Отравление хурмой у амазона

[T-T-S]

Уважаемые друзья!

 

Срочно нужен совет.
По иронии судьбы только вчера отписались в нашей теме http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=90789 о том, что попугай здоров по анализам. И по той же иронии взахлеб прочитали статью Зоси про отравления...

 

Попугай относительно пассивен, онемения конечностей не обнаружено - летает и приземляется хорошо. Вырвало 2 раза. Первый - непереваренная пища(вероятно, хурма, и семочка). Второй - непереваренная хурма и белая пена.
Предполагаю, что возможно отравление хурмой(ел вчера и позавчера - все было хорошо). Также Гриша сегодня оторвал канатик от игрушки, от игрушки остался висеть карабин, с которым попугай после этого играл - т.о. возможно отравление металлом. Еще вариант семечки(которая была изъята из корма, который птица поглощает уже месяц). Остальное маловероятно. Всю еду, игрушки, корм из клетки убрала. Помет нормальный.
В первую очередь прочитала статью про отравления. После поимки птице был дан уголь активированный - думаю, что попало порядка полтаблетки, и Альмагель - попало порядка 2-3 мл.
Сейчас птица после приема лекарств сидит на клетке под лампой.

 

Пожалуйста, подскажите, когда давать масло вазелиновое? и что делать дальше, после масла? необходимо ли повторить Альмагель и через какое время?(живем в Минске, о Цамаксе и проч. у нас не слышали )

 

Буду очень признательна за помощь!

[Nino]

вообще то хурму не рекомендуют давать птице
http://www.mybirds.ru/groups/popug/feeding.php
почитайте статью Чем кормить крупных попугаев?

[T-T-S]

О Боже. я все время читала эту статью http://www.mybirds.ru/groups/popug/feeding/ - она у меня как настольная книга, а там про хурму ни слова.
Что я наделала...

 

но главное сейчас, что я могу и должна сделать?

[Клуша]

Ну наверно я могу порекомендовать(то что мне наверно дозволенно порекомендовать)дать вместо угля этеросгель не сладкий.доза для волнистика 1 см вам наверно 1,5 см он лучше и вреда от него не будет.Рвота имеет какой либо запах,пеной?фото помета выложите.ответе на вопросы http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=SR&f=2

[T-T-S]

2) венесуэльский амазон
3) пол и возраст неизвестны, дикарь. С нами живет с апреля 2012г
4) на настоящий момент рацион такой: Зерносмесь - престиж для канареек, престиж для волнушек, престиж амазониан, рио для крупных. Фрукты и овощи(которые ел в течение недели) - яблоки, груши, грейпфрут(красный, зеленый), виноград, гранат, сельдерей стеблевой, морковь, помело ... и хурма. Хурму ел 3 дня.
5) окружающая температура - 22-23 градуса, влажность не опускается ниже 60%, стараемся придерживаться сна в 10-12ч(накрыта клетка, выкл. свет)
6) Попугай относительно пассивен, онемения конечностей не обнаружено - летает и приземляется хорошо. Вырвало 2 раза. Первый - непереваренная пища(вероятно, хурма, и семочка). Второй - непереваренная хурма и белая пена без запаха.
Предполагаю, что возможно отравление хурмой(ел вчера и позавчера - все было хорошо). Также Гриша сегодня оторвал канатик от игрушки, от игрушки остался висеть карабин, с которым попугай после этого играл - т.о. возможно отравление металлом. Еще вариант семечки(которая была изъята из корма, который птица поглощает уже месяц). Остальное маловероятно. Всю еду, игрушки, корм из клетки убрала. Помет нормальный.
В первую очередь прочитала статью про отравления. После поимки птице был дан уголь активированный - думаю, что попало порядка полтаблетки, и Альмагель - попало порядка 2-3 мл.
Сейчас птица после приема лекарств сидит на клетке под лампой. Часто закрывает глаза(возможно от света лампы). Аппетита нет. Сильно стрессует после поимки и дачи лекарств.
7) первый раз вырвало 3 часа назад, второй через полчаса-час после этого. Больше рвота не повторялась, порывов к ней тоже не было.
8) на настоящий момент Анализы 1-2мес давности(про лечение, анализы, состояние здоровья можно более подробно прочитать здесь http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=90789):
Яйца гельминтов и ооцисты эймерий не обнаружены.
Бак.инфекция:
Кишечная палочка -
протеоз -
Псевдомоноз -
Стафилококкоз -
Сальмонееллез -

 

Чувствительность к антибиотикам:
Цефириаксон(?) -
Доксициклин нет
Гентамицин -
Норфлоксацин +
рифампицин -
Офлоксацин(таривид, заноцин) +
цефазолин -
Ципрофлоксацин(ципробай, цифран) +
фуразолидон -
Цефотанеим(?) -

 

как только покакает - сфотографирую, но помет вроде в норме - не понос точно.

[T-T-S]

Покакал:

[T-T-S]

10 минут назад вырвало 3 раза подряд. Первый пеной, жидкостью и кусками вероятно хурмы. Затем 2 раза непереваренным зерном, кусками хурмы, это все в жидкости:

 

 

Пожалуйста, подскажите, что делать. Повторить Альмагель? Уголь? Принять Энеросгель?

[T-T-S]

Купила Байтрил 5%. Подскажите, какую дозу давать?

[ЭКВИ]

T-T-S, энтеросгель без сахара 4 мл разводите в 15 мл физраствора, или кипячёной воды, хорошо смешиваете.
И начинаете давать по 3-4 мл в клюв каждые 15 минут. Таким образом, Вы весь объём спаиваите за 1,5 - 2 часа.
После окончания первой дачи, отсчитываете 2,5-3 часа и повторяете всё заново. На два дня Вам энтеросгель вот такими длительными дачами не меньше трёх раз в день.

 

Начинайте прямо сейчас.

 

В перерывах между дачей энтеросгеля - кормить за 1,5-2 часа до следующей дачи ( безмолочными детскими кашами- 7 злаков, к примеру). Давать лекарства любые после энтеросгеля- через час, не позднее чем за 2 часа до начала дачи энтеросгеля.
Поить только регидроном( человеческая аптека, разводить по инструкции) - много, часто, но не во время дачи энтеросгеля.

[T-T-S]

огромное спасибо!!! побежала за лекарствами
по поводу кормить... аппетита нет, кашу в принципе не есть - т.е. мне его опять же из шприца кормить?
то же самое с попить - попугай из поилки в принципе никогда не пьет - жидкость забирает из фруктов. Т.е. мне его регидроном тоже из шприца в клюв?(можно, например, после каши. Или нужно подождать)?

Изменено 5 января, 2013 пользователем T-T-S

[ЭКВИ]

Все фрукты- овощи исключить из рациона до полного выздоровления( 5-7 дней) .
Детские каши разводите на один раз, давать только тёплыми( 36-38 градусов) и только на пустой зоб.
Пока так, держите в курсе событий.

 

И пожалуйста найдите возможность взвесить птицу, это делается при помощи кухонных электронных весов.

 

Кормление, выпаивание, всё это у вас сейчас будет принудительно, не ждём когда птица сама попьёт из поилки, или поест из кормушки.

[T-T-S]

весы специально для этого на случай чего купила
сначала взвесить, а потом бежать за лекарствами или наоборот?
пока писала Вам его опять вырвало около 3 раз - непереваренное зерно в какой-то жидкости густоватой

[ЭКВИ]

Всё из шприца, часто. Поить и кормить можно последовательно, главное давать этому усвоится, помним- чем жиже разводим кашу, тем лучше она глотается.
Ваша задача восполнять объём жидкости в организме, с этим справится сложнее всего, обычно приходится птицу колоть.

 

T-T-S, бегите за лекарствами, начнёте энтеросгель, в перерывах взвесите

[T-T-S]

Итак, первые новости...
Купила все, что указали, еле нашла энтеросгель, да и нашла только в пакете, поэтому не знаю подходит ли, но сахара там нет вроде - фармацевт сказала, что вроде не написано.
Птица у нас дикая, даже на руки не идет, а во всем остальном идет до конца. Словить не проблема, но вот удержать... и глупенький не понимает, что ему хотят сделать лучше. Орет жутко. Я вливаю ему в клюв потихонечку из шприца, но мне кажется что подавляющее большинство влитого тт же выплевывается. Если делаю "напор", то он начинает плакать, пищать и я в свою очередь боюсь его захлебнуть. Что делать?

[ЭКВИ]

T-T-S, фиксировать птицу, другого выхода нет, вот, посмотрите
http://www.mybirds.ru/health/fiksacya.php
И заливать по чуть- чуть.

[aivnsk]

T-T-S, чтобы не вырывался, можно завернуть птицу в полотенце, оставив свободной голову. кладете птицу на спинку и из шприца почуть-чуть выдавливаете разведенный энтеросгель в самый уголок клюва, буквально по 0,2-0,3 за раз, каждый раз дожидаясь пока птица проглотит порцию. можно легонько гладить по горлышку, вызывая глотательный рефлекс. Если разбрызгивает, мотая головой, после каждой порции можно еще слегка придерживать за кончик клюва

[ЭКВИ]

При правильной фиксации головы птицы, ничего не расплёскивается

[T-T-S]

aivnsk, ЭКВИ, спасибо! вот он сейчас замотан у меня на руках. но эт не мешает пытаться вырываться. при попытке положить на спину интенсивность движений возрастает. боюсь как бы он своим стремлением к свободе ничего не поломал.
но, в любом случае, с каждым шприцем, у него во рту остается все больше лекарства. Ваш совет уложить его на спину действительно помог, огромное спасибо. это удается сделать не с первого раза, на зато, если зафиксировать голову, можно добиться неплохого результата(пробовала держать за верхнюю часть клюва, так этот хитрец набирает полный клюв лекарства и премиленько ждет не глотая, когда я клюв отпущу, чтобы обрызгать все вокруг). Все это и для меня и для Гриши вновинку, надеюсь, с каждым разом у нас будет получаться лучше и лучше.

 

Итак,

 

0:46 - первая дача энтеросгеля(буду признательна, если мне подскажут, тот ли это, который нужен - у меня гель для приготовления суспензии, в пакете, есть ли сахар - не знаю, но нигде не написано, что есть) состоялась, правда, возможно, не так успешно, как хотелось бы, но все же. Птица страшно стрессует, психует. Гриша больше часа в общей сложности провел в полотенце и даже по истечении такого долгого времени не оставлял попыток съесть меня, полотенце, вырваться на свободу. Тяжело... Да и все это вообще безумно, больно, страшно... Сердце обливается кровью... Не дай Бог никому такого...

 

Зато Гришу вроде больше не рвало, сидит сейчас и активно приводит себя в порядок после полотенца.
через час планирую кормление, еще поение где-нибудь тоже. Кстати говоря, позволю себе еще один вопрос задать поводу каши. Я 7 злаков не нашла, но купила Nestle безмолочная рисовая низкоаллергенная каша(рисовая мука, витамины и минералы, бифидобактерии, эмульгатор(соевый лецитин), Беллакт рисо-гречневая безмолочная каша с черносливом(мука рисовая, мука гречневая, мальтодекстрин, фруктовый порошок - чернослив, минеральные вещества: кальция лактат, железа глюконат, йодид калия, витамины: С, PP, E, A, B1, B2). Подскажите, подойдут ли такие каши?(начну я, пожалуй, с нестле - кажется более натуральной)

 

Огромное Вам спасибо за то, что не проходите мимо, не остаетесь безучастны. Вы наша единственная Надежда.
Низкий поклон всем Вам, замечательные люди!

Изменено 5 января, 2013 пользователем T-T-S

[Cheshirski]

если мне подскажут, тот ли это, который нужен

Тот.

не оставлял попыток съесть меня, полотенце, вырваться на свободу. Тяжело... Да и все это вообще безумно, больно, страшно...

Знаете, порой после таких "экзекуций" птица становится более ручной. Вроде как ничего ужасного-то и не случилось - стало быть, человек не так страшен, как кажется.

 

Подскажите, подойдут ли такие каши?

На вкус попробуйте - сладкие? Нет - тогда пойдут.

[T-T-S]

2:15-3:00 - первое кормление. Сделала жидкую кашу нестле. Удалось запихнуть только около 10мл.
Причем перед кормлением попугай сам проголодался и пошел в клетку икать пропитание. Не нашел, я поставила ему кашу в кормушке, но сомневаюсь, что он будет есть - увидел кормушку, подбежал поскорее, сунул клюв - и давай отряхиваться, явно не то, что он ожидал.
Пытаюсь фиксировать его, и вроде даже получается взять так как на фото, но очень боюсь сильно сдавить ему головку, она кажется такой хрупкой. Да и потом, как только зафиксирую - то ли от того, что слишком сильно давлю, то ли Гриша понимает, что ему никуда не деться, но он пищать начинает, а когда наливаю корм - держит в клюве, не глотает, а как больше нету мочи у него держать во рту - начинает такие звуки издавать, как будто захлебывается и вырываться начинает. Может я что-то делаю не так, подскажите, пожалуйста.
Рвоты не было больше. Какает только.
И еще, собственно, главный вопрос: это все из-за хурмы, да? я свою птицу ею отравила?

Изменено 6 января, 2013 пользователем T-T-S

[T-T-S]

6:30 - мы с Гришей поспали около двух часов - вероятно, из-за стресса птица просто засыпала на ходу. Рвоты не было, Гриша писал, какал. После сна я смогла дать ему около 5-6мл Регидрона

[T-T-S]

7:20 - Гриша покакал(пописал) - только прозрачная водичка и белая жидкость, без каких-либо зеленых какашек

[T-T-S]

Сейчас в процессе приема Энеросгеля - результаты лучше(больше попадает по назначению).
Еще взвесила я этого красавца, правда в чулок его не получилось никак посадить, поэтому взвешивала в полотенце, поэтому результаты могут быть не самые точные, но вес за вычетом веса полотенца получился 401гр

[T-T-S]

8:55 - Дала Грише энтеросгель - почти все попадает в клюв, хотя сам по себе он очень неприятный, несмотря на то, что не имеет вкуса. Гриша очень сонный - почти ночь не спал. Рвоты нет, какает - иногда водичкой с малюсенькими какашками, а иногда просто кучкой зеленой с белыми прожилками.

Изменено 6 января, 2013 пользователем T-T-S

[ЭКВИ]

T-T-S, у вас всё по плану, по помёту не ориентируйтесь- он голодный, мы ведь чистим жкт.
Вес не плохой. Теперь отслеживайте его постоянно( раз в день, при одних и тех же условиях) , нам надо знать, что вес птица не теряет.

 

Не забывайте его кормить. В день Ваш амазон должен съедать примерно 50-70 мл каши( три раза в день по 20-25 мл).Во всяком случае не меньше 40 мл !!!

[T-T-S]

ЭКВИ, с питанием возникают проблемы. То ли от того, что уже не ночь, то ли еще по каким-то причинам, но Гриша практически не ест. Мне удалось дать ему не больше 4-5 мл. Я его держу/ловлю/фиксирую/кормлю одна, помочь мне некому. Может в этом дело. Я его словлю, замотаю в полотенце, оставлю голову только. Голову зафиксирую( у меня уже довольно ловко получается. Начинаю вливать, понемногу. Но он не глотает, вообще, можно минутами сидеть и он будет с полным ртом каши. Может это из-за того, что я его держу неправильно? голову я могу зафиксировать, но все тело в полотенце пеерворачивается на спину и пытается под полотенцем лапами фиксацию снять. Я как могу пытаюсь вытянуть шею Гришину, чтоб еда проходила, но может быть все это из-за положения тела? и еще вопрос, где нужно гладить, чтобы активировать у попугая глотательный рефлекс(я пыталась под клювом гладить - ничего... хотя эт у меня может быть семейное, у собаки, как только видит лекарство, все рефлексы пропадают кроме главного)

 

и повторю свой главный вопрос, который меня не перестает мучать... это действительно все из-за хурмы, как думаете?

[Cheshirski]

T-T-S, вы голову фиксируете именно за голову (черепные кости) или ниже, по бокам шеи? Если по бокам шеи - то можете элементарно пережимать пищевод - ему просто некуда будет глотать.

[T-T-S]

Cheshirski, я только за голову, поэтому боюсь ее очень раздавить. Но по поводу каши, думаю, что это скорее психологическое, ведь энеросгель, хоть и не нравится, но пьет, ну а с регидроном вообще практически нет проблем - за раз выпивает по 7-8мл.
меня смущает несколько еще следующий момент - некоторая пассивность попугая. Хотя при ловле, кусании и вырывании как бы все в порядке, и перья чистит, и лапки - тут как обычно, но нет полетов по комнате, не поет вместе со мной, а в принципе только чистится и спит. причем если раньше я думала, что это из-за нашей ночной эпопеи не выспался, то как бы пора уже - целый день спит. И причем спит именно головой за крыло. Он ночью бывало так спал. Но если сидит на клетке, то обычно просто шариком надуется и глазки так сладко закрывает... Хотя не хотелось бы исключать и стрессовый фактор - птицу ловлю и фиксирую с упорным постоянством, но несмотря на то, что делала это более 2х десятков раз точно, ему каждый очень страшно и потом сидит с открытым ртом и дышит как собака - языком
Рвоты не было, писает, какает
И вот еще один момент заметила - может мне, конечно, кажется, но как будто глазки у него то ли сонные, то ли напуганые - круглые. В обычном состоянии у Гриши они, как правило, имеют миндалевидную форму, либо форму хитрой лисы. А тут даже когда отдыхает круглые все время

Изменено 6 января, 2013 пользователем T-T-S

[Клуша]

А сельдерей разве можно?(к спецам вопрос)

Изменено 6 января, 2013 пользователем Клуша

[ЭКВИ]

T-T-S, состояние попугая вполне логично, учитывая предположительный диагноз- отравление.
Ничего ему не пора, дай Бог, если придёт в себя за 5 дней.
Если получается спаивать энтеросгель, значит с кашей тоже не должно быть проблем, не начнёт есть- лечение будет бесполезным(((
Может с консистенцией и температурой что то не так?

 

Клуша, стеблевой сельдерей включают в рацион попугаев, многие едят его с удовольствием.

 

T-T-S, а можете сделать фотографию чёткую лица попугая?

 

T-T-S, если в ковше каша, обычно закрывают клюв и приподнимают клюв кверху, тут хочешь, не хочешь, а проглотишь. Проблема только в том, что Вы одна все манипуляции проводите((((

[T-T-S]

Фотографии:

 

 

 

"если в ковше каша, обычно закрывают клюв и приподнимают клюв кверху, тут хочешь, не хочешь, а проглотишь" - а нет риска попугаю захлебнуться при таких действиях?

 

да и вообще...честно говоря, уже просто нет сил никаких. мне кажется я делаю ему очень больно, мучаю, слишком сильно сжимаю голову.... это невыносимо... Грише в первую очередь, конечно, но мне не меньше, пожалуй. Очень страшно, что делаю все неправильно, больно, что делаю только хуже, доставляя птице невероятные мучения... Это очень тяжело

Изменено 6 января, 2013 пользователем T-T-S

[ЭКВИ]

T-T-S, так, успокаиваемся и берём себя в руки! Кроме Вас никто не поможет Вашей птице.
Рвоту Вы уже сняли, птица жива, не лежит на дне клетки, Это большое дело!
Бывают более тяжёлые случаи, когда птицу колят хозяева в сутки 3-4 раза, большими объёмами, кормят каждые 3 часа, и это изо дня в день, месяцами.Поверьте, ни одна птица не умирала от правильной терапии. Умирают от бездействия и невнимательности хозяев.
Поэтому выдыхаем, и кормим- нет, он не захлебнётся, небольшими объёмами( да хотя бы по 0,3 мл) потихоньку, жидкую, тёплую кашу заливаем в клюв, приподнимаем закрытый клюв кверху, проверяем, и кормим дальше.
Держитесь.
Лицо пока не вызывает подозрений.

[Стерлиция]

T-T-S, Успокаивайтесь, Вы большая молодец, уже много сделано - не опускайте руки! Кашу давайте тёплую , с консистенцией можно поэкспериментировать - кому какая нравится.

[T-T-S]

Спасибо Вам! Сейчас гуляла с собакой(которую опять же по иронии судьбы два месяца назад доставала с того света с острым гастритом, потом ежемесячные непонятно откуда взявшиеся воспаления, только вчера закончила колоть) и осознала, насколько эгоистичные мысли меня посещают. Извините, ей Богу. Вы, Ваши коллеги, добрый люди столько времени проводят здесь, помогая незнакомым людям и их больным питомцам(в болезни которых порой сами владельцы и виноваты). Бескорыстно... С Верой...
Осознание того, что вот они - люди, которые делают мир лучше, придает сил двигаться дальше и действовать.
Спасибо всем Вам!
Беру себя в руки и иду делать кашу

Изменено 6 января, 2013 пользователем T-T-S

[T-T-S]

Попыталась покормить- съел немного, хорошо если 5 мл. Через час попыталась поить регидроном, начала вливать - а он отрыгнул/откашлял вместе с кашей... значит, я рановато ему дала? каша еще не всосалась?
еще последний раз покакал странно. прозрачная водичка и зеленые каки сформированные. но они очень светлые и полупрозрачные - раньше таких не видела

[Nino]

светлые и полупрозрачные - раньше таких не видела

это наверное энтеросгель "выходит"

[ЭКВИ]

T-T-S, перед дачей чего либо в клюв, проверяйте степень наполнености зоба.
Сейчас слизистая зоба раздражена, реакция в виде рвоты частое явление.
Если через час каша всё ещё в зобе, то регидрон даём буквально по капле.
Ваш амазон проявляет интерес к еде или воде?

[T-T-S]

к еде определенно проявляет интерес, но не к каше, - ходит в клетку, бедняжка, ищет кормушки, может где чего завалялось.
К воде сложнее- в поилке я постоянно меняю регидрон, но он у меня никогда из поилки не пил в принципе - всю воду только из фруктов. Но когда даю ему в шприце регидрон - вроде бы пьет относительно нормально.

 

По поводу каши - может это из-за консистенции... он что-то такое жидко-непонятное никогда не любил, сразу же отворачивался и чистил клюв. Может быть есть смысл отварить ему обычный рис и поставить в кормушку(к нему он, наверное, больший интерес проявил бы - хотя бы раскидал)?

Изменено 7 января, 2013 пользователем T-T-S

[ЭКВИ]

T-T-S, тогда так- рис,гречка,хлопья овсяные,больше ничего,можете поиграть - или запаривать,или отваривать не долго.
Предлагайте.
Но давать на одно кормление-всё что не сьел-на выброс! С этим строго.

[T-T-S]

отварила рис басмати - как же он обрадовался, что несут кормушку, аж пятки сверкали - так в клетку бежал. Попробовал - не то, не так категорично, конечно, как с детской кашей, но все равно не то. Даже с рук брать не захотел... Ну что ж, попытки не оставлю. Пока дала ему в клюв около 8мл жидкой каши - благо, был помощник.
ЭКВИ, что нам дальше делать? Вы писали, что энтеросгель давать 2 дня. Уже второй день на исходе. И когда можно будет вводить зерносмесь?

[ЭКВИ]

T-T-S, а фото помёта можете выложить?
Какой вес у вас сегодня?
Регидрон оставляем до полного выздоровления,энтеросгель снимаем,раз рвоты больше нет.
Жду фото помёта.

[T-T-S]

Кстати говоря, у Гриши сегодня настроение получше - и поактивнее будет, и песенки поет, и спит поменьше
не увидела Ваше сообщение, сейчас сфотографирую

Изменено 7 января, 2013 пользователем T-T-S

[T-T-S]

Вес сегодня 398гр(на 3 гр меньше, чем вчера ночью)
фото помета(полупрозрачный остался на вчерашней подстилке, это самый свежий):

[ЭКВИ]

T-T-S, ох,это так искажается цвет,или помёт и правда чёрнокоричневый?

 

T-T-S, так,и давайте подсчитаем приблизительно хотя бы,сколько за последние сутки в птицу попало каши,и сколько регидрона??

[T-T-S]

Помет темно-зеленого цвета - практически как цвет морской капусты. Коричневого и черного нет там. То, что кажется желтоватым - это белая жидкость, которая бывает в помете.
Регидрон - думаю, что 30-40мл(сейчас планирую еще дать, будет +8мл)
Каша - около 20мл

Изменено 7 января, 2013 пользователем T-T-S