"Преступление и Наказание"

[Zhenia]

Ника, а не может такого быть, что часть проблем с вороном- это издержки женского воспитания? вот например если б он вас укусил, а вы б ему в бубен, что бы было?

[Ника РА]

вот например если б он вас укусил, а вы б ему в бубен, что бы было?

А он меня укусил! А я ему - в бубен! Целую неделю по бубну... Шелковым стал. Только вот у воронов замечательная особенность есть - они сдачи давать страсть как любят! и тут уж или убивать или другой способ придумывать. Я, например, минут по 15-20 держала его на весу одной рукой за клюв, другой за лапы. Тут как тигра за хвост - если уж схватил, то держи до последнего.

[Zhenia]

А надо было смолоду наверное. И посильней, так, чтоб расхотелось сдачи давать

[Ника РА]

А надо было смолоду наверное. И посильней, так, чтоб расхотелось сдачи давать

Ох, а я бы и не догадалась!
В самый ответственный "смолодильный" момент у птицы заболела лапа сильно и мне пришлось отложить воспитание до лучих времен. Вот после выздоровления он и начал быковать, а до этого проблем не было.
А посильней... Я че, зверь какой - из птицы инвалида безответного, зачморенного делать?! Я предпочитаю несколько иные методы, чем "посильней", не терплю, когда меня боятся. Лучше пусть уважают.

[Zhenia]

Понятно
Добавлено

 

А как тогда вы наказываете?

[Ника РА]

Сейчас наказывать нет нужды - я постаралась удалить предметы и ситуации из-за которых может возникнуть конфликт. И ворон знает, если я рычу "ФУ, придурок!!!" или что-то в этом роде, то он не прав. Наказывать не приходится - главное воремя загладить конфликт и помириться. Минут пять на забывание обид хватает вполне.

[SENYA]

Если ворона наказать один раз, но жестоко, лучше всего тапкой, в дальнейшем проблем не будет. Достаточно снять с ноги тапку, птича сразу все понимает. А главное, весь негатив исходит из тапки.

[manasmult]

Если ворона наказать один раз, но жестоко, лучше всего тапкой, в дальнейшем проблем не будет. Достаточно снять с ноги тапку, птича сразу все понимает. А главное, весь негатив исходит из тапки.

Не перебор ли? Вообще-то, убить или покалечить птицу очень легко. Могу ошибаться, нет у меня такого обширного опыта, чтобы вОронов стадами воспитывать. Но, по-моему, такого языка - "дать тапком" - птица не поймет. Ненавидеть, мстить и бояться - если живой останется после такого "наказания" - да, будет. Но ничего хорошего из этого не выйдет.
Насчет того, что ворон поверит в то, что "весь негатив от тапки" - не верю. Слишком умная птица.
Что-то у меня пост Ники kuda больше доверия вызывает:

я постаралась удалить предметы и ситуации из-за которых может возникнуть конфликт. И ворон знает, если я рычу "ФУ, придурок!!!" или что-то в этом роде, то он не прав. Наказывать не приходится - главное воремя загладить конфликт и помириться. Минут пять на забывание обид хватает вполне.

144863[/snapback]

Изменено 21 июня, 2006 пользователем manasmult

[SENYA]

Не перебор ли? Вообще-то, убить или покалечить птицу очень легко. Могу ошибаться, нет у меня такого обширного опыта, чтобы вОронов стадами воспитывать. Но, по-моему, такого языка - "дать тапком" - птица не поймет. Ненавидеть, мстить и бояться - если живой останется после такого "наказания" - да, будет. Но ничего хорошего из этого не выйдет.
Насчет того, что ворон поверит в то, что "весь негатив от тапки" - не верю. Слишком умная птица.
Что-то у меня пост Ники kuda больше доверия вызывает:

145050[/snapback]

Поверьте, перебора нет, все адекватно. Вырванный кусок кожи из руки, без причины, между делом, это реальный сигнал к воспитанию тапкой. Рука кормит, ласкает, это одни ассоциации у птицы. Предмет в руке, будь то тапка или газета, другие. Именно так воспитывают крупных сторожевых собак, еще в щенячьем возрасте, гасится любая агрессия в отношении хозяина. В противном случае вырастает неуправляемый террорист. Сейчас речь идет об очень молодых птицах, ума они наберуться, годам к пяти, дай бог...

[manasmult]

Поверьте, перебора нет, все адекватно. Вырванный кусок кожи из руки, без причины, между делом, это реальный сигнал к воспитанию тапкой. Рука кормит, ласкает, это одни ассоциации у птицы. Предмет в руке, будь то тапка или газета, другие. Именно так воспитывают крупных сторожевых собак, еще в щенячьем возрасте, гасится любая агрессия в отношении хозяина. В противном случае вырастает неуправляемый террорист. Сейчас речь идет об очень молодых птицах, ума они наберуться, годам к пяти, дай бог...

145280[/snapback]

собака - животное социальное, у собак свой язык и деление на ранги. А вот ворон? Ворон - не социальная птица. Я ошибаюсь? Если ошибаюсь, поправьте. Один-два ворона - это нормально, но стаи - никогда не видела. По-моему, у одиночного по природным данным животного (пардон, птицы) - совсем другие соображения на этот счет. Ворона нельзя воспитать так же, как собаку. Что вы будете доказывать ему этим тапком? То, что вы опасны и способны сломать ему шею за агрессивный выпад? Вы сможете запугать этим птицу, верю. Но надо ли это вам и птице?
Никто никогда не бил нашего Графа. Ни тапком, ни прутом, ни кирзачом. Любил Граф только моего крестного, любого другого человека мог сильно поранить, особенно из ревности. Поэтому к ворону чужие люди просто не приближались. Этого было достаточно для того, чтобы избежать неприятностей. На самом деле, согласна с yamochka - это разговор для другой темы.

[Ника РА]

Тапки, газетки, перчатки.... Ворон прекрасно понимает, лупить его будут или просто в руки предмет взяли...
Мой муж с Халлькой дерется. Победителя никогда не бывает. Обычно для драки используется перчатка соколиная (первое, что Кузьке под руку попадается). Так вот: ворон дерется не с перчаткой - он от нее уворачивается, а вцепится пытается в руку, которая перчатку держит!
И он соверншенно не ассоциирует перчатку со злом и наказанием - он ее любит. Он никогда не будет ее грызть, когда она просто лежит или одета на мою руку. Он знает, что его бьет именно человек и его руки, а не предмет.
Кстати после 2-3 таких драк, ворон сделал очень умную вещь - как только видит Кузьку с перчаткой или еще чем в руке в опасной близости от себя, Халльк отпрыгивает на безопасное расстояние, подальше от окна и спокойненько там орет и ругается на мужа, который просто не может дотянуться до птицы.

[Zourg]

Наказывать надо ещё в самом раннем возрасте, когда птица только пытается тяпнуть(ещё только тяпнуть, а не клюнуть) хозяина, ЛЁГКИМ щелчком по клюву. Главное птицу не гонять, а наказывать ЧЁТКО и БЫСТРО иначе птиц это воспримет попросту как наезд.
ЗЫ: и когда хозяин наказывает птицу, психическое состояние хозяина должно быть спокойным, не агрессивным. Типа "мне на самом деле по-фигу, но знай своё место"

[SENYA]

Лично наблюдал, стаю из двух десятков воронов, живущих у свинофермы. Zourg, недавно видела стаю воронов, около свалки в районе Кингисеппа. Можем предположить, ворон птица социальная. Вопрос в следующем, насколько оправдано физическое наказание и что это дает. Только личный опыт. В возрасте четырех месяцев Ошка играла с пальцами моей руки, я в это время спал, немного увлеклась и самозабвенно отхватила кусочек с запястья. Наказал, только один раз. Результат, до сих пор больно не клюет, не кусает, не боится, позволяет себя гладить и целовать в клюв, и уж тем более не мстит. Надо ли говорить, все перечисленное, касается, только меня. К близким, знакомым равнодушие, или агрессия. Ошка понимает слово нельзя, но легко его игнорирует, если подкрепить слово, демонстрацией тапочки, становится вполне управляемой. Резюме, один раз, может быть и жестоко, но наказать стоит и не важно тапкой, или рукой и это относится, только к молодым воронам.

[Аля]

ну не хотела вмешиваться, но просто жуть что обсуждаем... Наказывать ворона!!! Жуть! Тут ротвейлера то не били, все- таки питомец, и прекрасно они все понимают, когда схулиганят, и понимают, что никому вобщем-то кроме хозяина не нужны... и подлизываются потом. Думаю, терпение и еще раз терпение , раз уж взялись за содержание птицы. Но наказывать ее - это вообще беспредел! Птицы, на мой взгляд, самые нежные существа.А покалечить случайно очень легко, и не забывайте,что птицу можно просто очень сильно напугать(у них бывают сильные депрессии и без нашей "помощи".)

[Zourg]

SENYA,
Поправлю - не стаю, а колоннию

[Ника РА]

Лично наблюдал, стаю из двух десятков воронов, живущих у свинофермы. Zourg, недавно видела стаю воронов, около свалки в районе Кингисеппа. Можем предположить, ворон птица социальная.

 

SENYA,
Поправлю - не стаю, а колоннию

стая, колония... да хоть стадо!
Да, вороны собираются в группы после выведения птенцов. И эти группы как раз состоят из молодых птиц, недавно раставшихся с родителями, и птиц старших, которые еще не создали брачную пару. И группы собираются как раз на кормежке, потом птицы разлетаются каждая в свою сторону. Так же группа может собираться на ночлег...
Вороны же, создавшие пару, живут парой, ищут еду парой, и охраняют свою территорию и корм на ней от вторженцев - осенью-зимой менее яростно, в конце зимы-весной и летом - рвут и пинают всех соперников. Хотя зимой кормиться могут прилетать к группе и присоединяться к ним.

 

А вот как раз колонию вОроны не создают никогда. Галки, грачи - да. ВОроны - нет, они живут парами и только.

[Zourg]

А вот как раз колонию вОроны не создают никогда. Галки, граяи - да. ВОроны - нет, они живут парами и только. 

Ан, нет, колония тем и отличается, что животные живут компанией на совместной территории, а стайности как таковой не наблюдается. Короче ворон всё равно не стайная зверюга, хоть и может кучковаться. А то место, где я видела компашу воронов - дык там они круглогодично тусуются.

[Ника РА]

А

то место, где я видела компашу воронов - дык там они круглогодично тусуются.

Именно одни и те же птицы? Именно в том же составе? Боюсь, это невозможно проверить. Но я считаю, что это не одни и те же птицы. Вполне может быть, что это постоянная пара и их ежегоджный выводок.

 

А колония - это как раз сборище гнездящихся пар и молодых птиц, которые живут вместе, выводят рядом друг с другом птенцов и ведут общественную жизнь. А не просто - "вместе полетаем, потусим, пожрем и разлетимся".

[Zhenia]

Думаю что Ника права, ворон понимает, что бьет рука, но наверняка он понимает, что если приближается просто рука- приласкает, накормит, а если с тапком- накажет. Кстати если ворон все разрушает от скуки, нельзя завести 2х воронов и дать им игрушки? Пусть они вдвоем играют, общаются в ваше отсутствие?/ Ника, а как вы умудрились от моего имени тему открыть?

[SENYA]

Кстати если ворон все разрушает от скуки, нельзя завести 2х воронов и дать им игрушки? Пусть они вдвоем играют, общаются в ваше отсутствие?

146225[/snapback]

Мало шансов, что один не убьет другого, пока они подружатся.

[Ника РА]

Zhenia, если у ворона будет друг ворон, то хозяин человек ему нафик не нужен будет - ни тому ни другому. Они будут любить и уважать друг друга, а хозяина примерно ненавидеть.
Да и обычно на одного ворона с трудом место найти можно, а где ж его на двух то взять?

 

Тему я не открыла, а перенесла посты из другой темы, к которой они мало имели отношение, сделав новую. Первый пост оказался Ваш, поэтому и тема получилась от Вашего имени.

[Zourg]

Именно одни и те же птицы? Именно в том же составе? Боюсь, это невозможно проверить. Но я считаю, что это не одни и те же птицы. Вполне может быть, что это постоянная пара и их ежегоджный выводок.

что это одни и те же птицы я конечно проверить не могу. На этой помойке я не первую зиму вижу от 3-х пар воронов и больше. Кучкуются там птицы и осенью и весной.

[Ника РА]

Ну и что? Это нормальное явление. Но это НЕ стая. Вот, например человек - живет семьей. Но каждый день ему приходится собираться в группу (группа на работе, в детском садике, в школе, даже в вагоне метро - отдельная "социальная" группа) и состав ее постоянно меняется. Так и у воронов - они собираются в таком количестве на помойке, что бы поесть, а не что бы там так жить всем вместе! Кстати, в таких группах у воронов четкая иерархическая система и постоянно возникают стычки (их число и сила зависит от количества корма и воронов на квадратный метр этого корма).

[Zourg]

Ник, ну чего ты привязалась к обсуждению "стая- не стая", уже ведь выяснили, что птицы просто кучкуются. а я просто рассказываю то, что видела.

[Ника РА]

ну чего ты привязалась к обсуждению "стая- не стая", уже ведь выяснили, что птицы просто кучкуются. а я просто рассказываю то, что видела.

Извини. Мне показалось, что наоборот, с твой стороны не было согласия, что "стая" на самом деле, не стая.

[Zhenia]

Интересно, а ворона можно приучить гадить в определенных местах?

[SENYA]

Интересно, а ворона можно приучить гадить в определенных местах?

147834[/snapback]

Можно, у меня на это ушло пол года.

[Zhenia]

И как это делать?

[SENYA]

И как это делать?

148103[/snapback]

Начинал с присады. В ее основании установил тазик, диаметром 60 см. Птица была привязана к ней должиком 70 см, плюс опутенки. Так, как Ошка находилась постоянно в моем поле зрения, я мог отслеживать удачное «бомбометание» и вовремя, ее поощрять добрым словом и кусочком мяса. Когда у нее на глазах убирал следы ее жизнедеятельности, ругался и ворчал. Интонацию голоса вороны понимают прекрасно. Через полгода, даже отвязанная, гадить стала, запрыгнув на присаду. Есть правда маленький минус, птича в результате моих нравоучений выучила слово ж..па. Как выглядит присада, нарисовал.

[Manfredi]

Есть правда маленький минус, птича в результате моих нравоучений выучила слово ж..па.

Просто 5 баллов!

[guskin]

Есть правда маленький минус, птича в результате моих нравоучений выучила слово ж..па.

148131[/snapback]

читала мужу вслух . Трактат о воспитании, блин .

 

Отвлекусь от темы... А что Вам помешало сфотографировать присаду? Я как вижу что-то в 3D сразу начинаю нервничать, а Вы ещё из Питера... Где работаете, если не секрет (можно в личку...)?

[SENYA]

А что Вам помешало сфотографировать присаду?

148196[/snapback]

Первоначально присада выглядила так...

[Ника РА]

SENYA, а не маловат сам стульчик по размеру? Ворону там ногами то встать места мало, у него расстановка лап шире, чем присада!

[SENYA]

а не маловат сам стульчик по размеру?

148463[/snapback]

А потому и написал, что первоначальный вариант, сейчас и стульчик пошире и тазик со сферическими более высокими стенками, брызг меньше...

[Аля]

молодец! Вы своим терпением приучили птица к чистоте!!!

[FOX]

Мдя..... ахреневаю, если честно от всего прочитанного...... давно в инете не появлялась...
Лупить вОрона тапком..... молодой человек, а сколько времени у Вас живет вОрон и сколько у Вас их было вообще? От куда такая уверенность в правильности именно Ваших методов воспитания?
Про приучения гадить в одно место тоже поразилась.... вот думаю, наконе-то может что интересное скажут....и опять удивлению не было предела.... как можно привязать птицу на веревку длиной 70 сантиметров? Да он с ума сойдет на фикк..... или обидется на меня на всю жизь.... я буду значит ходить по квартире, заниматься своими делами, а он должен сидеть на своей палке да еще и на привязи....и так сутками..... фигею я как вы к своим животным относитесь....

[Zourg]

FOX,
Тут уже довольно много кто наезжал на SENYA, так, вот, птицу он тапком не лупит, это как говорится он образно выразился. Ворон у него совершенно здоров и психически и физически. Сама видела и не один раз. А "верёвка" эта правильно называется должик. Таким образом(на присаде) содержат всех рабочих птиц, и ворону от этого вреда совершенно никакого, наоборот очень приемлемый вариант.

[FOX]

Zourg,
При всем моем уважении.... какая на фикк разница как "правильно" называется должик??? Мне лично совершенно по фигу как это называется! Я статьи научные про обучение всяческих соколов и про охотничью аммуницию не пишу.... Веревка она и в Африке веревка как вы ее обзывать не будете.... Вы поняли что я имела в виду, я понимаю о чем пишу, остальные читатели поняли что я написала....Хотя если попросту хочется поправить кого-то, хоть в чем-нибудь, то канешна никто Вас этого права лишить не может...

 

Что значит "рабочих птиц"?? Я полагала всегда, что таким образом, т.е. на должике, если вам так более понятно держат несколько других птиц.... Я канешна может чего и не понимаю.... мож это тока у меня птица любит по всей квартире шастать.... но по моему вОроны все такие... птицы сами по себе очень подвижные... сидеть по собственному желанию и спокойно на привязи целый день им точно не в кайф, в отличие от других птиц, таких например как ....ну не знаю как их одним словом обозвать....ну всякие там тетеревятники и тому подобное...

 

Я рада что "тапком" товарищь никого не лупит и это тока "образное выражение" но словосочетание в его посте : "жестоко наказать" вызывает много эмоций.... Я бы своего хулигана "жестоко" наказывать никада не стала бы и другим бы такого не советовала.... Лично я канешна тоже не смотрю на все проделки сквозь пальцы, но даже при самом ужасном проступке, как например сильный укус, между делом, как кстати описывал выше упомянутый Senya птица попросту закрывается в переноску на 10-15 минут.... и все.... нинада никого лупить!!! ни тапком ни чем бы то ни было еще!!!

 

А здесь ведь читают тему и люди которые тока что купили птицу...и могут решить, что если посильнее долбануть пташку, то все ок будет.....

Изменено 4 июля, 2006 пользователем FOX

[SENYA]

 

А здесь ведь читают тему и люди которые тока что купили птицу...и могут решить, что если посильнее долбануть пташку, то все ок будет.....

149924[/snapback]

Надеюсь, «люди которые тока что купили птицу» на сайте, более вдумчиво читают посты, нежели вы и имеют право, сами делать свои выводы, без ваших улюлюканий…

[Ника РА]

Что значит "рабочих птиц"?? Я полагала всегда, что таким образом, т.е. на должике, если вам так более понятно держат несколько других птиц.... Я канешна может чего и не понимаю.... мож это тока у меня птица любит по всей квартире шастать....

У меня ворон сидит на должике, правда подлиннее, чем 70см. И за окном. В квартире он бывает только транзитом и упаси меня аллах выпустить его в комнате... Я считаю, что привязь намного удобней, либеральней и "воспитательней" для ворона. Причем "рабочего" ворона. Всю свою страсть к движению он сполна реализует когда гуляет и летает на улице. Никакая квартира со свободными полетами сравниться не может.

Лично я канешна тоже не смотрю на все проделки сквозь пальцы, но даже при самом ужасном проступке, как например сильный укус, между делом, как кстати описывал выше упомянутый Senya птица попросту закрывается в переноску на 10-15 минут.... и все.... нинада никого лупить!!!

Интересно, на что похоже его оперение после переноски... У Вашего ворона все перья целые?

[FOX]

имеют право, сами делать свои выводы без ваших улюлюканий…

149933[/snapback]

У Вас, уважаемый, ясно написано, "жестока наказать".... может тогда поясните мне как можно прочитать это более вдумчиво?

 

У меня ворон сидит на должике, правда подлиннее, чем 70см. И за окном

149959[/snapback]

Думаю, что должик длиннее не на 5 см...И птица за окном это несколько иное, нежели в комнате ... С моей лично точки зрения птица, которая содержится на балконе имеет свое персональное пространство, т.е. балкон... и ... поправьте, если ошибаюсь...не думаю что птица Ваша сидит на балконе на должике только для того чтобы гадить в тазик.... Наверное на то есть совершенно другие причины...

 

А сперьями все нормально. А как по вашему его например к доктору возить? И это не 10 мин. занимает...

[Ника РА]

А сперьями все нормально. А как по вашему его например к доктору возить? И это не 10 мин. занимает...

Мой куда бы то ни было перемещается на моей руке как нормальноая "рабочая" птица. И только на руке.

[Zourg]

не думаю что птица Ваша сидит на балконе на должике только для того чтобы гадить в тазик

Правильно, на присаду сажают не из-за этого и SENYAв том числе. На присаду ворона сажают ещё и для того, чтобы он в отсутсвие хозяев, упаси Аллах, не опрокинул на себя вазу, не полез к розетке и не долбанул себя током, и пр. и пр. - список можно продолжать бесконечно. Ну и в первую очередь то, о чём упомянула уже Ника.

[FOX]

Ника РА,
И в транспорте на руке сидит???? Потрясающая птица!

 

Zourg, видимо как приучать с самого младого возраста..... мой никаких ограничений не имел....и теперь он на себя никакую вазу уже не уронет, за отсутствием таковой.... а вот если его сейчас куда-то принудительно посадить, то возмущения будет очень многа....

[Ника РА]

а вот если его сейчас куда-то принудительно посадить, то возмущения будет очень многа....

А вот это очень плохо. Ворон должен быть приучен к привязи, иначе его неученость сильно усложняет жизнь ему самому и его хозяевам...