бы..

 

Еще Тибор рассказал, что волнистики имеют 200 окрасов и по окрасам разделяются на шесть основных групп.
По поводу окраса паровой сначала долго не мог понять, ка кэто выглядит, несколько раз пытались объяснить ему, потом сказал, что это брак, ошибка природы))) . Мы предположили, что Россия таки тоже не лыком шита, пусть у нас тут пока качество практически на нуле, но в селекции окрасов возможно наши заводчики много чего достигли и может на самом деле окрасов уже не 200, а намного больше)))

 

И кстати- синтетическими витаминами там не увлекаются. Дают только витамин Е и А и Д или В - не помню точно.

[Koteno4ek]

да, у нормально окрашенных - чётко и редко (лишние удаляются), и чем эти бусины крупнее, тем лучше
у спенглов допускается контур горловых знаков, полное их отсутствие не приветствуется
кстати, одних только спенглов насчитывается 44-45 видов
Симпатичный то симпатичный, но он зачем то привёз с собой свою девушку....

 

Может девушка ревнует и не хочет его одного оставлять ни на секунду

[Мокка]

Koteno4ek, скорее всего девушка приехала, чтобы посмотреть Москву.

[ПОльга]

гнездовой период - с сентября по май, летом отдых

 

если из 100 полученных птенцов - только 5% соответствуют стандарту - это нормально
если из 100 птенцов - 10-15 погибает - это допустимо (норма)

 

питомником считается - если одновременно гнездятся не меньше 20 пар!

[Манон]

Все очень просто. Самцы у них используются круглый год, а самки- четыре раза в год, но это, по сути дела, практически тоже целый год, т как примерно на откладывание яиц , их высиживание и выведение потомства самка затрачивает в среднем 2.- 2. 5 месяца, а значит- четыре раза в год- можено легко подсчитать сколько это по времени. Соответственно чемпионы умирают в этом возрасте из за постоянных выставок и нагрузок, а остальные птицы- от постоянной работы и истощения. Этим обусловлено то, что заводчики заграничные давно ушли вперед- они работают на получение очень быстрых результатов и зарабатывание денег в том числе.

Да, меня то же как то покоробил этот факт, но это факт, и там к этому относятся по другому, как к рабочему материалу.Жалко, конечно, птиц Птица для выставки - это одно дело, для разведения- совсем другое....
Поэтому и не участвуют в выставках птицы, которые разводятся, им не пережить нагрузок выставки и разведения, - это не совместимо.

[YuTa]

Цитата(Мокка @ 28 октября 2009, 13:55)

 

Все очень просто. Самцы у них используются круглый год, а самки- четыре раза в год, но это, по сути дела, практически тоже целый год, т как примерно на откладывание яиц , их высиживание и выведение потомства самка затрачивает в среднем 2.- 2. 5 месяца, а значит- четыре раза в год- можено легко подсчитать сколько это по времени. Соответственно чемпионы умирают в этом возрасте из за постоянных выставок и нагрузок, а остальные птицы- от постоянной работы и истощения. Этим обусловлено то, что заводчики заграничные давно ушли вперед- они работают на получение очень быстрых результатов и зарабатывание денег в том числе.

 

Да, меня то же как то покоробил этот факт, но это факт, и там к этому относятся по другому, как к рабочему материалу.Жалко, конечно, птиц Птица для выставки - это одно дело, для разведения- совсем другое....
Поэтому и не участвуют в выставках птицы, которые разводятся, им не пережить нагрузок выставки и разведения, - это не совместимо.

710127[/snapback]

 

Ну тут у каждого свои приоритеты. Они на этом делают себе имя и зарабатывают деньги. И потом, если у вас больше 300 пар, то невольно привыкаешь к тому что пастоянно кто то из них погибает. Сердце "черствеет" и начинаешь воспринимать это как норму. Если сажать пары только два раза в год, то результата можно ждать до старости.
У нас немного по другому, больше как хобби. Нет возможности содержать большой птичник и использовать их до изнеможения. Каждая на счету, каждая становится членом семьи, практически ребенком. Естественно отсюда и трепетное отношение к питомцам.

[Мокка]

YuTa, то то и оно.

 

Пока как хобби, но думаю есть и у нас такие кто начнет использовать свое небольшое поголовье и в хвост и в гриву, ориентируясь на европейских заводчиков. и объяснять будет, что это нормально, потому что так делают там, таких птичек очень жалко.

[larifari]

Самцы у них используются круглый год, а самки- четыре раза в год

710055[/snapback]

ориентируясь на европейских заводчиков

710194[/snapback]

Я не знаю, как в остальной Европе, но в Германии проводится агитационно-разъяснительная кампания, где указывается, что разводить выставочных волнистых можно только два раза в год. У всех уважающих себя заводчиков на странице стоит максимум два раза в год, плюс все сообщества указывают точно такие же сроки.

 

Насколько я поняла, началось все из-за того, что выставочные волнистые настолько ослабли здоровьем, что уже не могли даже летать. Если состояние иммунной системы не видно, то такой "брак" уже и для непрофи на виду. Сейчас за этим следят (конечно же, возможно, и есть серые вороны).

 

Кстати, очень долгое время хорошие, именно хорошие, магазины отказывались брать к себе на продажу из-за этого выставочных волнистых. В нашем, к примеру, до сих пор только полустандарт. И когда я задала владельцу вопрос, когда будут выставочные, он ответил, только тогда, когда прекратят издевательство над птицей.

 

Вообще, ужас какой-то. Не ожидала, если честно.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем larifari

[YuTa]

Уважаемые форумчане, которые имели возможность присутствовать на семинаре. Может кто то из вас поведает, в произвольной форме, все что говорилось и обсуждалось, а остальные дополнят ваш рассказ, если что то упустите. Так у нас появится возможность присутствовать на заочном семинаре

[Lanka33]

Уважаемые форумчане, которые имели возможность присутствовать на семинаре. Может кто то из вас поведает, в произвольной форме, все что говорилось и обсуждалось, а остальные дополнят ваш рассказ, если что то упустите. Так у нас появится возможность присутствовать на заочном семинаре

Обязательно поведует! У Светланы сломался комп и она пока не может подробно написать все что говорилось на семинаре . А пока действительно не понятно О ЧЕМ был этот семинар !! Очень жалею что не смогла присутствовать!

[Нат]

......

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Нат

[Манон]

Обязательно поведует! У Светланы сломался комп и она пока не может подробно написать все что говорилось на семинаре . А пока действительно не понятно О ЧЕМ был этот семинар !! Очень жалею что не смогла присутствовать!

Да, Лена, уж лучше бы на семинар приехала))) но это - отступление. Вообще семинар проходил в форме вопросов- ответов, кого что интересовало, то и спрашивали.
Например- Какие по типу птицы больше "держат" несут в себе тип выставочных, - мордатеньких и пушистеньких- это осветленные корицевые и спенглы, зеленые птицы. Я об этом и раньше читала , но теперь подтвердилось. Об этом у Зд. Вегера написано, что все фиолетовое и синее- дает в потомстве чуть меньший эффект.

[Lanka33]

Да, Лена, уж лучше бы на семинар приехала))) но это - отступление. Вообще семинар проходил в форме вопросов- ответов, кого что интересовало, то и спрашивали.
Например- Какие по типу птицы больше "держат" несут в себе тип выставочных, - мордатеньких и пушистеньких- это осветленные корицевые и спенглы, зеленые птицы. Я об этом и раньше читала , но теперь подтвердилось. Об этом у Зд. Вегера написано, что все фиолетовое и синее- дает в потомстве чуть меньший эффект.

Оль ну расскажи тогда подробнее пожалуйста про кормление птенцов ,про температурный режим , как готовят птицу к выставке (это за 2 недели не делается) и зачем нужны эти выставки?

[Манон]

Оль ну расскажи тогда подробнее пожалуйста про кормление птенцов ,про температурный режим , как готовят птицу к выставке (это за 2 недели не делается) и зачем нужны эти выставки?

так вот весь семинар в одном посте не опишешь, но я для себя сделала вывод, что у нас содержание и кормление птиц гораздо лучше... Спрашивали у Тибора, что дополнительно дают птицам, ну яблочко там, что то вкусненькое, - он отрицательно мотает головой, нет, (((( Мне уже совсем жалко стало тех птиц....
Температура в помещении у гнездовых не выше 14 градусов. (Хотя я как заводчик, лично этого не понимаю... самке при более низких t сложнее обогреть гнездо)

 

Для чего выставки? спрашиваете -- ну это же понятно всем, способ зарабатывания денег, ничего преосудительного я тут не вижу, но как то не могу понять, почему такое отношение у них к птицам, как к чему то неодушевленному((( - рабочий материал и все.

 

Про бусики: их должно быть по три с каждой стороны, об этом наверное все знают. Кто то желает видеть птиц с большими гроздьями бус, Но !! - их все равно выщипывают что бы осталость только по 3! Конечно, чем крупнее бусина, тем интереснее выглядит птица.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Манон

[Мокка]

Ну я думаю далеко и далеко не у всех. Нашим волю дай, таких тоже полно найдется. Как и в собачьем мире. Это было и будет. Просто у них уровень жизни другой, а мы отстали просто. Для нашего человека пока это в новинку, а как наберет обороты, так будет то же самое у некоторых заводчиков, можете не сомневаться.

 

Бусины выщипывают выставочным птицам, тем, что будут участвовать в выставках.

 

Про кормление Тибор сказал как то расплывчато, сделав акцент на то, что у каждого заводчика своя изюминка есть. Например, что он совсем не дает своим птицам яйцо, потому что якобы даже если 20 мин. их варить, то все равно там могут остаться микробы. Я лично не согласна. Давала своим птицам яйцо и давать буду))))

 

Еще интересным показался факт, что можно оказывается скрещивать сестру с братом, а вот уже их птенцов друг с другом - нельзя.

[Манон]

Они возможно экономят на кормлении, я то же про яйцо слышала, что он не дает его(((( Но своим даю и буду давать.... У них, скорее всего есть готовые смеси для выкорма молодняка, об этом еще Наташа говорила, когда ездила к заводчику в Чехию, бисквитные смеси, но мне кажется, что наше кормление- (более хлопотное), - но не менее полезное кормление.