Подозрение на орнитоз у человека. Что делать с попугаями?

[Karmina]

Здравствуйте!
У меня возникла дилемма: избавляться от попугаев или нет.
По результатам сканирования легких врачи озвучили подозрение на орнитоз (Сhlamidiya psittaci). Дальнейшие анализы будут на следующей неделе. Врачи не были в курсе, что у меня птицы, сами спросили – живут ли у вас птицы. Пока посоветовали не контактировать с ними, а лучше избавиться от них. Я сейчас два дня не захожу в комнату с попугаями, много гуляю по улице, и ощущаю, что мне легче. Симптомы описывать особо не вижу смысла, здесь же не медицинский форум. В общем, проблемы с дыханием. Без контакта с птицами мне дышать стало чуть-чуть легче. Пока полностью контакт не исключен, ведь частички пыли и перьев могут быть по всей квартире, это надо буквально все перемыть и продезинфецировать.
Попугаи на вид и по поведению полностью здоровы. Чистые, опрятные, не чешутся, нигде ничего подозрительного не видно. Едят с аппетитом. Вероятно, они сами не болеют, но являются носителями Сhlamidiya psittaci.
Как правильно поступить с птицами, если диагноз подтвердится? Куда их девать? Если они носители орнитоза, их же нельзя никому пристраивать, я правильно понимаю? Что же с ними делать?
Если я пролечусь и вылечусь, у меня будет иммунитет против орнитоза, и можно будет продолжать жить с ними или есть опасность повторного заражения? Если кто-то болел и переболел, его мнение особенно интересно услышать, как быть дальше.

[Karmina]

Еще вопрос - у птиц орнитоз лечится или неизлечим?

[ЭКВИ]

Всё излечимо, и у человека и у птиц.
Вопрос по ходу чтения у меня возник- а почему Вы не хотите сдать анализы птицам???
Это не сложно, быстро и надёжно. Что бы просто исключить болезнь у них.

[Karmina]

ЭКВИ, сейчас мной занимаются, с понедельника будут анализы, я пока буду в больнице. Если у меня найдут, значит, и у них есть.
А чем лечить попугаев от этого?

[И Кор]

Люди скорее болеют другим видом хламидий Chlamydia pneumoniae , а некоторые анализы не выявляют их вид или путают одно с другим
Для точного диагноза надо сдать кровь на титры к определенному виду, а ПЦР истинной картины может и не показать, и именно последнее применяется в больницах - оно дешевле
хроник-птица долго не живет и здоровой не выглядит.

 

После начала лечения птица перестает выделять в окружающую среду возбудитель через 3 дня

[ЭКВИ]

Karmina, на хламидии отлично действуют антибиотики тетрациклинового ряда.

[Julasha]

Karmina, простите, а какие у Вас попугаи и сколько их? спрашиваю, чтобы понять масштаб манипуляций (сдача анализов, лечение) именно с пернатыми .

[Zosia]

Добавлю.Атипичная превмония ВООБЩЕ - дает не более 3 % всех пневмний по всему миру (но основная масса- Бразилия,Китай,Индонезия). Этот уровень сравним с лихорадкой Ку- экзотической весьма. А чисто хламидийная и того меньше.

 

Живя во Франции,гораздо легче подцепить гадость от франкоязычных цветных выходцев из бывших колоний типа Конго или Кот д`Ивуара... или легионеллу поиметь,что пожалуй хуже чем хламидии.
Хламидии (любые, и влагалищные, и легочные, и всякие прочие)- объекты нестойкие,не выносят сухости,холода, ультрафиолета.

 

вам прямая необходимость сдать на антитела к хламидиям.

 

И еще- на иммуноглобулины типа Е и G

[Karmina]

Karmina, простите, а какие у Вас попугаи и сколько их? спрашиваю, чтобы понять масштаб манипуляций (сдача анализов, лечение) именно с пернатыми .

у меня ожереловые, живут уже два года. На вид здоровые. Два месяца назад была линька.

 

Кровь вчера с меня взяли 7 флаконов, анализы еще не готовы. Пока нахожусь в больнице, щас будут фиброскопию делать, боюсь блин, но обещают, что это не больно...

 

Про выходцев из колоний из Конго не поняла версию. У меня дома не проходной двор, знаете ли, никакие выходцы просто так зайти и чихнуть на меня не могут, да и пригород у нас отдаленный, здесь белое население.

[Zosia]

Ну в магазины-то вы ездите...
Сколько помню Галлию- там полно выходцев из бывших колоний.Весь обслуживающий персонал...

 

А если в дому есть кондишн ( а он наверняка есть)- надо бы и оттуда матерал взять. На легионеллу хотя бы.

[Karmina]

Отбой, орнитоза нет. Аллергия это оказалась. Аллерген будем еще выяснять.

[Marina-P]

Я сейчас два дня не захожу в комнату с попугаями, много гуляю по улице, и ощущаю, что мне легче. ... Без контакта с птицами мне дышать стало чуть-чуть легче.

 

Вот ничего тогда не стала писАть, однако эти Ваши слова первое, на что заставили подумать, так это на аллергию.

[Karmina]

Marina-P, ну теперь хоть пристраивать попугаев можно с чистой совестью - они не заразны. Но мы подождем анализов, на что аллерген. Если на птиц, то будем отдавать. Слишком сильная аллергия, не хочу гормоны глотать.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Karmina

[Марша]

Вот ничего тогда не стала писАть, однако эти Ваши слова первое, на что заставили подумать, так это на аллергию.

А я подумала, что это астматическое.
Karmina, сколько у Вас птиц, и как долго они у Вас? Кто- нибудь есть из домашних питомцев помимо птиц?
Мне сказал аллерголог избавиться от птиц и собак. НЕ МОГУ! Пульмонолог мое решение, мой выбор поддерживает.
Здоровья Вам, поправлятесь поскорее! Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Марша

[Karmina]

Марша, у меня есть еще и собаки. От них я избавляться не буду. А если для попугаев найдем хорошие руки, то отдадим. Дело в том, что с собаками проще - их можно побрить налысо (у меня китайские хохлатые голые), можно купать каждый день, они у меня чистые и без запаха совершенно.
А попугаев не будешь же купать, брить и расчесывать, они постоянно распространяют свой пух и пыль.
Ну и с точки зрения привязанности - мы, конечно, к попугаям привязаны, но честно говоря, не думаю, что и они к нам тоже. Мне кажется, мы им не нужны особо - они между собой общаются, а от нас им нужна только еда. Как рыбки . Они не ручные у нас, мы их вообще не трогаем, только кормим и чистим клетку. Так что думаю, они особо не заметят смены владельцев, тем более что мы будем отдавать вместе с их клеткой, им не придется привыкать к новой клетке. Будем искать тех, у кого уже есть или были попугаи и опыт содержания.
Собаки - другое дело, они к нам привязаны, конечно.

[Zosia]

Прежде чем отдавать птиц, вы сделайте тест ИМЕННО НА ПТИЦ И СОБАК- их делают. У меня дочка- аллергик-астматик. Ей делали более 120-ти тестов, в том числе- "вообще" на собак,коз,овек.коров,лошадей, на конкретного кота и собаку(на тот момент у меня был и кот.и собака), на перхоть птиц,на клещиков всяких... и оказалось,что на птиц и их выделения- НИЧЕГО, а на всех млеков- от 3 до 5 "крестов". хуже всего-на лошадь и овцу(с тех пор натураные шапки/шарфы/дубленки мы не носим и под пледами не спим), от кота пришолось избавиться, а соб был отделен от ребенка.

 

Причем особая реакция не на мохнатых соб, а на голых, и не нашерсть/перхоть, а на слюну- тут просто сразу отек. А к лошади она не может подойти ближе чем на 4 метра (при том что в детсве каталась на лошади).

 

Материал с животных брали прямо в консультационном центре- я привезла их, и там соскобы брали,а потом видимо готовили пробники.

 

Кстати, взяли материал и от меня,от мужа, и от моего сына- так как бывает аллергия и на человеков... увы.

[Karmina]

Zosia, обязательно проверим. С января следующего года у нас начинается страховка, тогда дешевле будет. Но мне сказали, что когда легкие воспалены от аллергии, то мне надо чтобы вообще в воздухе не было ничего, потому что все будет раздражать. Даже если это не аллерген. Т.е. любой парфюм, аэрозоли, ароматические палочки, дым, пыль, - всего этого надо избегать. Иначе начинаю задыхаться. Т.е. даже если на попугаев нет аллергии, но если в доме есть аллерген, то попугаи тоже будут добавлять свою лепту, пыли от них немало.

[Zosia]

Для снятия таких симптомов даются курсом препараты,подавляющие активность тучных клеток.Например хим.наименование-кетотифен (а торговые-разные). Из гомеопатии-Лимфомиозот (вытяжка плюща), а так же препараты на основе клубня дряквы.

 

Пыли вы не избежите все равно.А так же кучи агрессивных факторов, начиная с выделений вашего мужчины, и кончая вирусными атаками от окружающих. У моей дочери например все началось в ОРВИ. И поставлен бьыл диагноз- аллергия на вирусные токсины. Т.е. даже не на сами "живые" вирусы, а на токсины от них,когда начинаешь лечиться. Чем выше иммунка, чем активнее лечение- тем больше,массивнее выделение этих токсинов- и тем страшнее проявление аллергии (у нас- отек Квинке каждый февраль например был, с реанимацией, с сиренами на скорых).
Как вы понимаете,определить какой именно ОРВИ дает такую жесть-не смогли (только по гриппу смогли, его штаммов немного- так вот на токсины от дохнущих всяких "Новых каледоний" и пр.ничего не было). Потому что ОРВИ- 8 или 10 тысяч разных...

 

Поэтому были многомесячные курсы эуфиллина, вентолина,беклазона, в самом начале- антибиотика(зубодробительного совершенно), и каждый год ДО предполагаемой эпидемии вирусных заболеваний- курс кетотифена и лимфомиозота. И уже 3 года нет у неё страшных приступов.

 

да, ну а после того, как случается первая "авария", организм начинает "раскачиваться", тучные клетки вырабатывают излишек гистамина на каждый агрессивный фактор, и может начаться аллергия на то,на что ранее не было. Например у нас- млекопитающие, капуста (и все крестоцветные), картошка, березовый сок(но не пыльца березы!). И ничего из общепринятого списка типа "тараканы,пылевой клещик,апельсины,клубника,шоколад,рыба". А вот на БИБЛИОТЕЧНУЮ ПЫЛЬ- есть!

[Полосатая]

У меня складывается ощущение (возможно ошибочное), что человек однозначно убедил себя о необходимости пристройства попугаев, т.к. они однозначно усложнят ситуацию с аллергией. Если Кармина уже три поста подряд пишет о том, что птицы будут отданы, что от них пыль, что будет хуже, значит она в этом уже уверена. А самовнушение - великая вещь.

[Лилит]

Полосатая, +100
Это, в принципе, прослеживается ещё с подзаголовка темы..

[катрин 2010]

Прежде чем отдавать птиц, вы сделайте тест ИМЕННО НА ПТИЦ И СОБАК- их делают. У меня дочка- аллергик-астматик. Ей делали более 120-ти тестов, в том числе- "вообще" на собак,коз,овек.коров,лошадей, на конкретного кота и собаку(на тот момент у меня был и кот.и собака), на перхоть птиц,на клещиков всяких... и оказалось,что на птиц и их выделения- НИЧЕГО, а на всех млеков- от 3 до 5 "крестов". хуже всего-на лошадь и овцу(с тех пор натураные шапки/шарфы/дубленки мы не носим и под пледами не спим), от кота пришолось избавиться, а соб был отделен от ребенка.

 

Причем особая реакция не на мохнатых соб, а на голых, и не нашерсть/перхоть, а на слюну- тут просто сразу отек. А к лошади она не может подойти ближе чем на 4 метра (при том что в детсве каталась на лошади).

 

Материал с животных брали прямо в консультационном центре- я привезла их, и там соскобы брали,а потом видимо готовили пробники.

 

Кстати, взяли материал и от меня,от мужа, и от моего сына- так как бывает аллергия и на человеков... увы.

Ох,Zosia, а где такие тесты можно сделать ( что бы именно с конкретных моих птиц)? У меня единственный ребёнок аллергик- астматик. Аллерголог с пульмонологом, когда узнали, что у нас птицы, сказали немедленно избавиться. Я сказала ни в коем случае, пока не сдам анализы. Сдали в ИНВИТРО ,но там был анализ только на волнистого попугайчика. Результат отрицательный. Результат показала врачам и сказала, чтобы с вопросом о птицах от меня отстали. Отстали. Но ситуация с астмой всё хуже, приступы чаще. Вот и думаю, а не совершаю ли я преступление по отношению к своему ребёнку, ведь у меня кроме волнистых ещё и амазон. Является ли отрицательный анализ на волнистых также отрицанием того, что и на амазона нет реакции?
P.S. Я тоже аллергик- астматик. Но у меня на млеков и очень сильно (отёк Квинке). Если в 30 метрах от меня прошла лошадь- всё, кранты, приходится откачивать в стационаре. Но у меня аллергия впервые проявилась в 13 лет, а до этого кошки в доме были всегда.

[Zosia]

Ох,Zosia, а где такие тесты можно сделать ( что бы именно с конкретных моих птиц)? У меня единственный ребёнок аллергик- астматик. Аллерголог с пульмонологом, когда узнали, что у нас птицы, сказали немедленно избавиться. Я сказала ни в коем случае, пока не сдам анализы. Сдали в ИНВИТРО ,но там был анализ только на волнистого попугайчика. Результат отрицательный. Результат показала врачам и сказала, чтобы с вопросом о птицах от меня отстали. Отстали. Но ситуация с астмой всё хуже, приступы чаще. Вот и думаю, а не совершаю ли я преступление по отношению к своему ребёнку, ведь у меня кроме волнистых ещё и амазон. Является ли отрицательный анализ на волнистых также отрицанием того, что и на амазона нет реакции?
P.S. Я тоже аллергик- астматик. Но у меня на млеков и очень сильно (отёк Квинке). Если в 30 метрах от меня прошла лошадь- всё, кранты, приходится откачивать в стационаре. Но у меня аллергия впервые проявилась в 13 лет, а до этого кошки в доме были всегда.

 

Мы сдавали в Аллергоцентре на Сиреневом бульваре (туда направление от районки брали), и потом в Медико-диагностическом центре б-цы Св.Владимира,туда мою красаву, в пульмонологию, регулярно возили в реанимацию. Первый раз было 60 проб, во второй- 30, в третьей- 24 и 6 индивидуальных. Направление на индивидуальные пробы давали.переговоривши друг с другом,зав.отделением интенсивной терапией,инфекционного, и пульмонологии (этого даже помню как зовут-Борис Семенович).

 

Там даже брали у кого-то пробу на аллергию на собственное грудное молоко...т.е. женщина начинала кормить малыша,прикладывала к груди,отекала сама- и потом отекал ребеночек (как-то так). Но индивидуальные пробы мы согласовывали на уровне заведующих,это точно.

 

Сначала надо сдать полный спектр стандартных проб, а потом по их результатам- еще на выборку "своих".
На вирусные токсины,например, мы были единственные, кому сделали- это по настоянию зав.инфекционным отделением,уж очень тяжелая была моя дочка.

[катрин 2010]

Zosia, спасибо. Понятно. Значит нам в Курске сдать индивидуальные пробы не светит.

[Karmina]

Девушки, есть замечательная фраза - не судите и не судимы будете. Остальное комментировать не буду. Пройдете в чужих башмаках его путь - тогда только и поймете.

 

Zosia , спасибо. Да я поняла уже, что это навсегда. Никого блин, аллергиков и астматиков в семье нет и на тебе сюрпрайз.

 

Попугаев уже сегодня пристроили в хорошие руки. У нас неподалеку есть птичники, любители попугаев, у них огромный вольер, хорошие условия и много птиц, вот им и отдали. Я так понимаю, на этом форуме мне больше делать нечего, не буду рану ковырять на птиц смотреть.
Всем спасибо и всех благ. Тему можно закрыть.

[nbi14]

не такой уж он и страшный этот птичий грипп. Он вполне излечим, как у людей, так и у птиц. Главное вовремя прихватить заболевание.

[Droopa]

Такое заболевание лечится. В качестве профилактики - покупать птиц в проверенных местах, где они точно проходят карантин. Вот тольо не возможно быть 100% уверенным, врут практически все(