Карликовые Птицы

[Zhenia]

На рынке видел волнистых так называемого ,,выставочного типа,, :размером почти с кореллу. А почему не выводят карликовые породы птиц? Было бы круто: волнистый размером с зебровика, голубь со скворца, курица с дрозда, как думаете? Гг

[enova]

Думаю ничего хорошего не выйдет. Это ненормально, когда из волка делают мопса, из благородной лошади поняшку с собаку. Я думаю могут идти большие физиологические отклонения от нормы. У организма будет понижаться резистентность.
Плюс вывод хорошей породы занимает много лет. К тому же птицы очень капризные существа.
Добавлено

 

Хотя было бы здорово.

[Ника РА]

Так ведь есть голубь со скворца - брилиантовая горлица, есть карликовые куры - в 2 раза меньше обычных...

[enova]

Кстати,а ведь можно сделать карликовую птицу вызвав у неё в детстве авитаминоз, что бы рост задержался.

[Zhenia]

Хм, ну не знаю...есть же карликовые куры-бентамки, и нет у них отклонений- те же куры, только маленькие, брилиантовая горлица, это одно, а я имею в виду обычных сизарей, а лишать птицу витаминов - это варварство, и помимо размера вы получите неприглядный вид птицы, восприичивость к заболеваниям, итп, нужно вести линию, отбирая здоровых птиц, просто маленьких размеров, чтоб этот признак наследовался и вести постепенное уменьшение размера

[ksyushka]

У меня вывелся один раз птенец мельче других... и был мельче когда подрос... но... увы, он умер...
А размером он был с канарейку...

[loverbirds]

Ну люди... Бывают и среди людей карлики, но восоргов они при этом не испытывают

[ksyushka]

Я думаю, что птицы не расстроятся от того что меньше...
только меня одна проблема беспокоит (если кто надумает выводить той-попугая) черепная коробка - уменьшается (у собак проблемы с зубами - отсутствие многих, глазами - на выкате, постоянное слезотечение, мозгами)...
Мозг птицы не пострадает?

[Helen T]

Я думаю, что птицы не расстроятся от того что меньше...
только меня одна проблема беспокоит (если кто надумает выводить той-попугая) черепная коробка - уменьшается (у собак проблемы с зубами - отсутствие многих, глазами - на выкате, постоянное слезотечение, мозгами)...
Мозг птицы не пострадает?

128853[/snapback]

 

Вполне вероятно, что пострадает...

 

Самое неприятное, что из этого может вытекать - это деформация мозжечка и, как следствие, нарушение координации движений, утрачивание способности к полёту.

 

Не советую целенаправленно заниматься такими экспериментами. Цель неоправданна и слишком расплывчата, а последствия...

 

Правда, как правило, неблагоприятные прогнозы и предостережения не останавливают "пытливые" умы , для которых процесс "селекционной работы" важнее, чем результат...

 

---------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[ksyushka]

Правда, как правило, неблагоприятные прогнозы и предостережения не останавливают "пытливые" умы , для которых процесс "селекционной работы" важнее, чем результат...

 

Вопрос только в одном... А надо ли вообще карликовых попугаев выводить?
Ведь и так представлены размеры от ара до волнистого - выбирай любой...
Куда мельче?

[Zhenia]

Ну, я не замечал у людей-лилипутов серьезных мозговых отклонений, а вообще важны относительные размеры черепной коробки и тела, так что с этим проблем не будет!

[Ника РА]

А зачем плодить уродов? Ведь это некрасиво! На каждую крупнуб птицу можно подыскать ее миниатюрный вариант и в природе.
Например: ворон=галка, какаду=корелла, вяхирь=горлица....

 

Ведь эти мутантики будут еще и очень подвержены всяким болезням, и иметь проблемы с дальнейшем размножением...

[ksyushka]

Zhenia,
я не наблюдала за людьми меньших размеров...
но я наблюдала за собаками-тоями...
проблемы с родами - это меньшая из проблем... (хотя для птицы будет очень серьезная)...

[Zhenia]

Во сколько раз бентамки меньше обычных кур? И что есть у них проблемы?

[enova]

Насчёт кур не могу сказать. НО у длинных собак часто проблемы с позвоночником, у короткомордых- с дыханием, сердцем, у каждой 2-й чау-чау и шарпея заворот век, мелкие собаки часто слишком импульсивны, я боюсь представить какой пучёк болезней у др. пород.

Изменено 6 мая, 2006 пользователем enova

[ksyushka]

Самый главный вопрос: надо ли работать в направлении уменьшения размера птицы? И если да... то зачем???
Честно скажу... я не вижу смысла уменьшать размеры домашних попугаев...
А то еще мало ли кто-то дойдет до мысли, что надо вывести лысых птиц - чтобы не линяла (как кошки сфинксы )

[Zhenia]

Господи, ну есть золотые рыбки, у которых наросты на голове такой величины, что она со дна подняться не может, и что? К птицам это какое отношение имеет? Все животные про которых вы говорите, у них нарушены пропорции, а у птиц этого не будет -пропорции те же, просто меньше размер.
Добавлено

 

Лысые птицы уже есть. А разве не прикольно держать дома в клетке павлиних голубей, например чисто белых, размером со скворца?

[ksyushka]

Проблема в том, что птица уменьшается вся... только вот по тому что вывелось у меня... птичка-то уменьшилась, а глазки остались той величины, что были... и были как у телескопа (раз уж о рыбках заговорили)... вытаращены в разные стороны...
К счастью, птица прожила не долго чтобы я смогла узнать о других дефектах...

 

то зачем уменьшать-то птицу??? выбор есть... нравится неразлучник, но хочется поменьше - купите воробьиного попугая - точная (можно сказать) копия, только мельче...
и так у любого попугая - можно найти аналогичную птицу, но другого размера.

 

Лысые птицы уже есть

это какие же?

[Ника РА]

Господи, ну есть золотые рыбки, у которых наросты на голове такой величины, что она со дна подняться не может, и что?

Ага, а еще некоторым рыбкам в тело закачивают краску, чтоб "красивей"смотрелось. Да и количество рыбьей икры несопоставимо по количеству яиц, отложенных птицами. Масштабы не те.

[enova]

ksyushka, существуют голошейные индюки, куры. Про чисто голых не знаю.
Я уже тоже думала об лысых птицах, т.к. есть лысые собаки, кошки, крысы. Скоро дело дойдёт до крыс.

[Ника РА]

enova, лысые крысы и мыши давно уже продаются как экзотика! Хотя я такими кормила своих птиц еще 2 года назад...

[Zhenia]

Я слышал, что есть лысые куры, не голошейные, а полностью. И в какой раз повторюсь, птица будет карликовая, т.е. пропорции те же, никаких выпученых глаз итп, просто меньших размеров

[Ника РА]

И в какой раз повторюсь, птица будет карликовая

 

А откуда Вы знаете, какой она получится? Где гарантии, что не будет "никаких выпученых глаз итп,"?

[Zhenia]

Всех пучеглазых итп будем строго выбраковывать!!! Гг

[enova]

Zhenia, а можно поподробнее про лысых кур. У меня был курс птицеводства, изучала в том числе породы кур, но чтобы лысая не слышала.

 

Ника РА, прошу прощения, просто лысых крыс я увидела впервые только в этом году. До этого они от меня прятались.

 

Давайте зададимся вопросом, почему до сих пор не существует карликовых птиц. Может на это есть причина(физиологическая, экономическая и т.д.)?

[Zhenia]

enovа, я не видел, я слышал о них, а не выводят карликовых птиц, потому что рассуждают как и вы : проще завести брилиантовую горлицу или перепелку, чем выводить маленькую курочку или карликового сизаря. Заметьте, я не предлагал селекционировать неразлучников, которые не так давно размножаются и имеют не так много мутаций

[ksyushka]

я не предлагал селекционировать неразлучников, которые не так давно размножаются и имеют не так много мутаций

почему же? размножаются в неволе давно... и мутаций окраса выше крыши...

[enova]

Zhenia, я не говорю, что лучше завести др. схожую птицу(читайте внимательней). Я считаю, что исскуственно изменённые животные, имеют генетические недостатки, проявляющиеся в их здоровье, психике, а возможно и ещё в чем-то, что я упустила.

[Zhenia]

Ну-у у неразлучников в окраске (я не говорю о строении тем более) нет таких мутаций, как у волнистых, канареек, кур, голубей и ничего, живут! И если выводят горбатых канареек, японских фениксов, да, капризные в содержании, но не психи, инвалиды или импотенты. К тому же я думаю, что птицу небольшого размера вывести гораздо проще, чем вышеперечисленные породы

[enova]

Zhenia, всё сдаюсь. Спорить не буду. Доводы свои изложила. Флаг вам в руки, жду от вас научных открытий.

[Zhenia]

Ну, во-первых эт не научные открытия, но от меня вы и этого точно не дождетесь хотя кто возьмется за выведение например карликовых пород голубей, то я уверен, что эта порода в скором времени превысит по численности все известные породы / еnovа, респект !

[Ника РА]

Ээээ... Даешь Карликовоого Ворона!!! эээ... размером хотя бы с голубя! Только нахрена он такой нужен то будет?

 

Или карликовый волнистик... размером с королька! Только вот мелкие птицы намного трудней в содержании, чем крупные и проблем сними больше.
Мне, например, наоборот, больше нравятся те экземпляры вида, которые крупней, статней и здоровей. Я так сказать "натуралка" - мне нравится то, что по лесам-полям летает-бегает без генного вмешательства человека. Я против гибридов, искуственных мутаций, выведения уродцев и т.п.

[Marina i Valentin]

Хммм, а ведь "карликовых" волнистых я видела... И розелл тоже доводилось...
Как получены? К селекции это имеет слабое отношение Просто берем стаю, загоняем в один вольер, начинаем кормить черт-те чем (например, волнистых практически одним пшеном), домики не снимаем, молодняк отлавливаем на продажу, трупы взрослых вынимаем, оставляя соответствующее количество молодых - и пожайлуста, через 2-3 года уменьшение в размере раза в 1,5 гарантировано!
Кстати, именно похожие результаты вы частенько можете видеть на рынках и в зоомагазинах, предпочитающих закупать птиц оптом - подобные "селекционеры", вопящие, что у них питомник не переводятся Правда, последнее время о необходимости "свежей крови" они наслышаны и результаты (внешне!) не столь ярко выражены, но опытному глазу заметны.....

[Zhenia]

Маrinа i Vаlеntin, при скрещивании 2х этих маленьких птиц потомство при предоставлении им нормальных условий, будет обычных размеров. Это фено-, а не генотип!/ Ника, я устал! -ворон нафиг не тарахтел, волнистые бы прикольно смотрелись, да черт с ними, а вот маленькие голуби или курочки, пригодные для содержания в клетке, разве не нужны?

[Marina i Valentin]

Zhenia, я достаточно разбираюсь, чтобы понять, где гено, а где фенотип. Но вы не заметили моей фразы об одной вольере и быстрой замене поколений - образуется стая, где близкородственное скрещивание на протяжении нескольких поколений - норма. Искусственно (хоть такая цель и не ставится) создаются условия, где выживает мелкий и юркий. Соглашусь, что скрещивание двух птиц из разных вольер (линий) может дать нормальное потомство - но ИМХО тут можно говорить и об эффекте гетерозиса. Естественно, никакие опыты и проверки горе-селекционерами не ставятся - это только домыслы, что там в генотипе происходит. Просто результаты Но случаи, когда от "той-волнистого" и нормального рождались птенцы меньшие по размеру, чем положено, мне известны. И это при условии нормального содержания.
Собственно, свой пост я писала не за этим.
1. При покупке птицы стоит обращать внимание и на размеры птиц (причины, надеюсь, понятны).
2. Птицы уменьшенных размеров производят, на мой взгляд, жалкое впечатление...

[Zhenia]

Хм, гетерозис проявляется по моему при скрещивании 2х разных видов...

[Marina i Valentin]

Хм, гетерозис проявляется по моему при скрещивании 2х разных видов...

132561[/snapback]

Посмотрите хотя бы в школьном учебнике биологии значения терминов, которые используете.

[Zhenia]

Гетерозис = гибридная сила. Но возможно, вы и правы, а точнее мы

[karaur]

Во сколько раз бентамки меньше обычных кур? И что есть у них проблемы?

130050[/snapback]

 

Про курей.
Дикие куры как раз размером с бетнамку. Так что это нормальный размер.
Так же и перепела и д.р.. Домашние животные чаще становятся крупнее чем мельче.