Тяжелое дыхание. Волнистый

[ONEIL]

Здравствуйте.

 

Волнистый попугай. Самка
Возраст 2,5 года
Корм: Prestige Budgies, запаренный овес и пшеницу, пророщенную зерносмесь, травку от пророщенного зерна, яблоко, морковка, буряк, чумиза, сенегальское просо. Из витаминов - давал три месяца назад Vita Sol, минеральный камень йодосодержащий, мел обычный, песок + панцирь каракатицы измельчённый
Клетка находится в комнате с температурой воздуха 24 градуса + периодические колебания температуры в зависимости от погоды (последний этаж). Влажность? Тяжело сказать, по окнам сбегает конденсат при морозе, батарея достаточно далеко и небольшого размера на большую комнату. Световой день 14 часов
Читал все темы про похожие симптомы. Лечил, понятно от трахейного клеща. Все симптомы указывают на клеща. Дыхание со свистом, к ночи свист сильнее становится, щелчки на выдохе. Трясет хвостом на вдохах да и попка, как бы сокращается (на видео кое-как видно)Больше никаких симптомов. Аппетит, помет, поведение - все в норме. Но за последние дни птичке стало хуже. Клювик открыт постоянно, ночью скорее всего птичка не спит, потому что все время свистит при дыхании. Утром вроде как почти перестает, и сразу голову под крыло и дремать.
Помет нормальной формы и консистенции.
Болеет: С осени прошлого года( При чем перед этим был похожий приступ связанный с дыханием в начале 2012, яне придал этому большого значения, думал связано было с линькой, тем более свисты прошли сами по себе. И я забыл про них.
Исследования: Копрограмма
Результаты: Простейшие и глисты не обнаружены, обнаружены в большом количестве жирные кислоты (29.11.12)
Какие препараты, в каких количествах и как долго применялись: все по советам и дозировкам форума. Препараты на основе Ивермектина (все 1%). Двумя вариантами. В первый раз как здесь Клац, а второй как тут Клац, а также Stronghold на кожу затылка
Результаты: Все эти процедуры проводил с промежутками как здесь написано, один вариант за другим. Улучшений 100%-ых не было. Да и по сегодня никакого улучшения.

 

Видео дыхания перед сном

 

Направьте меня пожалуйста на правильную дорожку в лечении попика. Если это возможно.
С уважением.

[Galina27]

Результат копрограммы выложите в теме, также дайте фото помета птички.
Мазки из клюва есть возможность сдать?

[ONEIL]

Ох уж эта амнезия.
Значит еще сиптомы: птичка иногда закашливается, периодически вытягивает шею и делает движения как бы зевает. На видео сложно снять этот момент.
И к препаратам: делал ингаляции с эвкалиптовым маслом. Дня 4-ре, не больше, результатов не было.
Фото результатов и помета утреннего:

 

Да мазки есть возможность сделать. Делают у нас на:
бак посев;
микоплазму;
аспергиллез;
орнитоз
Какие вида мазка вы посоветуете сделать?

[Cheshirski]

ONEIL, результаты исследований опасений не внушают.

 

Вам сейчас актуален мазок на микоплазмоз, и, пожалуй, на аспергиллус - оба, в идеале, из трахеи, но можно и из клюва - лучше всего с ночи, до того как поест-попьет.

[Galina27]

Помет такого цвета часто бывает? Если есть возможность, сфотографируйте несколько кучек.

[ONEIL]

ONEIL, результаты исследований опасений не внушают.

 

Вам сейчас актуален мазок на микоплазмоз, и, пожалуй, на аспергиллус - оба, в идеале, из трахеи, но можно и из клюва - лучше всего с ночи, до того как поест-попьет.

 

Спасибо.
Смогу сдать только в понедельник.

 

Помет такого цвета часто бывает? Если есть возможность, сфотографируйте несколько кучек.

 

Вот как ухудшилось состояние у птички, посветлели каки. Посмотрю вечером, если удастся - сфоткаю и выложу.

[ONEIL]

Фото какучек:

[Cheshirski]

ONEIL, а эти вполне ничего.

[ONEIL]

ONEIL, а эти вполне ничего.

Это хорошо.
За последние пару ночей, птичка перестала (в который раз) свистеть. Да и вообще если и посвистывает, то как-то не уверенно и тихо. Из симптомов осталось только вытягивание шеи и зевание, а также покачивание хвостом в такт дыханию.
Анализы отвез сегодня. По вашим рекомендациям - утром взял образцы.
Микоплазму обещали в среду результат, а на грибы в эту пятницу либо в понедельник.

[Cheshirski]

ONEIL, дождемся результатов.

[ONEIL]

Есть первый:

Отрицательно )

[Cheshirski]

ONEIL, это уже очень хорошо. Микоплазм бьется долго и нудно, нет ее - и гора с плеч.

[ONEIL]

Снова здравствуйте.
Значит результат на грибы скорее всего будет отрицательный. Вот звонил в лабораторию вчера, сказали, что до конца недели будут ждать - вырастет что-нибудь или нет - сообщат. Но с ихних слов, грибы аспергиллы уже бы себя проявили. А пока все чисто.
Какие у кого мысли будут, что с папужкой может происходить?
На данный момент симптомы: редко-редко может посвистывать, ночью тихо, и иногда щелкает при дыхании. Покачивание хвостом и вытягивание шеи также осталось + закашлялась на днях очень надолго.
Аппетит, поведение, каки - в норме.

[Cheshirski]

Так.
Исключена микоплазма.
Заодно исключим орнитоз - он либо в форме бессимптомного носительства, либо, если уж симптомы есть - то есть, и развиваются быстро.
Грибки тоже исключены.
Ранее исключили паразитов - клещи и гельминты.

 

Остаются:
Вялотекущая бакинфекция - маловероятно, но бывает.
Аллергия - надо тщательно смотреть, что может вызывать. Запахи, летучие вещества... Возможно, привязка к каким-то домашним средствам типа освежителя воздуха.
Последствия ранее перенесенного респираторного заболевания - как вариант, возможны и повреждения тканей респираторного тракта клещом. Клеща вытравили, а поражения (в виде неверно заживших следов поражения, например) остались.
Рентген для мягких тканей можно сделать, на спине. Легкие поглядеть.

[ONEIL]

Так.
Исключена микоплазма.
Заодно исключим орнитоз - он либо в форме бессимптомного носительства, либо, если уж симптомы есть - то есть, и развиваются быстро.
Грибки тоже исключены.
Ранее исключили паразитов - клещи и гельминты.

 

Остаются:
Вялотекущая бакинфекция - маловероятно, но бывает.
Аллергия - надо тщательно смотреть, что может вызывать. Запахи, летучие вещества... Возможно, привязка к каким-то домашним средствам типа освежителя воздуха.
Последствия ранее перенесенного респираторного заболевания - как вариант, возможны и повреждения тканей респираторного тракта клещом. Клеща вытравили, а поражения (в виде неверно заживших следов поражения, например) остались.
Рентген для мягких тканей можно сделать, на спине. Легкие поглядеть.

 

Cheshirski ой поспешил я с выводами. Да и в лаборатории рано обнадежили.
Пришли результаты только-что.

 

Микроскопия - выявлены споры и мицелий
Посев выявлен рост: Aspergillus niger
Блин!
Споры и мицелий - что это означает?
Это поддается лечению?
Если не затруднит, распишите пожалуйста схему лечения.

[Cheshirski]

Микроскопия - выявлены споры и мицелий
Посев выявлен рост: Aspergillus niger
Блин!
Споры и мицелий - что это означает?

Это значит "все хреново".
Были б только споры - можно было бы понадеяться на то, что они транзитные. А коль мицелий выявлен - значит, у птицы аспергиллез.
Аспергиллез - системный микоз, поражает обычно респираторную систему вплоть до легких. И разрушает ее. Поражения легких при аспергиллезе напоминают подобные при туберкулезе - просто омертвевает часть легких, и без лечения этот процесс не останавливается. До тех пор, пока птице не перестанет хватать объема легких для дыхания. Тогда она умрет.
Лечение аспергиллеза долгое и токсичное, вплоть до того, что возможна смерть от деградации печени. Плюс лишь в том, что при нелеченном аспергиллезе смерть гарантирована, а от лечения - только возможна. Процент назвать не возьмусь.

 

Пока - купите иммунофан, заберите ампулу в шприц, и капайте по 0,05 мл в клюв двадцать дней - как раз ампула.

 

Дальнейшее зависит от того, сколько вы сможете/захотите тратить на лечение птицы.
Первый (дорогой) вариант предусматривает использование препарата Вифенд, в таблетках, но его цена за 14 таблеток - в районе 6000 - 7000 рублей. Упаковки хватит надолго, но не факт, что хватит одной...
Второй (более дешевый, но и менее надежный) вариант - использовать Итраконазол, его цена в пределах 300-450 рублей за 15 капсул.
Цены дал российские, но не думаю, что в Украине (в переводе на гривны) препараты сильно отличаются ценой.

[ONEIL]

Скажите, пожалуйста, насколько велик риск заразиться мне человеку при таких раскладах?
Как себя и родных обезопасить? Стоит ли теперь и нам сдать анализ на грибы?

 

И второе: есть второй попик. Молодой совсем. 3,5 месяца. Появился когда первому лучше стало.
В общем я их то вместе, то отдельно. Не знал же диагноз. Сейчас рассадил снова по разным клеткам.
Симптомов у мелкого нету никаких подозрительных и схожих с больной.
Наверное теперь стоит сделать и ему анализ на грибы? А пока наверное можно дать тот же Иммунофан, как скажете?

 

По поводу лечения рассматриваю второй вариант.
Распишите, пожалуйста, как, в какой дозировочке и как долго давать птичке.

[Cheshirski]

Скажите, пожалуйста, насколько велик риск заразиться мне человеку при таких раскладах?

От попугая - равен нулю. Споры аспергиллуса везде, это плесневый грибок. Заражение аспергиллезом возможно в двух случаях: либо резко снижен иммунитет (СПИД, долгая инфекционная болезнь - несколько месяцев, химиотерапия) либо перезбыток спор в воздухе (сырая квартира с плесенью на стенах, кожевенное производство с низкой культурой, запущенные зернохранилища).

 

Наверное теперь стоит сделать и ему анализ на грибы? А пока наверное можно дать тот же Иммунофан, как скажете?

Не надо анализ. Достаточно просто проиммунить.

 

По поводу лечения рассматриваю второй вариант.
Распишите, пожалуйста, как, в какой дозировочке и как долго давать птичке.

Купите капсулы Итраконазола любого производителя. Вскройте одну капсулу. В ней будут мелкие гранулы. Их надо подсчитать - не до штуки, а рамочно - можно кучку гранул разделить пополам, или даже на четыре части, если глазомер хороший, и подсчитать количество гранул в четверти. Обычно их количество колеблется в пределах 600-2000 штук.
Дело в том, что итраконазол крайне плохо разводится в воде, и делить его так, как обычно - вроде "развести содержимое капсулы в 10 мл и давать в клюв каплями..." не удается. Надо будет потом давать гранулы по счету. А вот сколько гранул давать за раз - для этого и надо их посчитать.
Плюс закупите Карисл и Метионин в таблетках.

[ONEIL]

Хорошо, мелкому даю Имунофаном, тоже 20 дней. А ему можно с больной птичкой контактировать или лучше избегать этого?

 

По лекарствам:
дан старт Имунофану;
на готове:
карсил;
метионин 0,25 г;
итраконазол 100мг, насчитал 540 шариков (а количество по каждой капсуле нужно считать, или в блистере приблизительно одинаковое оно?)
Очень жду схему лечения...

[Cheshirski]

А ему можно с больной птичкой контактировать или лучше избегать этого?

Нежелательно.

итраконазол 100мг, насчитал 540 шариков (а количество по каждой капсуле нужно считать, или в блистере приблизительно одинаковое оно?)

Гранулы одинаковы в одной партии препарата. Так что считать больше не придется.
Карсил - крошим таблетку на корм, одну на день. Если начнет фокусничать - там дальше поглядим, что и как.
Метионин пока в резерве.
Итраконазол у вас крупный, выходит по одной грануле два раза в день, после еды (он растворяется в кислой среде). Можно прямо в клюв давать гранулы. Если их размер различается, старайтесь давать то покрупнее гранулу, то помельче.

[ONEIL]

Итраконазол у вас крупный, выходит по одной грануле два раза в день, после еды (он растворяется в кислой среде). Можно прямо в клюв давать гранулы. Если их размер различается, старайтесь давать то покрупнее гранулу, то помельче.

Спасибо!
Сегодня начал давать Итраконазол + Карсил.
А вот как быть с продолжительностью лечения этим препаратом (Итраконазолом)?
На что обращать внимание в ходе лечения им? Ведь он токсичен и может вызывать кучу побочных эффектов.

[Cheshirski]

На что обращать внимание в ходе лечения им? Ведь он токсичен и может вызывать кучу побочных эффектов.

А все системный антимикотики токсичны. А несистемный (местного действия) аспергиллез не берут.
Внимание - на помет.
Ярко-зеленый, желтый, бледный, без уратов или с окрашенными в цвета (желтый, зеленый) ураты - сразу пишите сюда, с фото нехорошего помета.
Препарат до ответа не прекращать!

 

А вот как быть с продолжительностью лечения этим препаратом (Итраконазолом)?

Долго.
Рядом жако лечат вориконазолом (вифендом) уже больше месяца - до излечения далеко, хоть и есть улучшения.
По результатам смотреть будем. И анализ надо будет пересдавать, причем неоднократно.

[ONEIL]

Всем доброго вечера.
Хочу немножко отчитаться:
Завтра будет месяц с момента старта курса Итраконазолом.
Что я могу сказать? Запихивать прямо в клюв моей попугайке два раза в день эти шарики та еще морока)
При этом не всегда понятно глотнул их попик или нет(
Но все таки отчасти я уверен в том, что они попадали куда нужно.
Карсил присутствует.
Птичка: через несколько дней после начала лечения стала меньше (реально намного) и тише пищать. Ночью особенно это было заметно - из клетки не доносилось ни звука. Помет, поведение - все в норме.
Пару недель назад стала чуток сильней попискивать по ночам. Не так давно этот симптом снова прошел.
Хвостом как и раньше подергивает в такт дыханию. Иногда может прокашляться (очень редко бывает). Иногда можно услышать щелчки при дыхании - это тоже от случая к случаю.
Так вот вопрос: продолжать давать Итраконазол в той же дозировке? Может быть еще какие-то рекомендации будут по поводу лечения?

[Cheshirski]

ONEIL, имеет полный смысл повторить, не прерывая итраконазола, анализ на грибок. Там и поглядим.

[ONEIL]

ONEIL, имеет полный смысл повторить, не прерывая итраконазола, анализ на грибок. Там и поглядим.

 

Спасибо, Cheshirski, вас понял, когда у нас будут результаты - отпишусь.

[ONEIL]

Анализ смог сдать лишь 13 мая. Сегодня получил результат:

 

выявлены споры и мицелий
выявлен рост: Aspergillus spp., множественная бактериальная флора.

 

Короче полный набор я так понял. При чем аспергиллус-то отличается от первого, судя по названию. Это имеет какое-то значение?

 

Каюсь, но Итраконазол перестал давать с середине апреля, просто не было возможности давать утром птичке лекарство (очень рано уходил, птица до этого времени еще спит и не только она, такое в общем...).

 

По симптомам могу сказать одно, они сильнее проявляются в момент линьки, а линяет она как-то часто в последнее время. Только процесс прекращается, как симптомы ослабевают. Имею в виду писк при дыхании. Кашель и подергивание хвостом в такт дыханию присутствует постоянно.

 

Если Итраконазол вообще никак не нам не помог, есть ли смысл продолжать давать этот препарат?
Подскажите, пожалуйста, как мне поступить в данной ситуации.
Птичка ведь борется по мере своих сил с грибком этим долбаным, и я хочу ей помочь в меру своих. Очень прошу вашего совета.