Облезает "бородка" у свиристеля

[Rinna]

Добрый день!

 

У нас свиристель - подобрали четыре года назад со сломаным крылом. Птица нелетучая, поэтому за пределы клетки не гуляет. Клетка на подоконнике, на ночь никогда ничем не накрываем. Пол неизвестен, ибо у свиристеля его определить трудно.

 

Кормим поочередно Padovan GranPatee Fruits и GranPatee Insects (меняем рацион примерно раз в несколько месяцев). Примерно две недели назад в очередной раз перешли на GranPatee Insects. Кроме того, в день он может получать 2-3 небольших изюмины, так как изюмозависим и регулярно требует лакомство громкими трелями. Птица нормальная, не ожиревшая.

 

Линьки сейчас нет, наоборот, птиц отрастил и уже некоторое время носит прекрасные розовые "восковые" оконцовки перьев на крыльях, что у него бывает далеко не после каждой линьки.

 

Что настораживает:
1. Ровно в том месте, где кончается клюв и начинается горлышко, начала облезать черная бородка. Появилась голая кожица и ее постепенно становится все больше. Заметили неделю назад.
2. Стал долго целиться, перепрыгивая с одной веточки на другую, хотя раньше скакал бодро. Это уже месяц, а то и больше. Но может он просто старенький (кто знает, сколько ему лет?).

 

В остальном птиц ведет себя как и всегда, громко требует изюм, периодически поет просто так, агрессивно щелкает клювом, если поднести палец

 

Постараюсь его сегодня вечером отловить и сфотографировать горлышко.

 

Заранее спасибо за советы!

[Rinna]

как и обещала, выкладываю фотографии.

 

сначала Птиц собственной персоной

 

а вот и проблемное место - у самого основания клюва облезла черная "бородка" (она была пушистая) и оголилась кожа.

 

[Cheshirski]

Rinna, вопросы.
Он не шаркает подклювьем по кормушке? Может, она глубока, и перья он просто вытер об край?
Во всяком случае, такая лысинка не есть специфический признак какого-то заболевания.

 

Насчет перепрыгивания.
На лапках наминов нет, стопы чистые? С упитанностью что? И фото помета бы.

[Rinna]

Кормушка и правда глубокая, но она у него уже четыре года и птиц аккуратно выуживает оттуда еду. Постараюсь посмотреть не стал ли он тереться горлом о край.

 

Как выглядят намины на лапках? Они бывают красные или какие-то еще?

 

Упитанность у него вроде нормальная Он всегда хорошо понимал, сколько нужно съесть и, если кушать не хочет, то просто оставляет лишний корм в кормушке. На вид выглядит так же, как год, два и т. п. назад. Но попробую пощупать мясо около киля.

 

Помет сфотографирую через день. Я вчера положила ему в кормушку фруктовую подкормку от Padovan, а она разноцветная. Так что помет теперь всех цветов радуги Уберу подкормку и потом сделаю фотографию.

 

Подумалось, не связана ли проблема с бородкой с его клювом? Когда мы птица приютили, то возили к орнитологу и он сказал, что нужно подрезать отрастающую верхнюю часть клюва, которую птиц не стачивает, что мы и делали. Где-то с полгода назад у птица перестала стачиваться и нижняя половинка клюва, ее тоже срезаем. Но теперь с клювом творится что-то странное - он перекосился и свиристель стал похож на клеста. Как мы ни стараемся подрезать клюв аккуратно, он все равно закрывается криво.

 

Спасибо Вам за участие! Отлегло от сердца, прочитав что с Птицем скорее всего ничего страшного.

[Cheshirski]

Как выглядят намины на лапках? Они бывают красные или какие-то еще?

Ну именно как намины. Как мозоль натертая у человека. Красное, возможно даже подмокающее пятно.

Но теперь с клювом творится что-то странное - он перекосился и свиристель стал похож на клеста. Как мы ни стараемся подрезать клюв аккуратно, он все равно закрывается криво.

Хммм... Рентген бы клюва сделать, настройки - как на мягкие ткани, две проекции, подбородком вниз и на боку.
Может, с витаминами чего не так, хотя недостатка вроде быть не должно.

[Rinna]

посмотрели за Птицем - нет, не трется он подклювьем об кормушку. а бородка потихоньку продолжает облезать.

 

прощупала ему грудку вокруг киля (Птиц был просто в шоке от такого обращения, обиженно свиристел), показалось, что все в порядке - упитанность в норме.

 

сфотографировали лапки. посмотрите, пожалуйста, это так и должно быть?

 

 

[Cheshirski]

Нет, не должно. Но мелко, не видно подробностей. Скинуть неуменьшенные оригиналы на chehirski@yandex.ru сможете?
Мне показался гиперкератоз сверху и намины снизу.

[Спасти Птиц!]

Малютка хохлатая

 

Может, он просто так лихо расчесал подбородочек лапой - ногти-ти о, какие!

 

И что значит 2-3 изюмины в день, да ещё и небольших Раз уж изюм, то должен быть всегда в зоне досягаемости малютки, и в нелимитированных количествах при том. И каждый день что-нибудь новенькое - грушка, яблочко, морковка, бананка, салатный листик хотя бы, и рябинка - рябинка! Это совершенно нетрудно организовать. Свир - он в первую очередь ягодник, а потом уже насекомоед.

 

А "Гранпати Фрутс" уберите на чердак и забудте об этой ароматизированной сухомятке на время, пока ещё Мать-земля взращивает живые, свежие ягоды-фрукты, вот. И обязательно организуйте хохлатику личную мисочку с растущими побегами - ну, чтоб у него непрерыввно проращивались семена какие, пшеничка, например - чтоб радостно драть травки Это ведь дикая птичечка, ей необходима симуляция её природного жизнеустройства, поэтому надобно разнообразие.

Нужен подробный рассказ (желательно с картинками) о свиристелевом жилище, и обязательно покажите веточки, на которых он стоит - всё это до крайности важно. И интересно

 

И чёткую фотографию помёта свежего, пожалуйста

 

Спасибо, если прислушаетесь, ведь всё-таки не о Вас беспокоюсь, а о птичечке

 

* * *

 

А картинки у Вас роскошные (первые две особенно): освещение, фокус, цветовая гамма - ням-ням Худож. фотосъёмкой занимаетесь?

 

Но всё это, правда, не годится для диагности медицинской Освещение нужно наоборот дефолтное, нецветное, лучший вариант - дневной свет, или просто холодный белый (на снимках с лапками то, что нужно). И размер - размер, действительно, негодный совсем... На втором снимке артефактов больше, чем полезной информации - не скупитесь на "десятку" в JPEG Options Спасибо!

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Спасти Птиц!

[Rinna]

to Cheshirski
фотографии лапок в хорошем разрешении отправила Вам на почту. рентгеном клюва озаботились, ищем где удобнее сделать

 

to Спасти Птиц!
коготки у Птица мы подрезаем, но, поскольку, точно не знаем, какой длины они должны быть, то оставляем небольшой запас, чтобы птичку не поранить. но точно могу сказать, что он коготками подбородок почти не чешет - если что лапкой и делает, то только в районе щек, шеи и т.п.

 

изюма нам Птицу не жалко но он его так любит, что, кажется, мог бы есть без остановки, пока не лопнет. вот мы и боимся его перекормить, так как изюм слишком сладкий и думали, что его большие количества могут испортить обмен веществ. если можно давать больше изюма - будем давать
когда свежая рябина созревает - обязательно ее свиристелю приносим. со всем остальным - проблемно. мороженая рябина, как равно и все остальные тертые яблочки и ягоды быстро из кормушки выбрасываются на пол клетки. заставить Птица есть, например, клюкву или бруснику можно только после суточного поста, сладкое яблоко съедает после того, как оно полдня поваляется на дне клетки. пробовали покупать ему травку, которую выращивают для кошек, но он ее игнорирует. но, поскольку, Padovan в России больше не привозят (им кормили по совету орнитолога в клинике) - будем переводить на полностью ягодный корм.

 

фото помета сделали, выложу чуть позже. клетку тоже сфотографируем, но, наверное, ближе к выходным, чтобы с естественным светом, как Вы просили вообще профессионально фото не занимаемся. первые фотографии в посте пришлось делать поздно вечером (днем работаем) и в итоге их сильно фотошопили, чтобы было хоть что-то видно - Птиц вертится в руках и совершенно не желает позировать. ну, а качество "ухудшали", чтобы не вешать тяжелые фотографии на форум. если тут нет проблем с интернетом, то, конечно, могу выкладывать фотографии в оригинальном качестве

 

спасибо

[Rinna]

фото помета

 

[Спасти Птиц!]

изюма нам Птицу не жалко но он его так любит, что, кажется, мог бы есть без остановки, пока не лопнет. вот мы и боимся его перекормить, так как изюм слишком сладкий и думали, что его большие количества могут испортить обмен веществ. если можно давать больше изюма - будем давать

Так, под словом всегда в моём предыдущем сообщении имелось в виду всегда в течение суток! А потом - что-то другое, и так далее. Иначе он кроме изюма всё прочее так и будет игнорировать. Это он так лихо к сухим кормам привык Поглядите-ка, он ещё четыре года назад начал привередничать.

пробовали покупать ему травку, которую выращивают для кошек, но он ее игнорирует

Потому что для кошек Шутка.

если тут нет проблем с интернетом, то, конечно, могу выкладывать фотографии в оригинальном качестве

Обычно, такое здесь терпят и не ругаются

фото помета

Какой неряшливый Желтизна-то в мочушке неприятная...

спасибо

Отставить! Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Спасти Птиц!

[Rinna]

да, к сухому корму он и правда быстро привык, мы его некоторое время заставляли есть ягоды, а потом решили не мучить птицу, раз он настолько против. ну, сейчас волей-неволей будем переводить его на другой рацион

 

желтизны обычно нет, это скорее всего он прихватил немного цветной подкормки, которую мы иногда даем в плюс к основному корму. но спасибо за то, что обратили внимание - последим, не появилось ли снова.

 

насчет неряшливости не очень поняла. свиристели он такие - гадят очень много. это всего лишь часть помета, который накопился с утра до вечера одного дня. плюс любит выкидывать немного корма из кормушки. помета должно быть в норме меньше? или тут что-то другое?

[Cheshirski]

Rinna, фото получил и сперва сильно пугнулся - показалось, что пальцы усыхают от сухой гангрены.
Но пересмотрел крупно все - нет, не гангрена. Пока. У свиристелки, похоже, чесоточный клещ (кнемидокоптоз) в классическом ножном варианте. Угнездился он под чешуями на пальцах, и вызвал воспаление лап.
А отсюда - вот вам и ответ на вопрос про облезшую бороду. Там тоже клещ, только в начальном варианте.
Аверсектиновая мазь (вет) вам в помощь. Мазать придется долго - под чешуи она плохо проникает, да и пораженные чешуи будут долго сходить.
Обработка клетки-жердочек и пр. - смотрите у волнистиков, поиском.

 

И что значит 2-3 изюмины в день, да ещё и небольших shok.gif Раз уж изюм, то должен быть всегда в зоне досягаемости малютки, и в нелимитированных количествах при том.

изюма нам Птицу не жалко smile.gif но он его так любит, что, кажется, мог бы есть без остановки, пока не лопнет. вот мы и боимся его перекормить, так как изюм слишком сладкий и думали, что его большие количества могут испортить обмен веществ. если можно давать больше изюма - будем давать smile.gif

Rinna, в этом вопросе вы правы, а вы, Спасти Птиц!, нет.
Виноград (изюм) - не просто ягода, а почти чистая глюкоза. И избыток его опасен - как пойдет кандида цвести...

 

И размер - размер, действительно, негодный совсем...

Спасти Птиц!, это форумский движок ужимает. Потому при необходимости и прошу кидать в почту - здесь большие фото все одно мелкими станут.

 

фото помета

Нехорош, но при таком напряжении иммунитета в борьбе с клещом - даже неплохим назвать можно.

[Rinna]

спасибо! я почитала про лечение чесоточного клеща и появилось несколько вопросов:

 

1. правильно ли я поняла, что бородку мазать мазью нужно тоже?

 

2. как понять, есть ли где-то еще пораженные места? например, я вылечу бородку и лапки, а клещ потом приползет с хвоста или еще откуда. кстати, по паре крайних хвостовых перьев (два слева и два справа) уже месяц-другой растут под несколько необычными углами. это может быть симптомом?

 

3. клюв, который немного криво закрывается, тоже поражен клещом? в этом случае и его мазать??

 

4. деревянные веточки-жердочки на время лечения лучше заменить на пластиковые (более гигиенично) или просто на свежие веточки из леса (птице приятнее)?

 

5. в процессе лечения советуют давать птице витамины. какие лучше подойдут свиристелю?

 

прошу прощения, что так много всего

[Cheshirski]

1. Да. Кисточкой, тонким слоем. Мазь стоит подогреть - будет более текучая.
2. Осмотреть тщательно, в первую очередь - аптерию вокруг клоаки, и прочие лишенные перьев места. Ключевой признак - грубоватая кожа, как бы с "накипью". Но за каждым отдельным клещом гоняться не надо - аверсектин хорошо проникает в подкожную клетчатку и распространяется в ней. Отщепенцы-индивидуалы тоже получат свое.

 

3. Сам клюв, роговой чехол - нет, не может быть поражен. А вот губы, то есть, мягкие края тканей внутри клюва - могут быть поражены. Но там мазать не нужно - хватит того, что распространится в подкожном жире. Восковицу-ноздри посмотрите еще. Клещи могут быть в том числе и внутри ноздрей, но в ноздри мазать тоже не надо. А вот если вокруг - то надо.

 

4. Пока лечите (до явных улучшений) - можно оставить старые. После того, как наросты (на лапах - вместе с чешуями) станут активно отпадать, а под ними обнаружится здоровая кожа - жердочки можно и нужно будет поменять на новые ветки. Дело в том, что пока мажете, перезаражение не страшно. Плохо, если клещ переживет где-то процедуры и дождется освобождения подкожного жира от препарата.

 

5. Это лучше сделать после лечения - мое ИМХО.

[Rinna]

отчитываюсь о проделанной работе на свиристелем
мазь купила, клетку помыла с доместосом, потом окатила очень горячей водой. думаем, что после выздоровления просто купим ему новую клетку - старая совсем поизносилась.

 

намазали птице горлышко, которое облезало и лапки. кстати, горлышко начало зарастать перышками - это видно на фотографии внизу. пока мазала лапки, случайно испачкала пух и перышки на груди, поэтому не удивляйтесь, что на фотографиях у него грудка так ужасно смотрится - это последствия моего неумелого лечения.
кстати, лапки нужно мазать целиком? или только пальчики. я мазала целиком, но в итоге испачкала птице перья, а ее это расстраивает.

 

внимательно осмотрели Птица на предмет клещей. с ноздрями вроде все в норме. стыдно признаться, но клоаку не нашли... когда у меня был попугайчик, там все было как-то понятнее в этом плане, а у свиристеля, не ощипав его, до кожи добраться почти невозможно - кругом один пух. может его намочить водой, а потом осматривать? было еще подозрение на место, где крыло крепится к тельцу (Птиц в этом районе часто что-то выискивает клювом), но там тоже кругом пух и кожи не видно.

 

теперь обещанные фотографии

 

1. место проживания

 

 

2. просит изюм видно обрастающее горлышко, намазанное мазью

 

 

3. а это просто так - Свиристель Великий и Ужасный алкает изюм )) грудка тоже в мази, поэтому перышки слиплись

 

[Cheshirski]

кстати, горлышко начало зарастать перышками - это видно на фотографии внизу.

Это очень неплохо.

пока мазала лапки, случайно испачкала пух и перышки на груди, поэтому не удивляйтесь, что на фотографиях у него грудка так ужасно смотрится - это последствия моего неумелого лечения.

На это наплевать. Или отмоется потом, или перелиняет - главное, клеща истребить.

кстати, лапки нужно мазать целиком?

Все, что уже очевидно поражено клещом, и немного там, где его явно не видно. Потому, что не видно - еще не значит, что его нет. Возможно, он там просто еще не сильно расплодился.

может его намочить водой, а потом осматривать?

Ну, можно. В принципе, клоака находится там же, где у попугаев. А еще можно подсмотреть, когда какает - в тот момент перья вокруг клоаки раздвигаются, чтобы пропустить порцию помета. Хоть понятнее будет, где именно искать.

место проживания

Клетка, кстати, довольно удачная - ее легко хорошо промыть.

 

ПС. Да, раз горло начинает обрастать - можно и перестать его мазать. Попадающего в подкожный жир препарата будет достаточно для поддержания противоклещевого эффекта. Ведь лапки вы еще продолжите мазать.

[Rinna]

да, будем сегодня мазать Птица еще раз. на всякий случай помажем и горлышко тоже - пока перышки в белых чехольчиках. если я все правильно поняла из интернетов - мазать нужно каждые 3-5 дней до исчезновения симптомов.

 

клетку мыть и правда легко правда, она не птичья, а для грызунов, поэтому поддона у нее нет и неудобно менять подстилку. по размеру она подходит для нелетающего свиристеля? думаем ему после выздоровления обновить жилище (эта облезла и треснул поддон) и сейчас выбираем клетку

[Cheshirski]

по размеру она подходит для нелетающего свиристеля?

Это лучше у певчих спецов спросить. Я свиристелок не держал.

[Romik_dv]

Клетка конечно маловата для птицы такого размера!
И жердочки очень тонкие, нужно потолще поставить, и разного диаметра.

[Rinna]

Клетка конечно маловата для птицы такого размера!
И жердочки очень тонкие, нужно потолще поставить, и разного диаметра.

 

спасибо! насчет жердочек уже поняли - будем ставить потолще, диаметр тоже постараемся разный подобрать.

 

а вот с клеткой - непонятки. да, хотелось бы клетку побольше, но никак не можем найти. дело в том, что, если брать птичью клетку бОльшего объема, то их обычно делают довольно высокими в ущерб ширине и глубине. но наш Птиц не летает и высокая клетка будет для него проблемой - если упадет с жердочки (а это с ним иногда случается от испуга или спросонья), то может ушибиться как минимум. если смотреть в сторону клеток для грызунов, которые могут быть невысокими, но широкими и глубокими, то крайне неудобно менять подстилку. это придется каждый день здоровую клетку снимать с подднона, ставить на пол, все менять и т.п. Птица от таким манипуляций нервничает.
может быть у Вас будут идеи по конкретной модели клетки? чтобы была большая, но невысокая (как сейчас) + выдвигающийся поддон. хотя я понимаю, что это маловероятно.

[Арманди]

спасибо! насчет жердочек уже поняли - будем ставить потолще, диаметр тоже постараемся разный подобрать.

 

а вот с клеткой - непонятки. да, хотелось бы клетку побольше, но никак не можем найти. дело в том, что, если брать птичью клетку бОльшего объема, то их обычно делают довольно высокими в ущерб ширине и глубине. но наш Птиц не летает и высокая клетка будет для него проблемой - если упадет с жердочки (а это с ним иногда случается от испуга или спросонья), то может ушибиться как минимум. если смотреть в сторону клеток для грызунов, которые могут быть невысокими, но широкими и глубокими, то крайне неудобно менять подстилку. это придется каждый день здоровую клетку снимать с подднона, ставить на пол, все менять и т.п. Птица от таким манипуляций нервничает.
может быть у Вас будут идеи по конкретной модели клетки? чтобы была большая, но невысокая (как сейчас) + выдвигающийся поддон. хотя я понимаю, что это маловероятно.

 

У меня сейчас чиж и воробей. Для обоих клетки брала на Птичке - в магазине таких не видела. Длина 55 см. Высота 35 по моему. Для свиристели наверно лучше бы побольше, но если расставить жердочки, то крылья работать будут.
Клетки дешевые - по 1200 каждая.
У фоп посмотрите. Есть у них клетки и 60 и 70 см. длиной при 40 в высоту.

[Rinna]

спасибо! попробуем посмотреть и то, и другое. думаем справить Птицу новоселье, когда он полностью поправится

[Rinna]

Отписываюсь о ходе лечения
С начала месяца через каждые три дня обрабатываем Птица мазью. Еще до начала обработки бородка стала отрастать, поэтому, пока перышки были в чехольчиках, ее мазали, но теперь перестали. Еще мне показалось, что клещ может прятаться в складках мягких тканей рядом клювом с правой стороны, поэтому мажем там тоже. После первой процедуры Птиц в ужасе пытался утопиться в поилке - опускал голову воду насколько мог и там ей мотал, пытаясь смыть мазь
Лапки мажем до колена, иногда захватываем бедра (бедра выглядят здоровыми). Поскольку Птицу не нравится, когда ему что-то там мажут, он начинает лапами трясти посередине процесса и теперь уже почти вся грудка испачкана. Ну, ничего, до будущей линьки.
Еще все же сменили две жердочки в клетке на более толстые (пластмассовые), чтобы убрать намины на лапках.
Пока никаких визуальных результатов лечения не видно - лапки все такие же "страшные" (наросты с них не отпадают), клюв кривоват (но, может пока не отрос достаточно), а помет не видоизменился. Лечение продолжаем.

[Cheshirski]

Rinna, а очно не хотите птица врачу показать?

[Rinna]

Rinna, а очно не хотите птица врачу показать?

 

я поняла так, что ехать к орнитологу нет срочной необходимости настроилась на "долгое лечение", как Вы писали выше. но, если получается так, что лечение слишком затянулось, то конечно отвезем его и покажем.

[Cheshirski]

Rinna, просто вот не попадалось пока тем - насколько быстро клещ под чешуями на лапах может сходить. У попугаев проще все, наросты на поверхности, отпали, да и все.
Вот теперь и чешу затылок - вроде и клещ (на бороде-то помогло!), а вроде б и долго что-то...

[Rinna]

Добрый день!

 

Прошу прощения, что долго не писала. К сожалению, никак не могла отвезти Птица к орнитологу, оправданием может служить только то, что Птиц на вид был здоров и весел, не считая уродливых наростах на лапках, которые ему вовсе не мешали.

 

Мы мазали свиристеля аверсектиновой мазью каждые 3-5 дней в течение месяца, потом мазать прекратили. За это время у него полностью отросла бородка и выпрямился клюв. Но вот наросты на ногах остались.

 

В это воскресенье показали Птица орнитологу в Кобре в Красногорске. Она сказала, что наш свиристель хорошо упитан для содержания в неволе и вроде у него все в порядке. Клещ скорее всего был, но его вылечили. Гиперкератоз на лапках может остаться навсегда, как напоминание о клеще, или же это (как вариант) следствие недостатка некоторых витаминов. Доктор прописала Птицу курс витаминов - 14 дней раз в 3 месяца и отпустила нас с миром

 

Cheshirski, спасибо за участие и советы!!!

[Rinna]

Случайно наткнулась на старую тему. И ещё раз захотелось поблагодарить всех, кто помогал в лечении Птица советами!! в том числе благодаря вам у него была длинная и сытная жизнь. После лечения купили просторную клетку и Птиц прожил с нами 10 лет (кто его знает, сколько успел прожит на воле до нас). Умер несколько лет назад уже банально от старости, для свиристели - это максимально зафиксированный срок жизни. Это была хорошая, вредная свиристель, весело пела и так же весело ругалась. Ещё раз всем спасибо!