Давайте Поможем Брошенным Птичкам

[Kisseleva]

Вчера были в госпитале "Зеленый попугай". Если честно, ходила я там и плакала.. Я очень благодарна людям, которые там работают, они просто молодцы, но какие же там условия для птичек.. Здание очень старое, под снос, клинника - в подвале, в потолке - дыры, а скоро зима. У госпиталя нет средств улучшить условия.
Оказывается, там есть приют для брошенных птиц, от них отказались хозяева. И еще много диких птичек, которых подобрали на улице и привезли лечить. Там их целая комната. Есть слепая корелка, есть ощипанный ожереловый, есть больная ворона, голубь со сломанным крылом и еще много других несчастных птах. Этим птичкам можно помогать, так как на лечение нужны средства. А еще их отдают в добрые руки. Я обращаюсь ко всем, кто живет в москве и в ее пределах. Давайте поможем каждый как может!! Мне кажется, если каждый не будет с равнодушием проходить мимо, жизнь этих птичек изменится! Ведь ужасно, - эти и многие другие животные мучаются, а могли бы жить в природе, если б не человек, не его жадность, жестокость и эгоизм. Пожалуйста, люди, давайте не будем равнодушными!
Я не знаю, в какой раздел форума лучше об этом писать, если организаторы сайта придумают лучшее место для моего сообщения, буду им очень признательна!

[SleepingSun]

хе-хе...
умеют в ЗП пыль в глаза пустить.

[Polik]

Kisseleva, если я правильно поняла Ваше предложение, Вы призываете помочь госпиталю финансово, чтобы он продолжал спасать птиц?

[guskin]

Гы-гы-гы. На рекламу по телеку деньги всегда находятся. А тут -

У госпиталя нет средств улучшить условия.

170604[/snapback]

 

Да, я сейчас тоже заплачу. Чтобы помочь птицам, с этим ЗП нужно что-нибудь другое сделать...

[Polik]

Наверняка, уважаемая Kisseleva руководствуется добрыми помыслами. Просто не совсем в курсе, чем и как занимается Зеленый Попугай, каким образом эта добропорядочная организация добывает себе Пиар, об этом не раз писали на разных сайтах. Я очень рекомендую посмотреть ветки про ЗП. Там есть разные мнения, кто-то хвалит, кто-то ругает. Вам самой надо сделать выбор, чему верить и чему не верить.
Безусловно, если Вы поможете финансово ЗП, то часть этих средств пойдет на птиц. То есть, естественно, это будет доброе дело. Но, с другой стороны, может будет проще не финансово помочь ЗП, а пару пачек корма купить, или что-то еще, более целевое для этих птиц. Тогда уж средства действительно не уплывут на проплаты телевизионных передач и на восхваление того, что естественно для уважающего себя биолога и не нуждается в ПИАРе.

[guskin]

При всей моей любви к пернатым, тут я пас...

[Kisseleva]

Вот именно этим я и призываю заниматься. Мне плевать, чем "славен" этот "Попугай зеленый" и что Вы о нем слышали! Я вижу, что там в приюте сидят никому ненужные, несчастные птицы, которых хозяева просто сдали туда и забыли об их существовании, потому что птицы эти стали больными и не такими красивыми, а мне их безумно жаль. Если бы вы их увидели, я уверена, многие из вас почувствовали бы тоже самое. Некоторые из них лысые от неправильной кормежки и возникшего нарушения обмена веществ, которое произошло опять же "благодаря" прежним хозяевам. Я сегодня опять там была, привезла им игрушек, орешков, обогреватель поставила. Я не дура и тоже боюсь, что орехи сожрут сотрудники госпиталя и заберут у них обогреватель, но это будет уже на их совести, а не на моей. Одну птичку я забираю, но я не в силах помочь всем. Поэтому и обратилась сюда в надежде найти поддержку в лице любителей птичек. Если это смешно, чтож, извините!

[Kisseleva]

Голубя Васю, видимо, тоже придется забрать. Я его там не оставлю.

[Timmka]

Здрассте всем. Kisseleva- моя жена.

 

Никто блин, не рекламирует. Я сам поначалу был очень раздосадован, когда обломилась вечерняяч прогулка и встретили этого Васю. Весь вечер пошел кувырком - пока врача нашли, пока осмотрели. Это врач сказал, что только в ЗелПопе, или в Кобре смогут (если вообще что-то поможет) сделать операцию. Жена на след.день и поехала туда. Васе, похоже, инвалидом оставаться придется.

 

Вечером она мне все рассказала, а том чсто там видела. Что есть у них комната, гже в плохих условиях содержатся отказные птицы. Что там дыра в потолке и холодно. Сегодня, два часа назад оттуда вернулись. Дыры, слава богу нет (а то уж и монтажную пену с собой брал), а холодно реально - обогреватель масляный притащили. О причках писать.. я там решился на того кольчатого, общипанного (самообщип), которого жена решила взять. Неделю еще там поживет и забираем.

 

Ребята, всех в этой стране кидали. А многих - многократно. Но поймите, мне ЗелПоп по барабану, мне птичек жалко. Если у кого есть возможность взять кого-то к себе жить, то почему бы этого не сделать? СЧто влом приехать и посмотреть своими глазами, проще помоями полить да? Отказников, похоже даром отдают

[Polik]

Kisseleva, Вы совершенно правы, не обижайтесь.
Зеленый попугай не любят, потому что многие пользователи этого форума не считают эту клинику, как оказывающую помощь птицам. Кто по наслышке, кто на собственном опыте знает, что на их совести достаточно много медицинских нарушений, их методы лечения не находят отклика у уважаемых ветеринарных врачей нашего города, и многие птицы наших форумцев гибли от рук их врачей. Но, с другой стороны, многие обращались туда, и оставались довольны, их птичек спасали. У всех есть скелеты в шкафу.
Другое дело - фондрейзинг и экологические программы. Вообще, где хоть немного пахнет деньгами - там, как пить дать, ведутся закулисные игры. Финансовая помощь ЗП - это как бюджет России - непонятно куда все девается и на каких этапах пилится, нет ни отчетов, ни справок. Ведется какая-то игра в спасение птичек, говорятся красивые слова..
Мы наблюдаем за деятельностью ЗП уже давно, не пристально, конечно, на кой они нам сдались, у нас нет практически никаких точек соприкосновения. Но по сути все одно - ПИАР, телепрограммы явно проплаченные, непонятно куда выпущенные птицы, которые вряд ли смогут выжить в поставленных условиях (это показала последняя программа, на которую дали ссылку в теме про голубя).
Своим постом я не хочу кого-то обвинить, это мое мнение, оно основано на моих глазах и ушах, а также на мнении специалистов, которым я могу доверять.
Повторюсь, как и выше в посте - не обязательно давать деньги, можно помочь мешком семечек или орешками, как Вы и сделали. Но всем не поможешь, а уж в стенах ЗП - тем более. Еще насажают. И самое противное, что и этот ход ЗП я считаю ПИАРом, только помидорами не кидайтесь.. .

Изменено 16 сентября, 2006 пользователем Polik

[Kisseleva]

мне нечего больше добавить, я все поняла
Добавлено

 

И самое противное, что и этот ход ЗП я считаю ПИАРом, только помидорами не кидайтесь

 

Создание приюта для бездомных птиц Вы считаете пиаром? Разве это не жестоко?
Добавлено

 

Допустим то, что делает Зелпоп это пиар, а как назвать то, что делают люди, которые сдают в этот приют свои былых любимчиков?

[Polik]

И самое противное, что и этот ход ЗП я считаю ПИАРом, только помидорами не кидайтесь

Создание приюта для бездомных птиц Вы считаете пиаром? Разве это не жестоко?

жестоко

 

Допустим то, что делает Зелпоп это пиар, а как назвать то, что делают люди, которые сдают в этот приют свои былых любимчиков?

Ну так, уродов на свете полно.

[manasmult]

Ребята, всех в этой стране кидали. А многих - многократно. Но поймите, мне ЗелПоп по барабану, мне птичек жалко. Если у кого есть возможность взять кого-то к себе жить, то почему бы этого не сделать? СЧто влом приехать и посмотреть своими глазами, проще помоями полить да? Отказников, похоже даром отдают

170767[/snapback]

Вы правда думаете, что никто там не был и ничего не видел?
Лично у меня нет возможности и желания брать кого-либо оттуда. Я лучше с друга-подруги-незнакомца внезапный "птичий груз" сниму, чем моими руками "доктор айболит" еще одного смертника спасет и выставит это на публику. Да, жестоко. Деньги? Их не было никогда. Всегда не хватало денег на биостанциях нашей страны. Но до такого изначально неправильно устроенного гадюшника мало кто опускался, и, уж тем более, никто не выставлял себя добрым птичьим богом.
Жалко? Мне тоже жалко. Чем могу помочь? Собрать денег? С этими господами я иметь дело не буду.
Не хочу. (профессор Преображенский (с.))
Дать вам кучу адресов собачьих приютов? Детских домов?
Заберете Васю и попугая - что ж, молодцы. Зачем тему-то по этому поводу развивать?
Добавлено

 

Допустим то, что делает Зелпоп это пиар, а как назвать то, что делают люди, которые сдают в этот приют свои былых любимчиков?

170769[/snapback]

Это называется последствием пиара и элементарной человеческой слепотой и равнодушием.

[Kisseleva]

Оставьте эти адреса себе и спите дальше спокойно вместе с вашей совестью. Спокойной ночи.
Добавлено

 

Кстати, зашла на сайт Зелпопа, там нет НИ СЛОВА про приют птиц и про его обитателей. А жаль.

[manasmult]

Кстати, зашла на сайт Зелпопа, там нет НИ СЛОВА про приют птиц и про его обитателей. А жаль.

170776[/snapback]

не там смотрели, видимо ссылок давать не буду. У них там список спасенных птиц с кратким описанием историй вывешен.

[guskin]

Допустим то, что делает Зелпоп это пиар, а как назвать то, что делают люди, которые сдают в этот приют свои былых любимчиков?

170769[/snapback]

 

ЗП постоянно призывает нести им птиц. Вот им и несут. А что с ними делают потом, вопрос отдельный. И с теми птичками, которых там почему-то упорно убеждают оставить "в стационаре".

[Timmka]

Постараюсь ответить без эмоций. У нас сейчас живет краснолобый амазон. Пристроить кого-то можем, но немного. Пожалуй, на Маэстро (кольчатый) и Ваське остановимся.
Еще раз повторю, уважаемый, мне на эти звериные клиники - по параллельно.. Но есть в жизни такие обстоятельства, когда понимаешь - это не случайно.. Ваши проблемы, уверен, будут замечательно разрешены. О моих и супруги проблемах, Вы не узнаете.
Вы поймите - женщины эмоциональны.. Когда видят чужое горе, безучастными редко остаются. Особенно, когда есть интернет.. Что, удивительно, невообразимо представить, как по голубям, которых хренова туча шляется по городу, кто-то из ружья пальнул, или камнем заехал? Или попку купили (ну, мля, обоятельные они, ниче с этим не сделать), а затем началось - с утра на работу, с вечера с работы.. У меня тоже в жизни был период, когда завел жако, а затем я понял, что убиваю его (с утра и до вечера был на работе). Нашел ему нового хозяина. От Вас Kisseleva, да и от кого-то другого, хочет лишь одного: задуматься. Есть те, кто нуждается в помощи. Да не финансовой- попугаю живого общения ничто не заменит.. А сочуствия и любви к братьям Вашим меньшим..

[Kisseleva]

Чокнутый кролик, я не хочу Вас ни слышать, ни видеть, и вообще, надеюсь, встретить таких как Вы людей на своем жизненном пути как можно меньше. Думаю, что оценивать мои поступки не в Вашей компетенции. Засим прощаюсь и очень надеюсь, что навсегда.

[manasmult]

Kisseleva, у вас там в настройках кнопочка "игнор" есть. Настройте ее на мое имя. Больше ничем помочь не смогу.
Добавлено

 

Вы поймите - женщины эмоциональны.. Когда видят чужое горе, безучастными редко остаются.

170785[/snapback]

Я в курсе. Я сама женщина. Попугаев просто не люблю, но это уже детали.
Не несите туда птиц, если действительно хотите помочь этим птицам. Это самое большое, что можно сделать в этой ситуации.

[Valentin]

Помогать птицам, конечно, надо, собственно, этот сайт и был создан для помощи птицам посредством людей, рядом с ними находящимися.

 

То, что сложилось сейчас в России в области предметной помощи птицам (я не говорю о таких важных делах, как законотворчетсво, тут что-то делается грамотно, выделяются различные гранты, люди и организации худо-бедно работают, не стоят на месте) ужасает.

 

Люди, которые сейчас пытаются заниматься помощью птицам, действуя от чистого сердца, но не имея спец. знаний и навыков, часто только делают птицам хуже, хуже того, появилась прослойка дельцов от охраны природы, эти люди, прикрываясь благими намерениями помощи птицам, воруют деньги выдаваемых им грантов или местных бюджетов, при этом, в лучшем случае, ничего не делая, в худшем - мучают птиц и порочат саму идею. В этой ситуации лучше ничего не делать, чем делать зло.

 

Происходит это из-за традиционной для нашей страны закрытости природоохранной деятельности и местечкового мышления борцов за природу.

 

Как действуют во всём мире - все финансирование прозрачно, все шаги прозрачны, все результаты доступны и прозрачны (даже если результатом стало фиаско). Привлекают волонтёров (добровольных помощников). Благодарят за предметную критику, так как она позволяет выявить ошибки и исправить их.

 

Что творится у нас - финансирование не прозрачно (что уже само по себе настораживает) , отчётности - ноль, рапортуют только об успехах (если они есть) или вообще не отчитываются о результаттах, а уж если проект завершился провалом - вообще делают гостайну. К любой критике относятся агрессивно и нетерпимо. К участию в проектах привлекают ограниченные круг посвящённых, не создают преемсвенности.

 

Вот и получется, что хотят как лучше а получается как всегда.

 

То, что делает ЗП "реабилитируя птиц", вызывает массу вопросов, как технических, так и правовых.

 

Так как наше общество само по себе бедно профессионалами, могущими адекватно оценить деятельность соседа, то и критики не хватает, в такой ситуации различные шарлатаны чувствуют свою безнаказанность.

 

Мы, как портал независимый от любых ветклиник и организаций, можем лишь выступать как сторонние арбитры и призывать всех к объективности. Если у сотрудников ЗП возникнет желание предметно рассказать о том, что и как они делают, и развеять мифы и сплетни о своей работе, будем рады предоставить им для этого все условия.

 

В общем, как правильно заметил Timmka, надо не дерьмом обливать, а делом заниматься. Дело, в данной ситуации, - предметное обсуждение ситуации, а не охи-ахи.

 

 

 

Kisseleva,
если у вас есть желание помочь птицам, помогайте им - это достойно всяческой похвалы.

[enova]

Kisseleva, а какие конкретно птицы в ЗП ищут нового хозяина?

[manasmult]

enova, вы же в Москве Один телефонный звонок, и вы узнаете ответ.

[Zhenia]

Вот! Мне тоже всегда было интересно,какие там птицы? Если кому не трудно,может перечислите?

[manasmult]

стрижи, голуби, вороны - весь обычный набор, который несут добрые люди.
по последней информации - ворон, тетеревятник, коростели.

[Zhenia]

Хм интересно,а для каких целей они держат стрижей,голубей,ворон? На каком-то сайте видел вроде много хищей у них было...

[manasmult]

Ни для каких. Просто держат, потому что им приносят. А приносят потому, что они говорят - берем, у нас приют. Хищников им тоже несут.
Помните Бривух улетала? Сова? Она чудом вернулась к хозяйке. Если бы объявление о розыске совы попало бы в этот офис чуть позже - Бривух бы больше не было бы, ее увезли бы "вызванные орнитологи". Орнитологи просто не успели приехать - им уже позвонили.

[Zhenia]

Смысл их держать(голубей-ворон)?Или приют получает лавэ от государства?

[manasmult]

Женя, про лавэ никогда не буду говорить, если точно не знаю. Точно известно, что при приеме птицы в приют со сдающего берется сумма на анализы птицы. Независимо от вида и происхождения птицы. В том числе и анализ на птичий грипп, за который заплатила Kisseleva, принеся туда голубя.
Смысл их держать? Ну не знаю, добрые, наверное К нам в биокомплекс тоже постоянно несли животных и птиц. Правда, вольеры в биокомплексе были продуманны так, что птицы могли там комфортно жить. И уход за ними был. Оставляли в живых, правда, не всех. Всех вороньих подранков и больных голубей продержать невозможно, неинтересно, грязно и болезнетворно. Неручных вороньих и голубиных подранков мы скармливали хищникам. Но мы никогда и не делали вид, что занимаемся реабилитацией тяжелых экземпляров. Они у нас не гнили в клетках. Они либо действительно становились нашими питомцами, либо отпускались, если травма была незначительной и птица быстро оправлялась, либо оперативно скармливались вольерным хищникам. И люди были в курсе. Это исключительно имхо.

Изменено 17 сентября, 2006 пользователем manasmult

[Zhenia]

Вот это был правильный биокомплекс.А что с ним стало?

[manasmult]

Вот это был правильный биокомплекс.А что с ним стало?

170926[/snapback]

Руководитель-энтузиаст сильно болен. Пока биокомплекс еще функционирует. В качестве местной диковинки. Когда уйдет руководитель - жизнь в биокомплексе прекратится. Для того, чтобы она продолжалась, нужен очень прочный стержень. Иначе противостоять равнодушию и безденежью практически невозможно. Заменить этого человека некому. В последнем телефонном разговоре он сказал мне, что недавно отдал в заповедник почти всех хищников, оставил только самочку канюка, старожилку. Это плохой признак. Биокомплекс "устал", к сожалению. Человек устал, который все это держит на своих плечах. И - это не Москва, а провинция. Масштабы гораздо меньше, те, с которыми реально справляться.
Как вы думаете, что произойдет, если я обнародую с помощью интернета и СМИ такую штуку: "беру птиц. Любых." Ну, допустим, что у меня есть подвальчик типа подвальчика ЗП, и какая-то денежка на корм. Через неделю я окажусь заваленной московскими сизаками и воронами. Через пару недель я уже сама застрелюсь от происходящего Изменено 17 сентября, 2006 пользователем manasmult

[Zhenia]

Да,печально.

[Kisseleva]

Рассказываю, как есть на самом деле. Отказников, к счастью, не так много, порядка десяти. Те о чем упомянуло Чокнутый кролик там действительно есть, - мой голубь с поврежденным крылом, две вороны и пара наверно хищных птиц (я в них не разбираюсь). Но кроме них там еще три ожереловых попугайчика и волнистик. Все они с нарушением обмена веществ и дисбактериозом от неправильной кормежки. Я не медик и диагнозам мне приходиться верить наслово, но я их видела своими глазами в отличие от большинства, выступивших на этом сайте. Они живые и ни в чем не виноваты, - ни в жестокости бывших хозяев, ни в пиаре "Зелпопа" и им нужна помощь. Не скажу, что птички там шикуют, но сказать, что они бедствуют, я тоже не могу. Сегодня мы к ним опять съездили. Что меня приятно удивило, привезенные мной грецкие орехи никто не утащил, и обогреватель тоже работал в оставленном нами месте. В комнате было тепло. У птиц были свежие подстилки и еда. Конечно, я сомневаюсь, что их будут лечить по полной программе, - за них никто не платит, прежних хозяев их судьба давно не волнует. Но им дали шанс и может быть их заберет к себе какой-нибудь хороший человек, который не старается чтоб его попугай вписывался в антураж его шикарной комнатной обстановки, - подходил по красоте, цвету и изящности.
Добавлено

 

Кстати, может французкого бульдога усыпить? Что-то он долго уже мучается без новых хозяев?! Это очень бы Вам подошло по стилю, Manasmult!

[Kisseleva]

Натали, Вы получили от меня письмо?

[manasmult]

Что меня приятно удивило, привезенные мной грецкие орехи никто не утащил, и обогреватель тоже работал в оставленном нами месте.

170936[/snapback]

В крайности-то детские впадать не надо. Об этом вам никто и не говорил.

Кстати, может французкого бульдога усыпить? Что-то он долго уже мучается без новых хозяев?! Это очень бы Вам подошло по стилю, Manasmult!

Вы про которого из них-то?
Френч не один; и большинство из них обычно благополучно устраиваются в конце концов, всеобщими усилиями симпатизирующих породе людей. Никто из френчей не ждет нового хозяина, сидя на улице или в приюте. Френч - аристократ до мозга костей, и френчу в итоге должно везти с хозяином. Френча создал сам человек для того, чтобы френч стал его компаньоном. Да будет так.
С птицами дела обстоят несколько иначе. Знаете, что меня удивляет? Как правило, люди стараются получить птенцов от своих птиц. Зачем - никому неизвестно, в том числе и самим людям. Никакой цели при этом не преследуются. Как и где потом будут жить птицы, мало кого волнует. А вот потом от птиц избавляются. Большей частью несут на Птичку перекупщикам.
Ничего плохого в том, чтобы дать дом, тепло и еду такой птичке, нет. Где и как искать себе питомца - личное дело каждого. Вообще не понимаю, почему поднимается этот вопрос и причем тут ЗП. Там десяток домашних птиц, вы говорите? Это капля в море. Открыть вам секрет? Десяток птиц в доме - это нормально и вовсе не криминально. Забирайте, если хотите, забирайте, где хотите. Этих мест много. Дайте объявление в инете "Заберу в дар попугайчика" - вам сбросят десяток ставших ненужными попугайчиков. Может, еще кто-то заберет. Это нормально, в содержании большинство одомашненных видов элементарны. Больше беспокоит обстановка с дикими птицами.
Второе, чего я в упор не понимаю - зачем вы со мной разговариваете? Я вас еще вчера попросила поставить мое имя в "игнор". Светитесь от доброты? Искренне ценю. А я бестия. Либо воспринимайте бестию спокойно, либо не замечайте вообще. Ругань здесь не нужна.

[Zhenia]

Хм,а че ожереловых-то не берут?

[Kisseleva]

Кстати, всем, кто спрашивал, отвечаю, что птичкам этим не нужен корм, лекарства, Клиника отказывается от всего. Им нужен ТОЛЬКО ЛЮБЯЩИЙ ХОЗЯН.
ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ

[manasmult]

упомянуло Чокнутый кролик

170936[/snapback]

Прикажете говорить мне о вас "упомянула Не Новичок", мадам?

[Zhenia]

Автор,вместо голубя лучше б забрали 3х ожерелов.Для квартиры вполне нормально...
Добавлено

 

И еще...Подозрительно маленький приют какой-то...Если я просто по городу пройдусь,то за полдня десяток птиц насобираю...

[Kisseleva]

У ожереловых проблемы с оперением, вид у них не очень нарядный. Но, думаю, их можно подлечить!

 

Manasmult, простите, что не сдержалась. Я еще раз повторюсь, что мне неинтересно Ваше мнение обо мне и уж тем более мне неинтересны Ваши бульдоги на птичьем форуме. Рекомендаций и указаний кого и когда мне брать к себе домой мне тоже давать не надо. С Вами уже все и так ясно.

[manasmult]

И еще...Подозрительно маленький приют какой-то...Если я просто по городу пройдусь,то за полдня десяток птиц насобираю...

170944[/snapback]

да там их совсем недавно было больше. Намного. И сидела куча пустельг. Летных они отпустили.
Добавлено

 

Manasmult, простите, что не сдержалась. Я еще раз повторюсь, что мне неинтересно Ваше мнение обо мне и уж тем более мне неинтересны Ваши бульдоги на птичьем форуме. Рекомендаций и указаний кого и когда мне брать к себе домой мне тоже давать не надо. С Вами уже все и так ясно.

170945[/snapback]

ну так и не надо со мной разговаривать вообще

[Kisseleva]

Manasmult В отличие от моего имени, Ваше говорит само за себя!

 

Господа, я никому, ничего не навязываю! Я просто рассказала от том, что увидела! Не знаю, почему так много злобы и такой цинизм на птичьем форуме, для меня это откровение. Но я не жалею о том, что написала. Люди уже откликаются. А о том, что несчастных зверушек на свете и особенно в нашей стране очень много, говорить не надо, это и так ясно. Так чтож теперь, не помогать вообще никому под лозунгом "все равно всем не поможешь"?

[Zhenia]

Пустельг отпустили?На смерть?Или там реабилитация проводилась?/ хм,а почему ожерелов не ,,поднять,, и хотя б на птичку сдать за полцены,все ж деньги- вот вам и корм

[Kisseleva]

Да не нужен им корм, как Вы не понимаете! У них он и так есть

[Zhenia]

Я и не говорю,что он им нужен,но другие-то птицы там есть?Да хоть и не на корм,а себе на карман.А вы что ожерелов не берете?

[manasmult]

Manasmult В отличие от моего имени, Ваше говорит само за себя!

170948[/snapback]

о чем? С эпосным героем ник не связан

Пустельг отпустили?

если верить их же форуму, был однодневный выезд за город, при котором птиц и выпустили. Женя, издеваетесь? Какая реабилитация? Там нет возможности этим птицам даже разлетаться. Верю, кому-то из них повезло, они продержались на насекомых, пока не перехватили первую добычу.