Перейти к содержанию

жаконя и к Дневник

  • записей
    13
  • комментария
    104
  • просмотров
    46948

размышления на злободневные темы -эгоистки


жаконя и к

2059 просмотров

Очень мне понравилась цитата

ФОРУМЫ - ЭТО ЯРМАРКА ТЩЕСЛАВИЯ!!!

 

Придя на форум ,долго не заводила тем,отшучиваясь,что чукча не писатель,чукча читатель.Но один очень хороший человек, посоветовал создать хотя бы дневник ,так мои мысли и опыт жизни с птицами обрели печатную форму.Очень не хочу что бы читающие ,рассматривали мою писанину, как просветленного или, как троллинг ,просто рассуждения на злободневные темы.

 

Тут на соседних темах обсуждается где лучше жить дикой птице. Конечно не кто и не спорит ,что безусловно в природе.Но не люди с форума привозят их и продают диких на рынках. По этому заявление - " Если вы действительно любите птиц, может быть, лучше выйти на улицу и полюбоваться ими, чем обрекать очередное создание на прозябание рядом с вами."- в рамках форума весьма странно. Может быть об этом надо говорить в Госдуме и запретить продажу диких птиц .Но тогда зачем квоты Ститез по вылову диких птиц , для увеличения популяции путем разведения в условиях питомников .А что делать с птенцами от птиц уже размножающихся -ехать каждый раз отпускать в Африку? Мысль о том что птицам движения в доме конечно мало и здоровье ее на прямую зависит от движения -Аксиома.Но в наше время не только подростков не выгнать от компьютеров, но и себя- то лишний раз не оттащить, для так нужных физических упражнений.

 

Жизнь птиц в квартире без клеток и дверей , одного вида возможно ,но при наступлении половой зрелости и наступлении брачного периода, очередной ремонт с отделением пространства на мой взгляд, не минуем. Так как даже в природе ,птицы не делят одно дупло дерева на все пары ,а уединяются. Когда у меня 14 лет жила одна птица, я даже не делала под нее ремонт, птица не чего не грызла никогда. В самом начале ,она забралась на драцену и откусила макушку, мне так было обидно ,растила я ее из обрубка ,Жаконю конечно отругала, но она бедная ,не поняла по чему я ругаюсь, ведь ветки ей дают грызть, я даже заплакала от обиды ,прилетела она на плечо ко мне и так ласково мне" мама, Жаконя дрянь? ".Так мы и жили с ней днем она на свободе, но ночью и поесть обязательно в свою клетку сама залетала. Да еще нас ,когда мы засидевшись у телевизора, гнала спать призывным" Спокойной ночи" до тех пор пока свет не выключался и мы не удалялись. Не было у нас с ней не гормональных проблем ,не укусов. Но на двадцатилетие дочери, подарили какаду Шурика, летом на даче они то же у меня днем на свободном выгуле в комнате живут, оборудованной для безопасной жизни птиц .Птицы очень быстро сошлись и в итоге, снесенное яйцо на дно клетки. Было ли у них спаривание я не знаю, так как все время в доме не нахожусь. Но Шурика, я попросила дочь забрать .Жаконя начала скучать и я поняла, что как и людям ,птицам нужна любовь, и продолжение рода, это предназначение заложенное природой .По этому у нас появился Сеня. Какая радость видеть ,как развиваются птенцы ,как они из маленького комочка за 3 месяца превращаются во взрослую птицу. Первенец Перчик тоже все лето жил свободно без клетки, а осенью приехав в город, началось. :pray: Были и откушенные провода от кухонной подсветки, испорченные жалюзи ,попорченные диваны и много всего . Ребенок насильно не загонялся в клетку. Так как и клетки у него не было, жил на присаде. Как только поняли, что с расшалившимся птенцом , справляться очень трудно, а если еще и из дома надо уходить, оставляя его одного ,то становилось грустно.

Можно было конечно освободить комнату , вынести плазму, вынести на помойку книги, собираемые еще моей бабушкой, родителями и периодически читаемые мной и детьми ,но желание заиметь внуков и приобщить их к таинствам чтения, не угасло, и превращать библиотеку в попугайник не входило в наши планы. Покупка большой клетки, для Перчика была продиктована обстоятельствами ,его безопасности. Упертым людям, как я ,почему то свойственно учится на своих ошибках. И конечно ,когда птиц 5 месяцев не знал, что ее дом- клетка, привыкал очень тяжело. А еще мы уехали в отпуск .Отпуск это отдельная спорная тема-Кто то из за птиц не может уехать, но я считаю, что обделять своего человеческого ребенка, полноценным общением с родителями на отдыхе, и не использовать возможность посмотреть мир, только из-за того что вовремя не приучил птицу к общению с другими людьми , преступно. О чем я то же поняла только после случившегося-Оставив с дедушкой, Перчик от тоски по обкусывал себе маховые крылья. Сейчас по прошествии уже 2 лет, он понял, что клетка его комната , спокойно заходит туда ,но долгое неприятие с его стороны и объяснение, с моей, что у каждого должно быть свое место в доме, где животное или человек мог бы уединится, расслабится, заниматься своими делами. Мы же не меняем своих кроватей, сегодня уснув в детской, завтра в гостиной, почему у птиц не должно быть собственного ему только принадлежащего пространства, и как тогда решать проблему личного пространства своих человеческих детей, если птицы без контрольно летают по всему дому . С детских лет я мечтала, деля одну комнату со старшим братом, иметь свою отдельную пусть даже совсем крохотную, где бы я могла тихонько лежать читать или мечтать.

Сейчас, когда у меня на почве глубокого заболевания головного мозга :crazy: ,именуемое, попугаемания, проживает 9 пернатых, 4 пары, разных видов, и сосуществование их без клеток ,как жила у меня Жаконя 16 лет ,не мыслю .Во первых хочу быть уверена, что птица съедает положенное ей, количество пищи, при агрессии со стороны другого вида ,есть место где она может укрыться. И есть место, где можно свить любовное гнездышко. А для полетов, летом хочу построить вольер 6х12х3 м пока птицы молодые ,с последующим разделением по 6х3х3м. И ихмо, лучше птиц 2-3 часа в день погонять полетами и полноценно позаниматься с ними, но быть уверенным в безопасности.

Может я и эгоистка но я ХОЧУ жить с птицами, и хочу чтобы им было прежде всего БЕЗОПАСНО.

Или не заводить вообще,как советуют старейшины, но куда уже без них никуда :idontno: .

28 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



Татьяна, а я вот решила, что для меня ещё максимум две птицы - и это предел.

Большее количество просто не смогу обеспечить вниманием. Как Вы справляетесь. просто не представляю.

И мне кажется, что лучше уж 2 на 8, чем 3 на 6.

 

Кстати, книги можно спрятать в специальный шкаф. И для книг однозначно полезнее, и для попугаев, и для сохранения психики людей в порядке)

А Ваши что, и ПЛАЗМУ грызут??? :hunter1:

Мои на ней даже не сидят) Я недалеко присаду повыше поставила. если в эту часть комнаты залетают - на неё садятся, а не на плазму. И гадят не на плазму , а в присаду. Да и телевизор мы вообще не смотрим)

По поводу клеток и составления возможных пар мы для себя лично уже выбрали альтернативу - только тёплый вольер с возможностью продолжения общения или отдельная комната. Конечно, возможности у всех разные. У меня, допустим, они ограничены.) Поэтому количество птиц. соответственно, тоже. А то все комнаты раздадим, и себе места не останется.)

Сейчас у нас так. Две комнаты, куда птицам НЕЛЬЗЯ. И остальное пространство, где МОЖНО) Наш компромисс совместного проживания с птицами выглядит сейчас так) Притирались долго, если не сказать мучительно, но сейчас комфортно. Нам точно) Надеюсь, птицам тоже)

И кстати, исключительно интересно наблюдать за поведением птиц разных видов в одной стае, когда есть возможность наблюдать малейшие нюансы! А про аспекты привязанности к одному человеку я уже писала)

Татьяна, мне очень нравятся Ваши арушки!

Очень интересно, как их взаимоотношения между собой и Вами будут развиваться в дальнейшем. Постоянно провожу аналогию со своими)

Татьяна, а ары сейчас большую часть времени в вольере проводят или на свободе? Сколько часов в день Вы общаетесь непосредственно с ними? Отношения не ухудшаются?

Ссылка на комментарий

Очень было интересно прочитать о том, что не всё так безоблачно было, как кажется на первый взгляд, с какими сложностями и собственными ошибками столкнулись.

 

И уж к Вам-то точно не относятся подобные высказывания. У Вас птицы и летают, и общаются, и развлекаются, да ещё и радуют потомством. Я так понимаю, что в Петербурге это единственная пара разводная жако. И это о многом говорит.

 

Но есть, наверное, резон, что не стоит заводить ару там, где ему и крылья-то не расправить. Конечно, это вечный вопрос, хороши ли домашним животным живётся. Даже кошкам и собакам, даже волнистикам и рыбкам, цветочкам и тараканам. Кошки лишены охоты, собаки - нормальных нагрузок. Да собственно и люди тоже... Что ж теперь делать ;)

 

Дедушка, глядя как-то на внука сказал горько : "Эх, в какой мир он пришёл!" А я ответила: "Не знаю - ему нравится". Я думаю то же самое, и животными, рождёнными в неволе. И многое от нас зависит.

Ссылка на комментарий

Дедушка, глядя как-то на внука сказал горько : "Эх, в какой мир он пришёл!" А я ответила: "Не знаю - ему нравится". Я думаю то же самое, и животными, рождёнными в неволе. И многое от нас зависит.

Ой, замечательно сказали!

Ссылка на комментарий

Спасибо за письменно оформленные размышления.Как раз мои размышления на тему..., у меня все никак не получалось оформить письменно.

Но на то он и форум что бы потом каждый остался при своем мнении.

Печально читать о свободе и движении попугаев от тех, кто не ставит безопасность во главу этого движения .Будут писать о своей безграничной любви и доверии, вместо того что бы заниматься дрессировкой и разучиванием команд.Вместо того что бы предпринять хоть какие то попытки обследовать свою птицу и позаботится о ее здоровье - говорить о том, что врачей нет.

Покупать птиц одну за одной в долг а то вдруг потом возможности не будет...

Как показывает практика - даже смерть своего любимца не заставляет задуматься - почему же так случилось.Проще сложить всю вину на неизлечимую болезнь или некомпетентного доктора.Так и не изменив ничего в условиях содержания.

Я считаю это и есть эгоизм в компании с ленью и лицемерием.

Ссылка на комментарий

У людей с птицами общая проблема - гиподинамия. :)

жаконя и к , Танюша, можно мне свои пять копеек?)) я тоже тоже ХОЧУ жить с птицами, и хочу чтобы это для них было прежде всего БЕЗОПАСНО. Это не значит что я не понимаю людей , которые не держат птиц в клетках, понимаю и восхищаюсь, просто у меня так , я знаю, не получится. :pardon: буду сажать в клетку (максимально большую), на ночь или переждать время когда никого нет дома (минимально возможное). Альтернатива - не держать птицу в доме, тоже не для меня, общение с ними для меня просто жизненно необходимо. Вот такая я эгоистка. Все мы любим птиц и все стараемся дать им как можно больше из того малого что можем, просто для каждого этот предел разный, и ,конечно, я не заведу, исходя из вышеизложенного, такую птицу как ара, просто потому что не смогу дать ей подобающих условий содержания. Буду любоваться ими в темах других, тех кто не только хочет, но и может. Таня, твои арочки - чудо! Спасибо что делишься и мыслями и опытом!

 

сказал горько : "Эх, в какой мир он пришёл!" А я ответила: "Не знаю - ему нравится"

:up:

 

 

Ссылка на комментарий

 

И мне кажется, что лучше уж 2 на 8, чем 3 на 6.

 

Кстати, книги можно спрятать в специальный шкаф. И для книг однозначно полезнее, и для попугаев, и для сохранения психики людей в порядке)

А Ваши что, и ПЛАЗМУ грызут??? :hunter1:

 

По поводу клеток и составления возможных пар мы для себя лично уже выбрали альтернативу - только тёплый вольер с возможностью продолжения общения или отдельная комната.

 

Очень интересно, как их взаимоотношения между собой и Вами будут развиваться в дальнейшем. Постоянно провожу аналогию со своими)

Татьяна, а ары сейчас большую часть времени в вольере проводят или на свободе? Сколько часов в день Вы общаетесь непосредственно с ними? Отношения не ухудшаются?

Наташа,3 на 6 продиктовано участком земли на котором хочу построить вольер,с последующим лет так через несколько, переездом на пмж за город,и пристройкой теплой части.

Подумайте,как после 5 -8 летнего свободного полета по дому,ваши птицы воспримут заточение в ограниченное пространство,если они не привыкли к нему с детства.

Об отношения Ар ,развернуто отвечу в их теме,в двух словах -Над отношениями всегда надо работать,успокоение -путь в тупик.

Ссылка на комментарий

Очень было интересно прочитать о том, что не всё так безоблачно было

 

Дедушка, глядя как-то на внука сказал горько : "Эх, в какой мир он пришёл!" А я ответила: "Не знаю - ему нравится". Я думаю то же самое, и животными, рождёнными в неволе. И многое от нас зависит.

Саша,спасибо за теплые слова.В жизни без облачно не бывает,жизнь зебра-полоса белая,полоса черная а потом.....

Правильно сказал.И мне то же нравится,получать удовольствие. :)

Ссылка на комментарий

Спасибо за письменно оформленные размышления.Как раз мои размышления на тему..., у меня все никак не получалось оформить письменно.

Но на то он и форум что бы потом каждый остался при своем мнении.

 

Даша, В жизни иногда кажется со стороны ,что то не вероятным,сказочным ,а на самом деле правда.

Дочка в 5 классе написала в сочинении , на тему ,Как я провел лето-"Папа купил корабль,и мы все лето плавали по Ладоге". На родительском собрании ,учительница при народно с ухмылкой произнесла ,а Вика ,такая у вас выдумщица,и зачитала сочинение ,на что я сказала,"а это правда". Надо было видеть лицо этой учительницы.Было это первые годы перестройки и всеобщей прихватизации,и мы купили списанный рыбацкий деревянный баркас , правда просуществовал он не долго,добрые,завистливые люди сожгли.

А еще бывают люди с умением красиво описывать обыденные ситуации .У меня муж представитель этой когорты,в молодости он любил мне пересказывать прочитанные книги ,фильмы.Причем после его рассказов хотелось прочитать ,посмотреть,но смотря фильм я удивлялась,вроде сюжет,как он рассказывал,но того красочного действия,что он описывал я не наблюдала.Как говорят наши друзья,что у него лишний ген радости :)

Люди на форуме каждый со своим жизненным багажом,с разными взглядами на жизнь , не дети ,и для того что бы изменить свое мнение просто по тому ,что так думает большинство,у кого то получается,а кто то меняет взгляды,только через свой личный приобретенный опыт, ошибок. Я всегда живу по принципу- Не суди ,да не судимым будешь.

Ссылка на комментарий

Все мы любим птиц и все стараемся дать и ,конечно, я не заведу, такую птицу как ара, просто потому что не смогу дать ей подобающих условий содержания. Буду любоваться

 

 

 

Наташ, за любование спасибо :flowers1: Но не зарекайся :) А на пенсии ,а в деревню,в глушь лесную ,забыла? :shuffle:

Ссылка на комментарий

мои гаврики тож живут в отдельной комнате и имеют по клетке. правда так как сейчас у них есть целая комната на разграбление и славатегосподиниктонегрызетпровода, клетки - все открытые стоят, они там едят, спят, тусят по вечерам.

Ссылка на комментарий

славатегосподиниктонегрызетпровода, клетки - все открытые стоят, они там едят, спят, тусят по вечерам.

:clap::clap::clap:

Ссылка на комментарий

Татьяна, да, наверное, есть такое - "ярмарка тщеславия", но вот я, именно читая форумы, все больше замечаю, насколько разное представление у людей о тщеславии)))

Ссылка на комментарий

Татьяна, да, наверное, есть такое - "ярмарка тщеславия", но вот я, именно читая форумы, все больше замечаю, насколько разное представление у людей о тщеславии)))

Любовь, Материал из Википедии- Тщесла?вие (от тщетный (напрасный) + слава) — стремление хорошо выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, иногда сопровождается желанием слышать от других людей лесть.

Вот если честно,лести не люблю, чувствую ее сразу ,превосходства то же не очень хочу, что бы люди читая мои сообщения ,думали,что я из другого теста.И черной зависти боюсь.Иногда конечно "Остапа заносит". Очень люблю строки из Харуки Мураками "Мой любимый sputnik"- Cбивает с толку классический парадокс самой постановки вопроса - "Что есть "я"?" Если представить,сколько всякой правды о себе я знаю, понятно,что нет на свете человека,который мог бы поведать обо мне больше,чем я сам.Но когда я рассказываю о себе, то как рассказчик,естественно,провожу ревизию себя как объекта рассказа(это происходит в силу самых разных соображений - жизненных ценностей, степени восприимчивости, моих способностей как наблюдателя).То есть я выбираю:о чем говорить,о чем нет,даю себе определения,и получается нечто,обструганное со всех сторон.Вот и спрашивается,сколько в таком "я" остаётся объективной правды от меня настоящего?"

А на форуме хочется простого приятного общения единомышленников :friends:

Ссылка на комментарий

Татьяна, может я просто не очень поняла, о чем речь... Просто мне показалось, что "создавая некий образ" на форуме (а от этого не уйти, и мое мнение), представление о "хорошо выглядеть в глазах окружающих" такое разное у людей - то, что делает предметом гордости в своем образе один, было бы просто позором для другого... Не знаю, есть ли смысл тогда спорить?

Мне, наверное, просто хочется рассказать, как оно у меня, если мне кажется, что получилось хорошо, что возможно и так! Ключевое здесь слово "возможно", никто не обязан следовать моему примеру, как и я не обязана идти за кем-то, то что у меня - просто описание, а уж посчитают это опытом или желанием выделиться - я за это не отвечаю, потому как пишу как у меня есть, ничего не придумываю.

Ссылка на комментарий

Татьяна, может я просто не очень поняла, о чем речь...

Мне, наверное, просто хочется рассказать, как оно у меня, если мне кажется, что получилось хорошо, что возможно и так! Ключевое здесь слово "возможно", никто не обязан следовать моему примеру, как и я не обязана идти за кем-то, то что у меня - просто описание, а уж посчитают это опытом или желанием выделиться - я за это не отвечаю, потому как пишу как у меня есть, ничего не придумываю.

Любовь,у вас прекрасные птицы и отличная тема,и следовать вашему примеру это наверное стремление каждого,кто любит своих птиц, :flowers1: увы не у всех это может получится,но это уже другие истории...

Ссылка на комментарий

Татьяна, спасибо! Но... можно и посмотреть иначе, перед покупкой первого арочки я читала очень красивый рассказ, где был и такой смысл (пишу в своем изложении)): "в советское время жилищные условия были ограничены, ар себе позволить могли не многие, а теперь коттеджи с зимними садами и десятками комнат - и по всей этой красоте шагает удивительно красивый и умный ара". Так куда мне ара, а уж тем более два? Про большее количество вообще молчу))) Мне бы помалкивать на форумах, а не тщеславие тешить)) Просто мне показалось, что хорошо мои птички себя чувствуют и в моем варианте (это я особенно к тому, что их больше одного), но я всегда рада узнать, как сделать что-то лучше, исходя из доступного для меня... нравятся любые идеи, будь то про занятия с птицей, игрушки, полеты), нравится чужой опыт, а уж как нравятся единомышленники (единомышленники - те, кто любит попугаев)!

Ссылка на комментарий

Просто мне показалось, что хорошо мои птички себя чувствуют и в моем варианте (это я особенно к тому, что их больше одного), нравится чужой опыт, а уж как нравятся единомышленники

Любовь,конечно хорошо,ведь это как и с детьми.(проверено на своем опыте)Когда один,требует больше общения.А когда их больше ,главное создать условия, доброжелательную обстановку и организовать .А дальше они уже сами играют и счастливы.А опыт это всегда хорошо.Я то же люблю учиться ,новые идеи,новые мысли всегда меня интересовали.Нас Питерцев на арском форуме не мало,может поищем ангар какой или спортзал .Вот только грызут меня сомнения,что занятия придется проводить индивидуальные,птицы с первого раза не сойдутся.

Ссылка на комментарий

Зацените, как это происходит "у них"

--0nio6DwGE

Дерево, усаженное жакошами, впечатлило :)

Ссылка на комментарий

Зацените, как это происходит

Дерево, усаженное жакошами, впечатлило :)

Irisha,cпасибо,cупер!!!!Где бы такое помещение найти? :dribble:

Поняла,не знакомые птицы могут в одном помещении находится. :clap:

Ссылка на комментарий

Татьяна, спасибо !

По поводу сказочности это Вы очень точно подметили :) . Иногда жалею, что у меня такого дара нет :huh1: Поэтому и не пишу много.

К нам весной на дачу прибежал щенок из ниоткуда и остался жить у нас.За лето выросла овчарка-полукровка .У меня когда спрашивают что за собака, говорю прибежала дворняга да и живет у нас. А у мужа рассказ на пол часа. О том как мы спасли двухмесячного щенка от неизбежной гибели, как из-за него остались жить на даче,хотя не планировали,пришлось ребенка каждый день возить в школу в город. Что вырос удивительного ума и храбрости пес, который теперь читает мысли и преданно охраняет детей ))) И это тоже правда.

Жаль что он про нашего Мартина на форуме не напишет( не любит форумы категорически). Вот бы я читала и удивлялась(восхищалась?) )))

А по поводу осуждения - у нас нет права кого то осуждать.У каждого свой путь.Свои "грабли" и "бумеранги". Свои бы "бревна" из глаз достать, а не другим на "соринки" указывать.

Но вот рассуждаю пока как найти грань между безразличием и мудростью...

Ссылка на комментарий

Зацените, как это происходит "у них"

--0nio6DwGE

Дерево, усаженное жакошами, впечатлило :)

 

:up::up::up:

Irisha, Спасибо!

Где Вы это нашли?

Может, что-нибудь ещё интересное есть?

И я рада, что лёд тронулся!) ;)

Ссылка на комментарий

 

По поводу сказочности это Вы очень точно подметили :) . Иногда жалею, что у меня такого дара нет :huh1: Поэтому и не пишу много.

 

 

Но вот рассуждаю пока как найти грань между безразличием и мудростью...

Дарья,пишите,Мартин у Вас прелесть ,просто надо подмечать ,то интересное,что он вытворяет,и записывать.Я всегда советую,своим подругам,у кого уже есть внуки,записывать смешные выражения,так быстро проходит у детей возраст непосредственности,а смешные моменты забываются и теряются в памяти.А ведь пернатые,это не взрослеющие дети и потом,по прошествии лет, так будет приятно перечитывать истории о их достижениях и проказах . У меня бабушка была,учительница, записывала за мной детские перлы,знала очень много поговорок и любила говаривать- "Ты можешь быть безразличен, но не к людям, а к их глупости"и"Зачастую мудрость приходит в том же возрасте, что и маразм". :)

Ссылка на комментарий

Мне кажется нужно не только читать на форумах, нужно делиться опытом жизни своих птиц, своими успехами, достижениями, хорошими или плохими. Именно описывая и рассказывая о своих пернатых, можно сделать их жизнь лучше. Если ты новичок, более опытные товарищи подскажут и направят, уберегут от ошибок, если ты заблуждаешься. Если ты делишься опытом, который достиг путем своих ошибок, и достиг успеха, можно помочь единомышленникам пройти их путь быстрее и легче. Если же напротив, у тебя неприятный опыт, ты можешь уберечь других от ошибок. В споре рождается истина... Здорово когда в одном месте собираются много людей объединенных одной целью. Но жизнь устроена так, что все мы разные, и чужие недостатки нужно либо принимать, либо уметь не замечать.

 

Я за свой путь жизни рядом с птицей поменял много разных взглядов, принципов, но единой целью было сделать своим птицам жизнь лучше. В знак благодарности за то, что они рядом. Сейчас мы отказались от клеток. Появилась возможность предоставить птицам отдельное помещение, где можно развесить кучу жердочек, качелей, канатов. И видя удовольствие птиц засыпающих вне клетки я решил вовсе исключить этот аксессуар из их жизни. Но обязательным условием является то, что комната в которой живут птицы безопасна для них.

Надеюсь что мои птицы останутся со мной навсегда, и жизни не поставит условие расставания с ними... И жизнь вне клетки для них будет долгой и счастливой, и им никогда не придется привыкать к клеткам.

Ссылка на комментарий

Денис,из всего форума,наверное,ваши птицы в самых,выгоднейших условиях.Сочетание прекрасного климата и отдельной комнаты под попугаев,в частном доме,что может быть лучше.Наверное только свобода.А Вы полетами не думаете заняться со своими?

Ссылка на комментарий

Я тоже хотела Дениса вспомнить! Полностью согласна, очень замечательный пример!

Ссылка на комментарий


×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2024

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.