Животный белок в рационе попугаев

[Roxi]

А кукурузу сырую попугаям можно? Мои очень любят, но иногда у них после нее бывает понос, не пойму, толи они объедаются, то ли она им не полезна.
Говорят, что попугаям время от времени надо давать вареное мясо или мотыля это правда?

[IgorM]

Ни в коем случае :angry:' />  

 

Попугаи - вегетарианцы.

 

С уважением,
Игорь

[IgorM]

Что касается кукурузы, жидкии стул после неё бывает из-за большого содержания воды. Но не стоит злоупотреблять этим продуктом, тк соотношение кальция и фосфора в нем мало соответствует потребностям попугаев.

[Igor Y]

Мне на рынке торговец посоветовал в качестве добавки к корму взять каких то букашек-таракашек, которых дают рыбкам. Типа птицам это тоже полезно... Вот и собственно вопрос... а надо ли? Сколько? Каких? Едят ли они в природе червячков? В частности Карелле моему. Я так думаю, что если яйцо даю, то и букашку можно, но НАДО ЛИ ??????:confused:

[Valentin]

НАДО ЛИ ??????

не надо.
естественно кареллы, как впрочем и другие зерноядные птицы, в природе при случае закусят личинкой жука или кузнечиком. Но эти добавки составляют не более 0,5% от общего рациона, все необходимые компоненты птица получает с зерновым кормом. Кроме того с жучками-паучками можно передать птице огромное множество паразитов.

[IgorM]

Игорь,

 

Я не советую Вам давать ни живой корм, ни яйцо. Во-первых, польза вегетарианства для попугаев - неоспоримый факт (большинство ведущих производителей кормов исключили продукты животного происхождения из своих формул). Во-вторых, эти продукты провоцируют стремление к размножению. Для попугая, который содержится в качестве домашнего животного, - это совершенно нежелательная вещь.

 

С уважением,
Игорь

[Valentin]

IgorM
вы не рекомендуете давать варёное яйцо, по причине, того что высокобелковое питание в данном случае действует как гормональный стимулятор, правильно я вас понял?
Яйцо вы вообще не рекомендуете или  изредка его давать можно?

[IgorM]

В принципе, я сторонник сугубо вегетарианской системы питания с небольшим добавлением кисломолочных продуктов.

 

Что касается яйца, то, как Вы абсолютно точно заметили, - это сильный гормональный стимулятор. На мой взгляд, его следует исключить из рациона птиц, которые живут не в парах.

 

Есть основания предполагать, что некоторые продукты, и яйцо в том числе, которые считались полезными, т.к. увеличивали плодовитость птиц, на самом деле значительно сокращают срок их жизни.

 

С уважением,
Игорь

[Valentin]

Есть основания предполагать, что некоторые продукты, и яйцо в том числе, которые считались полезными, т.к. увеличивали плодовитость птиц, на самом деле значительно сокращают срок их жизни.

вполне логично....

[Flash]

Господа! Давайте все-таки определимся, как же оно правильно. Давать яйцо, не давать яйцо, давать в "юношеском" возрасте?
Давать кисломолочные продукты изредка или как можно чаще? Вчера, кстати, предложила своему чуду Даниссимо. Он ему так понравился! Но он ведь гораздо слаще того же Ermann. Может ну его на фиг, этот Даниссимо?

[Valentin]

в юношеском фозрасте давать яйцо надо обязательно, так как растущему и развивающемуся организму полноценный белок в больших количествах крайне необходим.
Взрослым птицам содержащимся по одиночке в квартире, или в офисе, яйцо рекомендовано давать раз в неделю (не чаще, так как иначе белок будет работать как гормональный стимулятор), вовсе отказываться от яйца я считаю нецелесообразным, так как в природе рацион любой птицы несравненно богоче, того, что человек может предложить в клетке, и компоненты животного происхождения, хоть и редко но попадаются даже в рационе насекомоядных птиц.
О птицах живущими парами и размножающихся речь не идёт, они получают повышенное количество белка и с едой, и в виде дополнительных добавок.

 

не жирные, и не сладкие кисломолочные продукты рекомендованно (хотя практически каждый крупный производитель кормов или заводчик, имеет свой набор принципов кормлнения, как сказал Игорь существует два пути - либо стать диетологом, либо полностью довериться одной из схем кормления, исходя из здравого смысла) давать как можно чаще, так так в них во первых содержится кальций в больших количествах, в легкоусваяемой форме, а во вторых микроорганизмы нормализующие кишечную микрофлору.

[IgorM]

Здравствуйте Flash,

 

Я вообще сторонник вегетарианства, как для людей, так и для животных. Наша собака, шар-пей, - вегетарианец с детства. Ему уже 2 года и чувствует он себя прекрасно, в то время как все его братья и сёстры умерли от различных болезней, свойственных породе. Как Вы понимаете, это мой личный опыт и мой личный взгляд  на вещи (который я могу прокоментировать ).

 

Во всём остальном я согласен с Валентином.

 

С уважением,
Игорь

 

 

 

(Отредактировал(а) IgorM - 17:48 - 24 Сент., 2003)

[Flash]

Quote: from Valentin on 15:51 - 24 Сент., 2003
в юношеском фозрасте давать яйцо надо обязательно, так как растущему и развивающемуся организму полноценный белок в больших количествах крайне необходим.

Йес, йес, йес! Значит не зря...
А взрослость когда наступает?

не жирные, и не сладкие кисломолочные продукты рекомендованно (хотя практически каждый крупный производитель кормов или заводчик, имеет свой набор принципов кормлнения, как сказал Игорь существует два пути - либо стать диетологом, либо полностью довериться одной из схем кормления, исходя из здравого смысла) давать как можно чаще, так так в них во первых содержится кальций в больших количествах, в легкоусваяемой форме, а во вторых микроорганизмы нормализующие кишечную микрофлору.

Так ведь йогурты не сладкими не бывают.

 

(Добавление от 18:36 - 24 Сент., 2003.)

 

Quote: from IgorM on 17:47 - 24 Сент., 2003
Я вообще сторонник вегетарианства, как для людей, так и для животных.

Ну, уж нет! "На это я пойти не могу!" (с) фильма  :yellowgrinx:

[IgorM]

Здравствуйте Валентин,

 

Quote: from Valentin on 15:51 - 24 Сент., 2003

так как растущему и развивающемуся организму полноценный белок в больших количествах крайне необходим.

 

Совершенно с Вами согласен. И, как ни странно это может прозвучать, именно по этой причине я считаю строгое вегетарианство предпочтительным. В конечном итоге, нас интересует степень усвоения белка (высокая) и кол-во вторичных продуктов, как то пуриновые основания и т.д. (низкое) С этой точки зрения отваренные мелкие бобовые, если их давать с небольшим количеством риса, являются идеальным продуктом. Лущённый маш, например, переваривается на 60% (sic!) при вышеперечисленных условиях.

 

В свою очередь, переваривание насыщенных белков животного происхождения (исключая кисломолочные продукты) - процесс крайне энергоёмкий, а значит малоэффективный.

 

С уважением,
Игорь

[Valentin]

тоже верно
но с другой стороны, практически все виды зерноядных птиц (к сожалению у меня слишком мало информации о гнездовом питании попугаев, поэтому допускаю , что к ним это неприменимо) выкармливают птенцов животной пищей, то биш насекомыми, а по своему составу насекомые более близки к варёному яйцу нежели к бобовым.

[IgorM]

Здравствуйте Валентин,

 

Информации о гнездовом питании попугаев, вообще, очень мало. В основном, приходится ориентироваться на опыт приобретённый заводчиками.

 

Я бы сказал, что натуральное питание попугаев одинаково далеко как от отваренных бобовых, так и от яйца. Мы не можем имитировать природу (да и нужно ли это?) Поэтому, говоря о правильном питании, нам, по всей видимости, всё больше и больше придётся пользоваться пищевыми добавками. Так же, как мы используем витамины, типа Vita-Sol, и не можем обойтись без них, нам придётся использовать и добавки содержащие аминокислоты - микроэлементы и т.д. (многие пользуются Nekton и Quikon)

 

Если перейти к конкретному опыту, самый популярный корм для птенцов в Израиле - Hagen. Эта фирма уже много лет не использует животные продукты в своих формулах. Поэтому мы можем видеть 2-3 поколение птенцов, выращенных на вегетарианской пище. Должен сказать, что с точки зрения здоровья, многие из них значительно превосходят своих родителей.

 

С уважением,
Игорь

 

(Отредактировал(а) IgorM - 12:07 - 26 Сент., 2003)

[nesh]

Я слышала, что очень лакомным кормом для птиц являетчся мучнистый червь. Так как у меня попугай недавно, то не подскажите где можно приобрести этот корм, в каких количествах и по какой цене, где лучше покупать. Буду очень признательна!!!

[Valentin]

мучного червя попугаям давать не надо.
посмотрите топик: http://mybirds.ru/cgi-bin/ikonboard/topic....rum=21&topic=13
а приобрести его можно на "птичке", о порядке цен   не в курсе.

[mary]

Йогурты бывают несладкими, но вот как же их все же давать? Не хочет мой птиц их есть ни сладкие ни несладкие...

[Polik]

Я попробовала давать йогурт сначала с ложечки, на что получала только пинки и крики :abuse: (типа, сами ешьте эту гадость!!!)
А потом набрала йогурт в большой шприц и птиц с удовольствием начал лопать (ну еще бы, такое внимание!!:nirvana: )

[VVS]

IgorM

мой личный взгляд  на вещи (который я могу прокоментировать  ).

Прокомментируйте, пожалуйста.

[mary]

Как же давать яйцо? Наш вообще никакую мягкую пищу есть не желает. Изюм, финики, йогурт и яйца - все в игноре. Признает только апельсин. А яйца, говорят, нужны. Посоветуйте.

[Polik]

мы покупаем перепелиные яйца, варим их вкрутую и чуть покоцав, но не снимая скорлупы, кладем в кормушку. Птиц с удовольствием разбирает яйцо на составляющие - сначала скорлупу, потом белок (может еще и поднадкусывает), затем остается желток, который он не любит. Надо сказать, что яйцо он принимает только в качестве игрушки, если его порезать и просто так дать, без скорлупы, то есть не будет. Гурман ....

[IgorM]

Quote: from VVS on 0:13 - 26 Ноября, 2003

 

Прокомментируйте, пожалуйста.

 

Если мы сравним гипотетическую пользу от потребления животной пищи с фактическими проблемами, которые она вызывает (особенно, когда речь идёт о попугаях), то увидим, что отказ от неё - самое логичное решение.

 

Есть культуры, в которых каннибализм (а поедание попугаем яиц и куринного мяса ему сродни) - часть социальной жизни, но вряд ли мы можем говорить о его пользе для здоровья

 

С уважением,
Игорь

[arin]

А муж нашей корелле червяка дождевого принес, птиц обалдел и с бешеной скоростью удрал. Вот так мы и поняли, что не нужен ему живой корм.

[fistashka]

В нашем "курятнике" новенький - певчий попугайчик.
Продавец сказал, что корм ему нужен такой же, как и корелле. Он в принципе нормально ест корельскую зерновую смесь. пробовал морковку, но видно, еще не приучен есть овощи.
У нас корелла сидит на вегетарианской диете. Яйца ест очень мало, творог пока не признает.
Я прочитала, что в природе они едят еще и насекомых. Необходимо ли ему покупать мучных червей или какой-нибудь специальный корм с насекомыми?

[Helen T]

                   fistashka

Я прочитала, что в природе они едят еще и насекомых. Необходимо ли ему покупать мучных червей или какой-нибудь специальный корм с насекомыми?

 Нет такой необходимости . В природе насекомые
 являются частью рациона многих попугаев .
 Но ведь там у них и энергетические потребности
 гораздо выше , чем в неволе ( слово , правда ,
 не слишком корректное - не люблю его ).
 К тому же , Вы , кажется , планируете "воспитать"
 своего нового питомца "убеждённым холостяком " ?
 Стало быть , повышенные энергозатраты для
 участия в размножении ему тоже не грозят ...
 Интересно , "специальный корм с насекомыми " -
 это Ваша фантазия или Вам приходилось
 такой встречать ?..
 -----------------------------
             С уважением
                            Елена Туржевская .

[fistashka]

Спасибо, просветили)
>>К тому же , Вы , кажется , планируете "воспитать"
своего нового питомца "убеждённым холостяком " ?<<

 

У нас просто места нет для вольеры или даже для клетки побольше. Если ему пару купить и поселить в тесноте, то будет плохо обоим. Я даже читала на англоязычных сайтах, что они бывают очень агрессивными в брачный период, :maniac:  так что в тесноте - ни-ни  А если б место позволяло - так кто ж против)
Так вообще он крылья может размять,  я его выгоняю из клетки полетать. Но он в клетку быстро возвращается, как в крепость)

 

>>Интересно , "специальный корм с насекомыми " -
это Ваша фантазия или Вам приходилось
такой встречать ?.. <<

 

Честно, я в птичьих вопросах пока еще делитант.
Это называется "слышал звон, да не знает где он") Я слышала, что есть корм для насекомоядных птиц, вот и подумала из-за такого названия, что там насекомые. Еще читала у кого-то на форуме, что дают мучных червей. (фу):wrygrin:  Мне бы не хотелось со всякой какой-бякой возиться. Поэтому спрашиваю у тех, кто разбирается, можно ли без этого. Можно яйцом изредка обойтись и творогом?

[Helen T]

                       fistashka

Можно яйцом изредка обойтись и творогом?

                   Вполне .
  ------------------------
               С уважением
                            Елена Туржевская .

[Flash]

У меня скоро завороток мозгов приключится...

 

Только что звонила в ветлечебницу... Мне тетенька на полном серьезе доказывала, что волнистикам белковую пищу (яйцо, творог) нужно давать каждый день. Что в природе птичики ловят насекомых, жучков, паучков... А еще нужно давать манную кашу. На мои робкие возражения, мол, это же цельное молоко, его как бы нельзя, было сказано, что все как раз наоборот... С ума сбежать...

[ksyushka]

Каждый день это она загнула (раз в неделю... а то и в две)... в период линьки и выкармливания птенцов - не помешает...
Манная каша... :roll: крайне редко - осиротевшим птенцам, если не лостать детское питание...

[Flash]

Во-во... Я так и сказала, что яйцо и творог даю раз в неделю. На что она фыркнула и стала рассказывать ужасы, как попугайки в природе ловят насекомых и (мамма! :shock: ) "находят мертвых животных и их поедают". Прям грифы какие-то...

[ksyushka]

Ну, это каой же скудный должен быть рацион у птиц :roll:
да, бывает, что начинают нападать на животных (была передача про островных каких-то олений, которые из-за нехватки чего-то там чаек жрали – головы, перья, кости – пополняли запас кальция… очень убедительно все рассказывали)…
Наверно она тоже смотрела… или видела фильм-ужасов «Птицы»
:twisted:

[Lucky]

Про то, что животные крызут кости для пополнения организма кальцием, я тоже смотрела. Но какаим образов маленький волнистый попугайчик будет крызть огромную кость, я не очень предстравляю :shock: Может, она думает, что если кормить мясом, то попугайчик вырастет до размера грифа? :mrgreen:

[ksyushka]

Ну, зачем так сразу «кости» :roll: … при нехватке начнет кушать перья (свои или чужие)… но это так редко бывает (у меня еще ни разу за мо-о-ого лет)

[Flash]

Вот я и думаю, что ж это будет, если следовать рекомендациям таких "специалистов"?...

[Kroshka]

Да уж...
А ведь сколько таких "специалистов" дают свои "профессиональные" рекомендации владельцам несчастных птичек! И ведь речь идет не о случайных людях на улице, а о врачах, заседающих в лечебницах и "лечащих" наших питомцев!
Еще полгода назад, мы, следуя рекомндациям уважаемых источников, кормили нашего малыша куриным мясом, сыром, колбасой, булками и прочей отравой. В небольших количествах, но все же... травили нашу птичку потихоньку.
Кстати, я заметила, что после полугода вегетарианской диеты Жорик стал гораздо менее агрессивным, более спокойным и ласковым. Уже давно не обижатеся, знает, что с папиной тарелки нельзя есть, и когда мы садимся за стол, он бегом бежит в клетку, заглядывает в кормушку, смотрит на нас, требуя положить и ему чего-нибудь вкусненького.
И еще я заметила, когда мы даем ему яйцо, последующие несколько дней его агрессивность сильно увеличивается, он опять начинает на меня охотиться и защищать мужа. :twisted: Вот такая вот закономерность.

[fistashka]

Мои вообще без белковой пищи живут. Тьфу-тьфу не жалуемся . Только панцирь каракатицы грызут из животной пищи. К творогу и йогуртам еще никак не приучатся, как ни заманивай.
А разве молоко вообще можно им? Вроде бы Валентин говорил, что нельзя. Где же в природе попугаи молоко взяли бы :?:

[ksyushka]

В чистом виде молоко, я думаю, никто не дает…. раз в 3-5 месяцев даю белый хлеб размоченный в кипяченом молоке (ну, нравится им… :roll: даже до драк доходит из-за этих кусочков)

[Flash]

ksyushka,
Т.е. все-таки можно иногда такое лакомство давать? А то Валентин говорил, никаких булочек и молока.

 

Хотя по поводу нравится... Моей красавице нравится все то, что нельзя: макароны (Родину продаст), блинчики, халва вот, как выяснилось...

[ksyushka]

Мои любят (если войдешь в комнату с тарелкой) рыбу (предпочитают морскую) атакуют, как стая пираний… отучили меня есть в комнате…
Ну, везде раздные мнения по поводу белого хлеба (кстати, во многих импортных кормах присутствует хлебная крошка)… молоко… можно взять и сухое…
Я думаю, что моим плохо не будет от такого угощения… Это Зита их приучила – она раньше жила в детском саду… кормили что детям дают, то и ей (до момента, как я ушла из садика она не видела проса ни разу).. ей 16 лет.. .при столь не правильном рационе эта старушка периодически пытается загнездиться (и если в клетке есть самец., то ей это удается… поэтому сидит одна)

 

Я даю… но редко…
На моих птицах плохо не отражается

[Flash]

Понятно. "Выбирай, но осторожно, но выбирай" (с) Жванецкий.

[George]

Flash и другие,

 

Ну почему вам так хочется найти аргументы в пользу того, что нельзя?

 

Это похоже на попытку дать врачу взятку, чтобы он не выписывал совершенно необходимое, но невкусное лекарство.

 

Вас будет как-то греть мысль, что если в принципе молоко с хлебом нельзя, но если по чуть-чуть и редко, то и вреда - в принципе - почти что и не будет?

 

Ну почему некоторым людям так трудно придерживаться другого простого принципа: не навреди?

 

Все же знают, что в привычной среде обитания попугаев нет ни мололка, ни хлеба; что молоко вызывает дисфункцию желудка, а хлеб содержит вредные для попугаев соль, сахар и дрожжи - этого что, мало?

 

Я уже писал как-то, что собаке из соседнего с нашим дома "очень нравится" (по словам хозяйки) сладкий кофе с накрошенным в него сливочным маслом и белым хлебом ( :shock: ). Нет смысла упрекать эту несчастную, толстую и нездоровую псину в дурном вкусе - вы ведь понимаете, откуда он у неё? Но её "продвинутой" хозяйке не объяснишь...

 

Читаю форум и удивляюсь иногда: кому-то позарез нужно давать птице лимон - без лимона просто никуда! (Лимон скорее полезен - витамином С, но ведь свет-то на нём клином не сошёлся! К тому же я где-то вычитал, что он препятствует усвоению кальция.) Кто-то не знает как жить дальше, если не скормит птице вафельки. О картошке и молоке с хлебом вообще промолчу. А ведь есть ещё загадочные петрушка и лук - ну как же их не дать? Становится прямо-таки болезненно очевидно, что однозначно полезного ассортимента катастрофически не хватает - нужно его обязательно разбавить вредным, если и не откровенно вредным, то хотя бы сомнительным.

 

А к жаренной селёдке с хреном под сладким винным соусом приучить по чуть-чуть ещё не пробовали?!! :twisted: :twisted: :twisted:

[Polik]

Поддерживаю Georgе.

 

Начиналось-то всё, как всегда, за здравие, а потом куда-то съехало и закатилось:  

 

Цитата:
Т.е. все-таки можно иногда такое лакомство давать? А то Валентин говорил, никаких булочек и молока.  

 

У кого-то из сатириков был фельетон. Мужик приходит на заправку, а на кассе написано: "Бензина нет СОВСЕМ!!!!!!"

 

Друзья, конечно, можно давать и колбаски, и пельменьки, и вафельки, это личное дело каждого, НО, вы же знаете мнение большинства форумчан нашего сайта, если уж решили кормить птица вкусностями, делали бы это втихаря, а не спрашивали бы совета. Я, например, не готова быть молчаливым свидетелем того, как яростный любитель попугаев губит своего птаха неправильным питанием. Ей-Богу, птичку жалко.

[ksyushka]

Polik,
уточните, чью птичку жалко?
если моих, то зря жалеете :roll: все живы, здоровы, прекрасно гнездятся, не болеют... живут столько, сколько другие могут мечтать (что греха таить, у многих волнистые живут лет 6 и умирают от старости...)... я же могу проследить практически всех моих потомков...

 

одна проблема... птицы становятся все крупнее и ярче