Перейти к содержанию

Воспитываем Говоруна


Helen T

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые любители жако!

 

Эту тему я открываю для продолжения разговора, начатого здесь: Курс В Израиле

 

Прошу здесь высказывать свои практические соображения из области обучения жако разговору
(это не означает, что владельцам других видов попугаев, склонных к красноречию, сюда путь заказан :)).

 

Добро пожаловать - всем, кому это интересно!
(тем, кто считает занятия с птицей речевыми упражнениями насилием, зомбированием или относит их к другим видам извращения -
вход воспрещен :banned_stamp:)

 

------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наш опыт первого слова чисто случаен. Утром, приоткрывая покрывало, мне захотелось птица немного подразнить и я сказала: КУ-ку! :) На следущее утро я делала тоже самое, а на третий день из накрытой клетки до меня донеслось - Ку-ку! Открывай, мол! :grin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я своему просто по утрам говорила "Петруша" и не только по утрам.Он все слушал, слушал.И во время игр и разнообразных звуков у него проскользнуло это самое "Петруша".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Воспитываем говоруна в смысле, что говоруна воспитываем, ну т.е. говорун есть (я считаю что есть и Боньке нужно отдать должное – говорун, а Helen T огромное спасибо за информацию на форуме, в основе наших занятий лежит Ваша исчерпывающая информация, и Бруно тоже спасибо) и мы его воспитываем :grin: , а он нас учит говорить – часть лексикона мы у Бони уже переняли.
По понятиям многих (сам постепенно выпадаю из их числа благодаря Боне) попугай это как записывающий магнитофон. Но вот факт не умещающийся в это понятие. Если кто слышал как говорит Бонька, то знают, что всё сказано практически одинаковым голосом, похожим на дочь и жену. Но суть такая что часть слов она научилась у меня.
Ещё пример. По радио поет Галкин про красную шапочку (там она шапочку забыла или потеряла, не знаю я слышал только отрывок), вполне не женским голосом, Боня тут же выхватывает слово «шапочка» раза три она его повторила, но своим голосом. Это получается не подражание звуку, а копирование слова. Такое может быть?
С уважением, Remo.

Изменено пользователем Remo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня вопрос к знатокам: как правильнее обучать жакошика - одному слову, пока он его не выучит, или скажем двум, трем?
Наш Темка четко пока говорит только "Ура-а!". А вот слово "курочка", например он выговаривает только как "кура", или "кур". имеет ли смысл с ним разучивать сейчас другие слова, например "Птичка", "привет". Или это будет отвлекать птица и разбрасывать его внимание?
Я, конечно, не хочу чтобы у вас сложилось впечатление, что все наше общение сводится только, к произношению двух слов "Ура" и "Курочка", но эти слова стараюсь ему повторять наиболее часто. Надо ли также повторять и другие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Степашка,

 

На одном-двух словах зацикливаться ни в коем случае не стОит. Повторяйте разные слова, если хотите чтобы птиц их говорил.

 

Главное для вас сейчас: слова должны быть короткими (одно-двухсложными). Подберите непохожие одно на другое слова.
Не начинайте обучение с трёх-четырёхсложных слов - новичку это трудно!

 

Конечно, не смертельно, если птиц будет дробить длинные слова :).
Но эта привычка останется надолго, если слова, которым Вы учите, созвучны одно другому ("ура" - "кура").

 

Я достаточно подробно писала и готова писать в этой теме: Логопедические тонкости - на примере Бруно про свои подходы к обучению речи.
Просмотрите эту тему - Вы найдёте там живые примеры, в том числе похожие на Ваши...

 

:sp: А в этой теме :shades: мне всё-таки хотелось бы, чтобы вы делились своими подходами к обучению.

 

-----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

для жако Абебы, имхо, лучше всего, когда я обращаюсь непосредственно к ней, произношу слово искренне и с восхищенной интонацией
хотя первое слово (утро) Абеба выучила по другим принципам. она пыталась что-то сказать и мне показалось, что первый звук ближе всего к "у", а насчет остальных моя фантазия сработала на "утро". я начал его твердить и Абеба его заговорила

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

для жако Абебы, имхо, лучше всего, когда я обращаюсь непосредственно к ней, произношу слово искренне и с восхищенной интонацией...

104138[/snapback]


 

Думаю, что это принципиально для всех жако и даже просто для всех потенциально способных к разговору птиц.

 

Я же сама об этом твержу, как хорошо обученный жако :grin: :drinks_cheers:...

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Степашка, я не знаток, но шо сказать имею :grin: . У меня был и есть тот же вопрос. Но мы сделали выбор следующий. Во-первых, я предполагаю, что жако не надо учить говорить, надо вовремя заметить желание птички и слово, которое она выбрала и хочет сказать. Затем чаще чем другие слова использовать его в разговоре с птицей, используя все приёмы (интонация, поощрение и т.д.). Во-вторых, мы с Боней пошли путём параллельного изучения большого количества слов одновременно, иными словами просто разговариваем, используя обычные наши домашние слова и выражения, просто если понаблюдать, то у людей тоже есть основной набор слов и редко используемые слова. Вот этот основной наш набор слов мы Боне и предоставляем для изучения, а она уже выбирает какое выберет следующим для произношения и использования. В таком подходе имеется ряд плюсов. Возможно мы теряем в качестве произносимого, но время есть и заметен прогресс у Бони в качестве произношения. Жаль вот только что иногда Бонька выхватывает слова прямо из разговора, приёмника и т.п. и говорит очень чётко, но к нашему домашнему набору это не подходит или не используется и поэтому быстро забывается, а вот так враз услышанного и сказанного было не мало.
С уважением, Remo.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Helen T,
Remo,
спасибо. Мы тоже стараемся заметить реакцию птица на то или другое слово, чтобы определить какое слово Темка выбрал, но у нас видимо это сделать сложнее... птиц не выбирает, он просто сидит и ждет когда я начну ему что-то говорить, принимает позу учащегося и все... Потом начинается распевка. Если я произнесла "Ура" или "курочка", то ответ последует практически незамедлительно, но если я просто ему что-то говорю, в ответ раздается только кряканье, а чаще всего и этого нет.
Вот у сенегалки Зеленки, желание произнести какое-либо слово четко прослеживается, но у Темки пока нет. Видимо что-то мы делаем не так. :cry:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю, что это принципиально для всех жако и даже просто для всех потенциально способных к разговору птиц.

а также для людей, гыгы
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

для жако Абебы, имхо, лучше всего, когда я обращаюсь непосредственно к ней, произношу слово искренне и с восхищенной интонацией...

 

Думаю, что это принципиально для всех жако и даже просто для всех потенциально способных к разговору птиц.

 

а также для людей, гыгы

 

Для людей, бесспорно, искренность сказанного очень важна. Восхищённая интонация - очень желательна (особенно когда есть чем восхититься :shades:).

 

Чтобы добиться успеха в обучении говоруна под "искренностью" следует понимать чёткость слова, эмоциональность (не обязательно восхищение).

 

-------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Helen T,

 

Задавая свой вопрос IgorM в теме "Курс в Израиле", я имел в виду не совсем "Воспитание говоруна".

 

Когда воспитываешь говоруна, то по крайней мере знаешь, кого воспитываешь. А если это не говорун - в том смысле, что как ни воспитывай, говоруна не получится, потому что, возможно, говорунами не становятся, а рождаются - пускай даже и без таблички на груди?

 

Суть моего вопроса Игорю была вот в чём: есть ли жако, которые вообще не заговорят никогда, несмотря на любые усилия со стороны их владельцев?

 

Вот Вы предположили, что мой Рома еще не заговорил потому, что я слишком мягко подаю ему слова. Когда я с ним разговариваю, я говорю утрированно громко и чётко, иногда замедляя и растягивая слова, особенно те, которые он слышит чаще всего, многократно повторяя их "с выражением искреннего восхищения" и запредельного оптимизма.

 

Боюсь, что если я начну подавать ему слова чуть менее мякго, то чуткие соседи вызовут мне в помощь бригаду санитаров.

 

И за 2 с лишнем года это не привело нас ни к одному даже короткому слову или хотя бы слогу.

 

В то же время на форуме есть масса примеров тому, что птица начинает говорить через несколько месяцев, не будучи до конца прирученной и при том, что разговором с ней никто специально не занимается, выхватывая слова даже из теле- или радиопередач.

 

Ещё мне интересно было бы узнать, насколько успешная имитация разных квартирных звуков может свидетельствовать о способности попугая позже заговорить. Например, есть ли хорошие имитаторы и одновременно плохие говоруны - или хорошие говоруны, которые практически не имитируют никакие другие звуки, кроме звуков человеческой речи?

 

Мне просто хотелось бы оценить потенциал своего Ромы в отношении речи. На данный момент, как я писал раньше, он практически ничего из квартирных звуков не имитирует - а у нас этих звуков великое множество - и при этом обладает богатой палитрой своих собственных звуков, которой и довольствуется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А у меня жако Гена живет 5 месяцев и говорить даже не собирается.
Она даже и не пытается, хотя я следую все советам по произношению слов. Правда, попугай не ручной. Может, еще разговориться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kasia,

А у меня жако Гена живет 5 месяцев и говорить даже не собирается.

104400[/snapback]



George,
И за 2 с лишнем года это не привело нас ни к одному даже короткому слову или хотя бы слогу.

104396[/snapback]



Вы не должны сомневаться в способностях своих попугаев. Я уверена, что оба заговорят. Могу подкинуть маленькую надежду - в одной из ветклиник разговорилась с владельцем жако, его попугай молчал ровно 3,5 года, а потом Остапа понесло :grin: Причем как-то резко, как обьяснил мне мужчина. Из него сразу вывалился чуть ли не 30-словный словарный запас!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Helen T,

 

Задавая свой вопрос IgorM в теме "Курс в Израиле", я имел в виду не совсем "Воспитание говоруна".

 

Когда воспитываешь говоруна, то по крайней мере знаешь, кого воспитываешь. А если это не говорун - в том смысле, что как ни воспитывай, говоруна не получится, потому что, возможно, говорунами не становятся, а рождаются - пускай даже и без таблички на груди?

 

George,
Очень сожалею, что Вы заподозрили меня в преступной несообразительности :sorry:, но мне, честно говоря, хотелось немного расширить рамки темы, в которую мог бы вписаться Ваш вопрос, и вовлечь в активное участие в обсуждении этой темы максимальное количество владельцев попугаев, от которых ожидают разговора...

 

Мне кажется, что Вы с самого начала сомневались и сомневаетесь теперь в речевых способностях Ромы (а это-то и есть главная ошибка, как мне думается...)

 

У меня есть ещё мысль о том, что главной причиной того, что жако не говорит, может быть недостаточное по продолжительности словесное общение с хозяином в течение дня (и особенно утренних часов, которые очень продуктивны) - я писала уже как-то об этом.

 

Суть моего вопроса Игорю была вот в чём: есть ли жако, которые вообще не заговорят никогда, несмотря на любые усилия со стороны их владельцев?

 

Очень надеюсь, что Игорь ещё включится в наш разговор и ответит на Ваш вопрос...

 

В то же время на форуме есть масса примеров тому, что птица начинает говорить через несколько месяцев, не будучи до  конца прирученной и при том, что разговором с ней никто специально не занимается, выхватывая слова даже из теле- или радиопередач.

 

А вот прирученность, точнее, процесс приручения (как это ни парадоксально звучит), по моему мнению, не только не способствует быстрейшему освоению речи, а даже может его замедлить.
Птица, которую настойчиво приучают к прикосновениям, поглаживанию, купанию в ванной отдаёт слишком много сил преодолению своих страхов - ей не до "говорения"...

 

--------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я присоединяюсь к вопросу Remo - у Вас ведь богатый опыт общения со многими жако и их владельцами. Какой процент прирученных жако, живущих у одних хозяев более 3-4 лет, так и не смогли научиться говорить?

 

Мой Рома у меня уже 2 года 3 месяца - и не сказал ещё ни слова, а из окружающих звуков имитирует только один - начальный звук телефонного звонка, который и так похож на крик птицы.

 


Правда, вот уже месяца 3 он хорошо просвистывает 2 слова - "орешек" и "виноградик". Свист этот чётко разделён на "слоги" и точно проинтонирован. Недели 2 назад он стал таким же образом просвистывать длинные "фразы" - ни одного человеческого звука, лишь свисты, но узнаётся интонация речи и деление на "слова" (синтагмы).

 

По моей логике запас звуков, приобретённый в дикой природе и не поддерживаемый в новой "квартирной" жизни, со временем чуть ли не полностью должен быть вытеснен из памяти попугая звуками этой новой жизни, и в первую очередь речью хозяев, поскольку именно эта речь ниболее активна в отношении попугая из всей новой палитры звуков - или здесь возможны варианты?

 

Я сужу по уже ушедшему в мир иной Жанечке - подавляющее большинство всех воспроизводимых им звуков были именно словами и фразами.

 


К сожалению и несколько в пику заголовку данной темы, бывают Жако, которые никогда не начинают говорить. И их значительно больше чем 10%. Несомненно, что определённую роль в этом играют личные качества попугая. Не стоит забывать, что воспроизведение разговора посредством серии СВИСТОВ - а именно так говорят попугаи - это упражнение не из лёгких. Поэтому свисты и особенно природные звуки имеют значительное преимущество, в тех случаях, когда они находят тот или иной вид подкрепления. Многие птичии виртуозы художественного свиста практически не говорят. И наоборот, наша Розина не может напеть без фальши ни одно мелодии (в чём, безусловно, следует мне).

 

Проблема в том, что подкреплением может быть не только адекватный ответ, но и эхо, раздражённый окрик хозяев и т.д. и т.п.

 

Поэтому теоретически Вы правы, говоря, что попугай должен перестать повторять невстречающиесь в окружающей среде звуки. Однако в случае свистов это происходит очень медленно.

 

Возвращаясь к разговору, хочу сказать, что огромную роль играет социальный фактор. Все участники обсуждения отмечают, что нужно обращаться к попугаю лично. Это верно и доказано экспериментами. НО ЭТОГО МАЛО. Нужно ещё, чтобы у попугая был перед глазами пример того, что значит общение. Т.е. если в доме уделяется внимание птице и все, или некоторые, домашнии с попугаем беседуют часами, НО между собой общаются как Атос с Гримо - жестами - то существует БОЛЬШАЯ вероятность того, что попугай говорить не начнёт. Или будет говорить, когда он находится один. Чему есть множество примеров.

 

Прямо противоположенный пример: наша новая птичка Куну - прекрасный имитатор и говорун. Но говорила она или в спину, или будучи одна в комнате. Я устроил ей соревнование с одним из моих друзей по системе Др. Пепперберг - кто повторяет первый, то получает орех. За 5 мин. занятий человек "выиграл" 3 арахиса, на чём соревнование и закончилось (чтобы не расстраивать птицу). Тем же вечером возмущенная Куну буквально "швырнула" мне "бай-бай" в лицо как только я зашёл в комнату.

 

Верно и то, что сказала Милена: иногда попугаи долго молчат и потом вдруг начинают говорить без видимых причин (но я бы не стал оставлять такое серьёзное дело на волю случая :grin: ).

 

Если резюмировать сказанное, то мы придём к выводу, что у каждого попугая и у каждого ХОЗЯИНА есть свой талант. Кто-то умеет разговорить птицу, кто-то умеет расширить его словарный запас, когда начало уже положенно, и не всегда эти два таланта совпадают. Так же как умение виртуозно свистеть, не обязательно совпадает с готовностью говорить у попугаев. Но ключ к любому поведению и его трансформации - это социальность.

 

С уважением,
Игорь

Изменено пользователем IgorM
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IgorM,

свисты и особенно природные звуки имеют значительное преимущество, в тех случаях, когда они находят тот или иной вид подкрепления.

Значит ли это, что в общении с попугаем владельцу стоит исключить самому использовать свисты и любую имитацию попугайных звуков, чтобы не было подкрепления? Я, например, довольно часто отвечаю Роме свистом на свист - это стимулирует его на новую вокализацию, что казалось мне позитивном моментом, сближающим нас обоих - то есть моментом, работающим как раз на социализацию попугая.

 

Если мой Рома никогда не заговорит, это не будет для меня никакой трагедией, хотя, конечно, хочется, чтобы он заговорил.

 

В моём случае положительные и отрицательные факторы распределяются примерно таким образом:

 

Отрицательные:

 

1) Попугай практически не имитирует окружающие его звуки
2) Недостаток общения с попугаем: с ним общаюсь только я, да и тоже явно недостаточно

 

Положительные:

 

1) Попугай с удовольствием идёт на вокальное общение
2) Копирует человеческую интонацию, длительность и деление на "слоги"
3) Проявляет интерес к человеческой речи и пытается свистом воспроизводить длинные фразы
4) Уже использует свистовую имитацию слов для выражения просьбы (после еды просит лакомство, просвистывая "орешек" и "виноградик")
5) Из звуков, похожих на человеческие, выдаёт ку-ку, ау и у-у-у

 

Наверное, к этому стоит добавить, что поскольку в математике два минуса дают один плюс, то можно надеяться, что сочетание бесталанного попугая с бесталанным владельцем просто обязано подарить миру ещё одного говоруна!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы с Боней использовали, после того как она сказала «ку-ку» (не однократно, а устойчиво и чётко), приём игнорирования не человеческих звуков, и до сих пор так, иначе я боюсь мы будем слушать звонки тел и т.п. Правда вот думали что Боня поёт, а оказалось при ближайшем рассмотрении, что она копирует собаку (Ам.стафф, гавкать не умеет, а поскуливает иногда, надо же как то общаться). И теперь Боня может сделать например так: «Ура –а-а-а-(а)». Но со стороны как человек, который напевает себе под нос, умора.
Ну и конечно же - пример, я уверен очень важен, Боня смотрит как мы разговариваем и завидует, но поэтому когда заговариваю с ней она на седьмом небе от возможности пообщаться.
Ещё один момент, Боня заговорила активно, после того как мы отдали волнистика, изменения заметны были сразу. Уверен, что если бы был волнистик, то слов мы имели бы значительно меньше и желания поговорить по человечески тоже, ну не исключено, что лет через пять Боня бы поняла что с нами общаться интереснее и не стала бы пересвистываться с ним.
Сейчас Боня с интересом изучает магическое воздействие слов. По моему недоразумению, мы Боне говорили "погуляем". Так вот она теперь говорит погуляем и наблюдает как оживляется пёсик, надеюсь что он скоро поймёт, что её то не обязательно слушать :grin: .
С уважением, Remo.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я, например, довольно часто отвечаю Роме свистом на свист - это стимулирует его на новую вокализацию, что казалось мне позитивном моментом, сближающим нас обоих - то есть моментом, работающим как раз на социализацию попугая.

104762[/snapback]



Вы прекрасно нашли с ним общий язык! Зачем ему говорить с Вами по человечьи, эсли Вы отлично попугайским владеете! :grin:
George,
поскольку в математике два минуса дают один плюс, то можно надеяться, что сочетание бесталанного попугая с бесталанным владельцем просто обязано подарить миру ещё одного говоруна!

104762[/snapback]



Это как? :crazy::grin:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы прекрасно нашли с ним общий язык! Зачем ему говорить с Вами по человечьи, эсли Вы отлично попугайским владеете! :grin:

Спасибо за столь лестную оценку моего попугайского :) , но "часто" - отнюдь не означает "всегда" и "только" - даже при ответе свистом на свист, я всегда стараюсь добавить что-нибудь и на человечьем (которым я владею, возможно, и не столь отлично :P )
поскольку в математике два минуса дают один плюс, то можно надеяться, что сочетание бесталанного попугая с бесталанным владельцем просто обязано подарить миру ещё одного говоруна!

Это как?  :crazy:  :grin:

А вот так: этим говоруном планирую стать я сам! :crazy:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IgorM, у меня вопрос к Вам. Вы написали:

Нужно ещё, чтобы у попугая был перед глазами пример того, что значит общение. Т.е. если в доме уделяется внимание птице и все, или некоторые, домашнии с попугаем беседуют часами, НО между собой общаются жестами - то существует БОЛЬШАЯ вероятность того, что попугай говорить не начнёт. Или будет говорить, когда он находится один.
Есть ли у меня шансы научить птичку произносить слова к месту, если подобная ситуация неизбежна? Домашние боятся мою довольно агрессивную сенегалку и заходят на ее территорию лишь по необходимости. Она говорит несколько слов, чаще в одиночестве, но не связывает их с ситуацией. Я исправно комментирую ей свои действия, называю предметы, многое она понимает (при слове "гулять" спускается на жердочку у входа, "сок" - летит к чашке). Дождусь ли я когда-нибудь ответной реации или напрасно трачу силы? Еще я заметила, что ей нравится повторять за мной то, что она уже выучила. Мне кажется, это хороший знак.

 

Helen T, хотелось бы услышать и Ваше мнение по этому вопросу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

sashka-77,

 

В этом вопросе я с Игорем совершенно солидарна.

 

Попугай - существо остросоциальное, очень внимательное. Он ловит малейшие нюансы межчеловеческих контактов, если они происходят в его присутствии.

 

Наверное, даже не столь важно активное общение с попугаем всех членов семьи, сколько общение членов семьи между собой - попугаю это очень интересно. Интересно, когда люди приветствуют друг друга, спокойно беседуют, смеются, целуются, разговаривают на повышенных тонах, чихают, кашляют - абсолютно всё...

 

Интересны и другие питомцы, если они есть - причём, сначала это простое наблюдение за поведением других животных, попытки изображать их звуки. Потом - попытки осмыслить действия людей в семье по отношению к другим животным.

 

У Бруно это - "Я Камушу выведу... Я Камушу...", когда он видит мои приготовления к прогулке с собакой.

 

"Каму-у-уша, ла-а-апы..." - когда я вытираю собаке лапы.

 

"Каму-у-уша... Кушай! Кушай! Пей водичку!" - когда Бруно видит, что собака ест или пьёт.

 

В последнее время Камуша становится всё спокойнее и тише - она и в юности была очень деликатной, а теперь ей уже почти 14 лет... Иногда она почему-то "стесняется" попроситься на дополнительную прогулку и едва слышно скулит (бывает, я даже не слышу этого).

 

Бруно стал в последнее время активно "помогать" - озвучивать Камушины просьбы. Он скулит так громко и жалобно, что не услышать этого невозможно :)...

 

Хотелось просто привести живой пример.

 

А мысль вообще-то была такая :): чтобы попугай говорил, его семья должна жить у него на виду, побольше общаясь между собой, создавая среду общения.

 

--------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Helen T, зря вы меня в недогадливости подозреваете. :P
Писала в спешке, неясно изложила свои мысли и поэтому, видимо, не получила ответа на вопрос.
Я подразумевала (завуалированно :) ), что: попугаю в моей квартире отведена определенная территория (комната), которую он считает своей собственностью, ревностно оберегает от нарушителей и не выходит за ее пределы. Домашние избегают появляться в этой комнате, дабы не подвергнуться атаке. Следовательно, в повседневной жизни он видит только меня и не имеет возможности наблюдать общение членов семьи. Меня интересует, может ли попугай в такой ситуации вступать со мной в мини-диалоги, называть предметы, комментировать поступки и выражать желания или же он останется немым слушателем, понимающим, но не проявляющим инициативы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

sashka-77,

 

Я лишь попыталась прокомментировать моё отношение к мысли Игоря (а он говорил именно о Важности словесного общения членов семьи между собой).

 

Мой личный опыт говорит о том, что территория в доме, которая отведена попугаю, не может не меняться с течением времени (разумеется, если Вы живёте не в Букингемском дворце) - птица по мере адаптации осваивает всё больше и больше пространства.

 

Отсутствие у птицы контакта с Вашими близкими - также явление временное. С течением времени что-то непременно изменится: Вы переедете, близкие поменяют своё отношение к птице, у Вас появится другое окружение и т. д. и т. п.

 

В любом случае "конфронтация" попугая и членов Вашей семьи - это крайне неудобно. Вы только представьте: а если Вам нужно будет на время уехать?

 

Я бы, наверное, в подобной ситуации действовала так: регулярно просила бы кого-то из близких входить в комнату вместе со мной, не подходя при этом к клетке попугая и никак не задевая его территорию.

 

У Вас же молодая птица-выкормыш - она не может вырасти монстром по отношению к людям... Конечно, Вы можете воспитать её в таком духе, но только зачем?..

 

О ситуативном общении. Если Вы будете продолжать заниматься им с птицей (даже без свидетелей :)), результаты, безусловно, будут. Птица сможет различать предметы, некоторые Ваши действия (если, конечно, Вы постоянно будете их комментировать).

 

Но вряд ли она скажет "будь здорова!", когда Вы чихнёте (если, конечно, Вы не будете говорить эту фразу сами себе в присутствии птицы в соответствующей ситуации :)).

 

Благодаря Вашей догадливости :shades: , Вы, конечно же, понимаете, что пример с ответом на чихание - всего лишь один из примеров ситуативного общения...

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне уже кто-то советовал учить жако говорить, выключая в комнате свет. Но она(жакоша) замолкает , как только это делаешь! о никаком обучении тут и говорить нельзя :( ... У меня проблема в том, что жакоша неправильно заучивает все слова. она не произносит букв "ч", "л" и "ж". и это при том, что ей уже 2,5 года... Может она просто такая неспособная с рождения? :(:uzhas:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне уже кто-то советовал учить жако говорить, выключая в комнате свет. Но она(жакоша) замолкает , как только это делаешь! о никаком обучении тут и говорить нельзя :( ...

 

По-видимому те, кто даёт подобные советы, руководствуется соображениями, что в отсутствие света птицу ничего не будет отвлекать.
Но боюсь, что это не так. Может отвлекать... внезапно наступившая темнота :uzhas:.

 

У меня проблема в том, что жакоша неправильно заучивает все слова. она не произносит букв "ч", "л" и "ж". и это при том, что ей уже 2,5 года... Может она просто такая неспособная с рождения?

105045[/snapback]


 

Сложные звуки, конечно, есть.

 

Думаю, что дело в Вашем произношении: сложные звуки нужно особенно утрировать. Например, слово "птичка" произносить как "птичЬка" или "птичИка" - не бойтесь, что в дальнейшем в исполнении птицы эти слова прозвучат неестественно. Всё сгладится, но птица услышит и прочувствует звук -ч-.

 

Сложные звуки (такие как -ж-, -з-) особенно трудны для восприятия птицей, если они твёрдые или стоят в начале слова. Например, в слове "сообразительностью" Бруно хорошо произносит мягкий звук -з-, а в слове "музыка", где -з- - твёрдый, практически постоянно "отменяет" его :).

 

Звук -ч- сам по себе не труден, но в начале некоторых слов он почему-то птицей не прослушивается и, обучая словам, начинающимся на -ч-, нужно буквально "выстреливать" этим звуком. И всё равно у Бруно часто вместо "ча-а-ао" звучит "а-а-ао". А вот "чай" звучит безупречно всегда :).

 

Звук -л- и другие сонорные (-н-, -м-) - пожалуй, самые трудные из всех звуков. Начинающим птицам лучше подбирать слова без этих звуков. Когда говорун накопит некоторый опыт, сонорные нужно утрировать - например: "умЫница" вместо "умница" - не волнуйтесь, в исполнении птицы -ы- в середине этого слова прослушиваться не будет, зато зазвучат соседствующие -м- и -н-.

 

--------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IgorM,

 

Значит ли это, что в общении с попугаем владельцу стоит исключить самому использовать свисты и любую имитацию попугайных звуков, чтобы не было подкрепления?

 


Многие считают, что свист мешает разговору. По крайней мере до тех пор, пока человеческая речь не стала нормой общения. Я никогда не свистел Розине (да и свистеть я, честно говоря, не умею). Розина, будучи дикой птицей, свистела всегда и с удовольствием. Однако с тех пор, как у нас появился Гаман (который свистит) и после того, что она стала летать на улице, где каждый прохожий считает своим долгом ей посвистеть, она стала выучивать гораздо меньше слов. Это, правда, не повлияло на использование того, что она уже знала.

 


что сочетание бесталанного попугая с бесталанным владельцем

 

Я такого не говорил. Я хотел сказать, что есть люди (чаще женщины), которые любят няньчится с младенцами, а есть те, кто моло интересуются ребёнком до тех пор, пока с ним не становится возможным общение. Хотя бы на каком-то уровне. В моём окружении я часто наблюдаю этот процесс (правда, за неимением альтернатив, роль "няньки" отводится, как правило, мне :crazy: ).

 

С уважением,
Игорь

 

Добавлено

 

Есть ли у меня шансы научить птичку произносить слова к месту, если подобная ситуация неизбежна? Домашние боятся мою довольно агрессивную сенегалку и заходят на ее территорию лишь по необходимости.

 


Возможность того, что птица будет повторять слова есть.

 

А с птицей надо работать, чтобы решить проблема агрессивности. И с домашними тоже :spiteful:

 

С уважением,
Игорь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IgorM, бывают случаи, что бы говорящие птицы переставали говорить, за исключением смены хозяина?
С уважением, Remo.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IgorM, бывают случаи, что бы говорящие птицы переставали говорить, за исключением смены хозяина?
С уважением, Remo.

 


Да, такое случается при стрессах, после анестезии и т.д.. Но если такое происходит без видимой причины, то нужно подумать о визите к врачу.

 

С уважением,
Игорь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IgorM, спасибо, понятно. Это я просто аналогию провёл, что если из выкормыша при неправильном подходе можно получить дикаря, то и в разговоре должны быть какие-то правила. Например, до сих пор не знаю как правильно разговаривать с Боней. Такое ощущение, что она любит, что бы её слушали, а если я отвечаю, то перестаёт говорить и очень внимательно слушает. Потом если я слишком уж разговорчив, то перебивает и перекрикивает :grin: . Сейчас у Бони практически нет свистов в её репертуаре, поэтому с утра например, нисколько не беспокоит, что она потихоньку сам с собою, даже как то уютно. Но скоро лето, а у нас за окном просто конкурс на лучшую воробьиную песню, у них то это хорошо получается, а вот жако с Бонькиными талантами может так свиснуть что в ушах звенит. Поэтому и подумываю как на свою сторону перетянуть Боньку от звуков природы и вообще как суметь удерживать интерес на протяжении жизни. А то ж Боня девочка (последнее время стучит как Бруно – звучно и с энтузиазмом, поэтому закрадываются сомнения про девочку) легкомысленная сегодня у неё любимая игрушка одна, завтра другая, дружба так же каждый день меняется то ко мне, то к жене, то к дитю, а бывает ностальгия – тогда просто рыбок созерцает :crazy: .
С уважением, Remo.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вчера смотрел по тв показывали ворона который говорил как диспетчер ,......хочу дать такой совет будущим владельцам попугаев если вы хотите говорящую птицу то купите ворона они лучше всез говорят но зато очень страшненькие ,получаетсия так что человек покупает жако для того что-бы он только говорил ,и етот человек просто даже не может приучить жако а потом грубо говоря выбрасывает на улицу....пручить жако очень сложно нужно очень большое терпение и ждать годы чтобы жако стал ручным....попугая надо покупать для того чтобы его любить ,а не для того чтобы он просто повторял слова .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вчера смотрел по тв показывали ворона который говорил как диспетчер ,......хочу дать такой совет будущим владельцам попугаев если вы хотите говорящую птицу то купите ворона они лучше всез говорят но зато очень страшненькие ,получаетсия так что человек покупает жако для того что-бы он только говорил ,и етот человек просто даже не может приучить жако а потом грубо говоря выбрасывает на улицу....пручить жако очень сложно нужно очень большое терпение и ждать годы чтобы жако стал ручным....попугая надо покупать для того чтобы его любить ,а не для того чтобы он просто повторял слова .

107494[/snapback]



Ну, я думаю, что в первую очередь любители жако содержат своих птиц именно для того, чтобы их любить. А успехи в приручении есть у всех - у кого быстрее, у кого подольше. А заговорит, не заговорит, уже дело десятое.
А чем плохо если жако говорить начнет? По-моему, как раз здесь и даются советы как разговорить жако. У меня, например, жако пока не говорит. Конечно, хочется чтобы он заговорил. Но не думаю, что я буду любить жако больше или меньше в зависимости от того, скажет он что-либо или нет. Не вижу здесь взаимосвязи.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...получаетсия так что человек покупает жако для того что-бы он только говорил ,и етот человек просто даже не может приучить жако а потом грубо говоря выбрасывает на улицу....пручить жако очень сложно нужно очень большое терпение и ждать годы чтобы жако стал ручным....попугая надо покупать для того чтобы его любить ,а не для того чтобы он просто повторял слова.

107494[/snapback]


 

Странная логика какая-то у Вас, извините, а мысли - неоформленные...

 

Чем, собственно, ворон, "говорящий, как диспетчер," отличается от "просто повторяющего слова" жако :mda: - я очень стараюсь, но понять не могу?..

 

Посмотрите фильм второй про Бруно (ссылочка внизу :down:) - и Вы поймёте, что такое говорящий жако...

 

И ещё: среди собравшихся здесь нет ни одного человека, кто бы "выбросил на улицу" свою птицу...

 

---------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Неочка в нашем доме с 8 месяцев от роду :) Когда я ее приобретала мне наплели что она уже может говорить и даже целые предложения.Я поверила(вот :bang: дура)мне еще сказали что ей 3 месяца.Потом мне показали по паспорту ее возраст.Сначала я вошла в ее шкуру и начала цокать, говорить ее имя,петь-включала музыку-и думала почему она не говорит,а оказалось они как дети начинают говорить в 11 месяцев.Тогда я еще работала и придумала так:записывала свои слова четко по нескольку раз и разные и когда уходила включала магнитафон.а вечером приходя с работы кормила и около нее разговаривала с сыном,с нею-заметила что когда сын включает музыку Нео кивает и цокает-так мы стали разучивать песни-я пела-она подпевает.потом когда ей стала скучно сама запела песню в словах,правда мы ее немного изменили и получилось так;Тра та та неочку-акрабачку,Беточку-собачку,обезьянку,попугайку,кошку-забиячку,Лорочку-подружку-вот компания какая и хлопаем в ладоши(голосом) а потом говорим Браво и опять хлопаем в ладоши :) сейчас она сама придумывает песни:я ее называла чудо,знаем слово идем,а однажды я уй напела мяу мяу мяу тебя я понимяу-она воспроизвела это так"мяу мяу мяу чудо идем,чудо идем,чудо идем! и еще много таких историй,если иы у меня была камера-то воспроизвела бы,да только сын даже фотоаппараты умудряется поломать хоть и взрослый-поэтому я пока ничего не покупаю :bang: Странно но сына Неочка очень любит,хотя он с нею редко играет,но перед ним она таит как леди и просит почесать головку,в рот заглядывает и готова что бы ее проглотил Он,все готова стерпеть ради него :wub: Вот такая у нас Нео и обучается она у нас посредством простого разговора сейчас и песен :dance:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

George
здравствуйте, прочитала что вы "мой случай" вот уже несколько месяцев попугай хорошо просвистывает моё имя и ещё несколько слов. в то же время есть слова которые говорит чётко. как вы преодолели просвистывание. поделитесь опытом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2024

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.