Пискунистан

А каким кормом кормите птиц? Ваш умерший самец мог быть с больной поджелудочной. Часто это бывает из-за корма. Ну и плюс более слабое здоровье, чем у других птиц. Его могли спасти кормление вареными крупами и лечение ферментным препаратом. Ну и конечно, в качестве скорой помощи, укольчик рингера+ глюкоза 5%

А каким кормом кормите птиц? Ваш умерший самец мог быть с больной поджелудочной.

Часто это бывает из-за корма. Ну и плюс более слабое здоровье, чем у других птиц.

Его могли спасти кормление вареными крупами и лечение ферментным препаратом.

Ну и конечно, в качестве скорой помощи, укольчик рингера+ глюкоза 5%

 

Кормила Витте Молен для амадин гульда (такие мешки по 20 кг).

Он слишком калорийный, в нем очень много канареечника.

Сейчас перешла на Витте Молен для австралийских ткачиков, он победнее.

Но тогда еще был первый вариант, как раз заканчивался.

 

В клетке была еще мешанка. Я её делаю по рецепту Елены Щербаковой BVK с амадина.ру.

Сухари из лепешек из кукурузной муки, обезжиренный творог, яйцо вареное,

киноа вареное, морковь, ну и добавки (порошок паприки, чесночный порошок,

ламинария, гаммарус, нуг и проч.)

Был еще пророст и колосок желтого проса.

 

Глюкозу успели дать в клюв пару раз вместе с физраствором и антибиотиками,

но за несколько часов ситуацию кардинально мы изменить уже не могли.

(Всегда говорю "мы", подразумевая мужа. Он мне очень помогает. Собственноручно

вылечил не одну птицу. Но у них были хоть какие-то симптомы, и чаще всего они, конечно,

указывали на энтерит, это бич гульдов.)

 

До посадки на гнездо самец прекрасно себя чувствовал, был упитанным, с нормальным аппетитом.

Почему грешите на поджелудочную, можете рассказать поподробнее??

 

Недавно читала Ваш дневник.

Восхищена Вашим подходом к проблеме лечения, методичностью и последовательностью.

Я конечно таким глубоким подходом и знанием не обладаю

А я всегда говорю "мы", подразумевая себя и больную птицу...))

 

Спасибо за внимание к моему дневнику. Знаний изначально у меня никаких нет. Все, что я написала о лечении, основано на моих личных выводах от общения с известным здесь врачом, перенесенных на мою личную практику в лечении птиц. Я лечу подобранных голубей и немного даю советы на форуме.

 

Когда птицы умирают (а к этому привыкнуть невозможно), то задумываешься, правильно ли лечила. И из своей практики я поняла, что не нужно сразу хвататься за антибиотик, если видишь больную птицу. Потому что даже если у птицы есть инфекция, то она часто бывает настолько ослаблена здоровьем от этой инфекции, что сразу начинать лечить ее серьезными препаратами опасно для ее жизни. К этому ослабленному состоянию относятся: возможные аллергии (птица может прихрипывать, но это не из-за инфекции, а из-за накопления жидкости в легких, и любое лекарство приведет к ее скорой смерти), проблемы с поджелудочной железой (часто встречаются; и любое лекарство ударит по этой поджелудочной, что также приведет к смерти птицы). Поэтому, как бы я ни нервничала, желая как можно скорее дать птице какое-нибудь лекарство, чтобы оно поскорее ей помогло, то если у меня нет явного понимания по симптомам, чем именно птица больна, то все, что я могу дать ей в первую очередь, это ферментный препарат, ну и в отдельных случаях мою любимую пасту флорентин - мощный пробиотик, который быстро и эффективно действует.

 

Как раз позавчера я подобрала голубенка, рано вылетевшего из гнезда. Он худой. Дома накормила его сваренным кормом для голубей и далее наблюдала за его состоянием. Вскоре выяснилось, что еда плохо уходит из зоба, и он часто стоит вытянув шею, немного опустив голову вниз. Спать он тоже не мог, так как что-то его беспокоило, словно что-то болело. В таких случаях автоматически в голове всплывает информация что у него может быть кандида, поэтому ему нужно срочно дать нистатин или флуконозол. Или у него может быть трихомоноз, тогда нужно срочно дать орнидозол. Также у него может быть другая инфекция, которая затрагивает легкие, поскольку он вытягивает шею и склоняет голову вниз (есть инфекции, которые сначала развиваются в горле, а потом "уходят" в легкие). Тогда срочно нужен какой-нибудь антиботик. Остановила себя от поспешных действий. Если бы я не угадала и дала лекарство, то уже следующим утром в коробке мог бы быть труп. Дала ему панзинорм. Часов через шесть после кормления обнаружила, что зерна в зобу еще много, хотя стало поменьше, чем было изначально. Тогда дала ему пасту флорентин и пошла спать (было уже 12 ночи). Утром боялась подойти к его коробке, так как вполне можно было обнаружить его мертвым. Но он был жив. В коробке появился помет, а зоб опустел. Дремал он стоя, не ложился. Взяла анализ из клюва на бакпосев. Затем накормила и дала панзинорм и флорентин, ушла на работу. Через 7-8 часов после кормления в зобу оставались зернышки. При этом я кормила его ВАРЕНЫМ зерном! Снова панзинорм. Вечером еще и флорентин. Первые положительные признаки появились следующие: голубенок первый раз прилег и поспал. Затем почистил шейку и потянулся. Голову стал опускать немного реже, стал держать ее увереннее. Просит кушать. И создается впечатление ,что ему становится лучше. Начал чаще ложиться, помахивает крылышками. Поэтому пока продолжаю его лечить именно так, других лекарств не даю и жду результатов анализа. После получения результатов надеюсь, что его инфекция будет лечится бактериофагом. Если нет, то буду решать по факту. В данном случае нужно протянуть время, чтобы он успел максимально окрепнуть и отъесться. После этого он уже легче будет выдерживать лечение антибиотиком.

 

На форуме, где я немного даю советы, тоже часто встречаются случаи, что у домашних птичек распространены проблемы с поджелудочной и хрипы/чихи от аллергических реакций на кормление. Недавно написали о корелле, у которой появился фурункул на восковице и сопение в ноздре. Фурункул они залечили еще до обращения на форум (прочистили после созревания и мазали левомеколем), а сопение продолжалось. По моему совету (а я обычно это и советую сделать в первую очередь) они стали кормить птицу не кормом, а вареными крупами. Я им, конечно, еще советовала срочно сдать анализы, но люди это делают нечасто. Через пару дней они сообщили, что каши птица начала есть с удовольствием, ее не пришлось уговаривать, а сопение прекратилось. Из моей практике получается, что проблемы со здоровьем у птиц часто бывают именно из-за кормления - начинает барахлить поджелудочная, или даже идет "разбалансировка" всего организма вплоть до того, что птица начинает хрипеть и булькать. И эти проблемы налаживаются, если хотя бы на время поменять птице питание на вареные крупы (на 1-2-3 недели), а не начинать сразу лечить антибиотиком или другими какими-либо препаратами. Причем достаточно нескольких дней с момента смены питания, и птице заметно становится лучше. Понятно, что в любом случае нужно срочно сдавать анализы, и "промедление смерти подобно".

 

С этим кормом я не знакома. Возможно, что он хороший. Но если птица изначально слабовата здоровьем, то даже хороший корм мог ей навредить, так как в любом зерне есть микотоксины. На здоровых птиц они действуют незначительно, а на не очень здоровых сильно влияют. И витамины больным с поджелудкой нельзя. Да и другие препараты им тоже во вред идут (гамавит, споровит, даже бифидумбактерин), хотя иногда приходится как-то из этого выкручиваться. Бывает, что и мешанка может навредить ослабленной птице. Еще меня смутил колосок в клетке. Был случай резкого ухудшения здоровья вполне себе здоровой птички именно после колоска.

Думаю, что у Вашего была именно проблема с поджелудочной. Он быстро похудел, а для этого не было никаких оснований. А поджелудка если дала сбой, то дальше с каждым днем будет все хуже и хуже. Птица сама уже не может восстановиться. И вы поторопились дать ему антибиотик. Возможно, что именно это стало причиной смерти.

Вы так или иначе перечисляете симптомы, которых у самца не было.

Внезапное похудение случается, например, при "бессимптомном энтерите".

(Такой вот диагноз однажды поставили птице с затрудненной линькой.

А помет у этой птицы был, между прочим, образцовым. На выставке показывать можно.)

 

Хотя резкое исхудание - само по себе симптом протекающего в организме птицы опасного процесса,

он слишком распространен, чтобы по нему делать какие-то выводы.

 

Когда птица гнездится, идет колоссальная нагрузка на организм, то что обычно называется "стресс".

И этот вот "стресс" является катализатором каких угодно хронических и прочих заболеваний:

у них еще и опухоли раковые случаются, и инсульты с инфарктами.

На вскрытие я птицу не носила, это ее не вернет, да и не до того было.

Инфекции там не было, иначе первыми пострадали бы птенцы.

 

За хрипами и бульканьем я слежу очень внимательно, потому что трахейный клещ тоже не дремлет.

 

Колосья - это или просо, или могар, или чумиза. Даются слёткам, ослабленным птицам и птицам, восстанавливающимся после болезни.

Это мелкие, мягкие зерна, их удобно лузгать птенцам, которые еще плохо едят сами.

Все виды амадины их очень любят. Не слышала ни от одного заводчика, что они могут быть вредны.

 

Возможно, если бы он находился не в гнезде, согревая птенцов, а в свободном полете, в общаге,

я заметила бы изменения в его поведении раньше, чем истощение приняло критический характер.

Однако, мне почему-то кажется, что если бы не стресс, болезни не было бы вообще.

 

Ваше предположение по больной поджелудочной я учту. Если у кого-то из птиц, появится комплекс перечисленных выше симптомов,

попробую применить Ваш метод. Вопрос только с дозировкой остается:

мои птицы - это 13 - 21 грамм.

 

P.S. По своему опыту могу сказать, что у каждого вида птиц есть свой "бич".

Иными словами, болезнь, к которой этот вид предрасположен наиболее всего.

Возможно, у голубиных поджелудочная и есть, самое уязвимое место?

 

P.P.S Забыла спросить: какое зерно варите и для чего именно? Ваша рекомендация касается именно зерноядов или как?

У голубиных поджелудочная не является самым уязвимом местом. А если почитать местный форум по лечению голубей, то о лечении поджелудки вы вообще ничего не найдете. Там в первую очередь всем сомнительным назначают орнидозол - лечение трихомоноза.

 

Я предположила, что проблемы именно с поджелудкой потому, что такая проблема часто встречается у всех зерноядных птиц. И как получается, иногда не только зерноядных. Я говорила, что еще и на форуме немного консультирую, а там по голубям редко обращаются. В основном обращаются по попугаям и канарейкам. Кстати, я заметила, что там врач обратила внимание на то, что назначенный мной панзинорм птицам помогает и тоже стала его назначать достаточно часто наряду с другими препаратами (но она не панзинорм назначает, а креон). А изначально она его не назначала.

Поэтому тоже Вам рекомендую в следующий раз именно это сделать в первую очередь: дать панзинорм или другой аналог плюс желательно хотя бы пару дней кормить только вареными крупами. Возможно, что для мелких птиц легче дозировать препарат с небольшим количеством основного вещества, например 2500 тыс., или попытаться растереть и растворить в воде. Панзинорм удобен тем, что он в небольших гранулках. Волнистику дают примерно 2-3 самых маленьких гранулки. Креон вроде бы тоже в гранулках, но я его не покупала.

Может это и не именно проблема с поджелудочной, но ферменты помогают. В этом я уверена.

 

Какая причина энтерита у амадин? Я вчера вечером вспомнила, что вы написали про энтерит и подумала насчет него следующее. Возможно, что я не права в рассуждениях на этот счет, но уверена, что в лечении это поможет. Как бы свои мысли понятнее изложить... Вот смотрите, что получается. Ваши птички исключительно домашние. Вы их хорошо содержите и даете хорошее разнообразное питание. Поэтому иммунитет у этих птичек должен быть идеальный. Новеньких Вы, скорее всего, держите на карантине перед тем, как выпустить в общую стайку. Поэтому если у птичек возникает какая-либо инфекция, то она "доморощенная", своя. Своя инфекция возникает тогда, когда у птицы начинает разрастаться условно-патогенная микрофлора. Так может появиться самая разная инфекция: Е-коли, золотистый стафилококк, клебсиелла пневмонии, моракселла и очень много других видов. И такая разросшаяся инфекция постепенно может стать заразной для других птиц. Мне об этом известно, так как у меня живет голубь-мой любимчик - уже 4 года живет, то есть фактически домашний. Год назад он перенес острый панкреатит после лечения антибиотиками. Из-за того, что у него после острого панкреатита плоховато работает поджелудочная, я регулярно, каждые 1,5-2 месяца сдаю анализ из клюва на бакпосев. И постоянно там начинает расти что-то новое. На ранних стадиях я успеваю подавить рост этой инфекции чем-нибудь более нейтральным, чем антибиотик. Конечно же, если эта инфекция разрастется до 5 титра и выше, то скорее всего придется применить антибиотик (в зависимости, от того, что это за инфекция). А лечение антибиотиком мой птиц может не выдержать, так как может отказать поджелудка. А начала я часто сдавать ему анализы потому, что в разговоре с врачом обратила внимание на то, что при подавлении работы поджелудки, то есть из-за нехватки ферментации, может начать расти негативная микрофлора. Получается, что нормальная ферментация дает защиту от этого роста. И, наоборот, подавленная ферментация как-бы способствует росту условно-патогенной микрофлоры.

 

Поэтому я предположила, что энтерит у амадин может быть также с этим связан - с периодической нехваткой ферментации, и соответственно ослабления защиты жкт. Или он может быть из-за микотоксинов в корме. Как я уже говорила, что в любом зерне есть микотоксины. Микотоксины это микроплесень, порой невидимая глазу. Но любой микотоксин (а их примерно 15000 разновидностей) подтравляет птицу. Причем микотоксины бывают более или менее ядовитые, в том числе очень ядовитые. Получается, что когда птица ест зерно, то она постоянно получает яд в меньшей или большей степени. Поэтому чаще страдают именно зерноядные птицы. Ну и вероятность заболевания у более мелких птиц, я считаю, выше, чем у более крупных. Думаю, что микотоксины могут портить слизистую жкт птицы, со временем вызывать атрофию этой слизистой, портить поджелудку и др. органы, и, соответственно, вызывать нарушение ферментации в жкт, что приводит к ослаблению слизистой, и следовательно, к ослаблению защиты организма. Поэтому падает иммунитет птицы, и может начаться энтерит или другая проблема.

 

Исходя из вышесказанного, я думаю, что можно "вывести формулу" защиты/спасения амадин от периодического энтерита. Я бы попробовала регулярно 2-3 дня в неделю давать вареные крупы из человеческого магазина. Их можно давать полностью сваренные или недоваренные (альденте) - вроде бы "альденте" птицам больше нравится. Возможно, что амадинам это можно, и тогда в эту кашу добавить бобовые: зеленый горошек также сваренный/недоваренный, чечевицу разных расцветок. Я уверена, что растительный белок полезен для организма птицы. Также, если им вкуснее кашка с паприкой, то и паприку можно добавить или другую вкусовую добавку. Причем можно пробовать разные варианты: давать кашку 2 или 3 дня подряд, или в отдельные друг от друга дни. Но делать это постоянно. Это будут диетические чисто крупяные дни, без фруктов/овощей/зелени/мешанки и т.д. И я думаю,что если выбрать правильное еженедельное количество таких дней, то Ваши птицы станут заметно устойчивее к болезням.

 

Может быть не очень удачный пример, но немногим больше года назад я купила в зоомагазине волнистую попугайку. С самого начала я поняла, что у нее есть проблемы с поджелудкой. И эти проблемы проявлялись постоянно. Поэтому я не всегда давала ей зелень, не давала кислые фрукты, боялась давать витамины. Потом поняла, что без витаминов нам не обойтись. Но выбрала именно витамины Верселе-лага, так как их можно давать 1 раз в неделю. Их я ей и давала курсом в 10 дней, но 1 раз в неделю. То есть получилось 10 недель подряд. Хотя вру, не получилось. Я рассчитывала на то, что один день с витаминами будет негативно влиять на поджелудку, а потом у птицы будет 6 дней, когда ее поджелудка сможет немного отдохнуть, чтобы не заработать острый панкреатит. Такой подход помог. Птица стала активнее, витамины ей помогли. Но пропили мы не 10 дней, а по-моему, восемь, так как поджелудка все равно стала шалить заметнее. Птица начала часто встряхиваться, хохлиться, меньше кушать. Тогда я перестала давать ей витамины, и вроде бы ухудшения больше не было. Но и особого улучшения тоже не было. Помет временами начал появляться с водой, а временами был вполне себе образцовым. Я уже собиралась сдать ей анализ из клюва, но не знала, как это сделать, так как птица малоручная, могла сильно испугаться. Тогда я "посадила" ее на вареные крупы. Ей вполне себе понравилась эта еда, так как я туда добавила вкусовые добавки, подходящие для попугаев: корица и острый перец. Получилось кормить ее всего неделю, но улучшения были "налицо". Ей стало заметно лучше. И пока с ней все в порядке, больше не встряхивается постоянно, помет наладился.

 

 

 

Зерно варю в зависимости от ситуации. Если здоровье птицы вызывает сильные опасения, то начинаю сначала ее кормить детской безмолочной кашей. По возможности стараюсь эту детскую безмолочку заменить на кашку домашнюю, так как она питательнее и ее не надо большими количествами в птицу впихивать. Если у меня есть предположение, что птица может есть и обычное зерно, но я опасаюсь, что она не сможет его переварить, то тогда варю голубиный корм, так как он разнообразен составом и этим полезнее для укрепления здоровья (там есть разные виды бобовых).

 

 

А амадинки у Вас очень красивые. Я даже Ваши фотки на работе коллегам показывала.

Забыла добавить, что такую кашу не обязательно каждый раз варить. Я своей сварила один раз и порционно заморозила. На варку ушло пару часов, а готовой каши хватить должно было месяца на 2. С вечера я перекладывала кашку из морозильника в дверку холодильника. А утром, перед тем как давать, клала ее в пакет и грела под теплой водой так, чтобы вода в пакет не попадала. И меняла ее пару раз в день, так как она подсыхала. За основу каши взяла рецепт каши для крупных попугаев (он есть здесь на форуме), но несколько сократила его в соответствии с особенностями моего попугая.

Забыла добавить, что такую кашу не обязательно каждый раз варить. Я своей сварила один раз и порционно заморозила. На варку ушло пару часов, а готовой каши хватить должно было месяца на 2. С вечера я перекладывала кашку из морозильника в дверку холодильника. А утром, перед тем как давать, клала ее в пакет и грела под теплой водой так, чтобы вода в пакет не попадала. И меняла ее пару раз в день, так как она подсыхала. За основу каши взяла рецепт каши для крупных попугаев (он есть здесь на форуме), но несколько сократила его в соответствии с особенностями моего попугая.

Большое спасибо за Ваши советы по поводу профилактики и диеты. Это очень ценные советы. Я обязательно обдумаю, как применить их на практике.

Предупреждение заболеваний - это вообще самое лучшее на мой взгляд.

 

Спасибо за оценку моих птиц! Для меня их внешний вид - сигнал, что они довольны жизнью

(или, соответственно, недовольны).

 

По поводу периодических энтеритов Вы совершенно правы:

пока формируется стая, (я имею ввиду начало содержания нового вида птиц "с нуля"), и птицы из разных условий содержания и разных регионов

делятся друг с другом своей микрофлорой - это довольно частое явление.

(Я даже хотела написать сюда статью о том, что значит вообще стайность для птиц с групповым содержанием).

И Вы правы по поводу иммунитета птиц домашнего содержания, хотя по словам моего знакомого орнитолога

(бывшего директора питомника Happy Birds): "Амадина Гульда - одна из самых закровленных птиц, не говоря уже о расцветках,

полученных в результате человеческой селекции. И это самая любимая птица веторнитологов, потому что на её примере можно изучить большинство заболеваний".

Иными словами у них очень хрупкое здоровье, особенно в период линьки и гнездования. Поэтому я постоянно работаю над улучшением профилактических схем.

Вопрос с микотоксинами тоже изучаю. Корм Витте Молен (Witte Molen) WM Australian Finches изготавливается в Нидерландах.

Это очень хороший корм, но я не знаю, чем и как его обрабатывают перед упаковкой, надо будет тоже поспрашивать у орнитологов.

 

В общем очень много информации Вы мне дали для размышлений!