Слабый голубенок

[Scava]

Так и делаю.
Он, кстати, раньше дремал стоя, теперь лежа. Я бы сказала, что это плюс, а не минус.

[Scava]

Есть 3 фото зоба. Не для слабонервных
Сам зоб

Здесь видно, что пятно слегка уходит в сторону

Дырка До этого ее либо не было, либо у меня не было глаз.

[маленький принц]

противогрибковое что-то даёте?
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...=56413&st=0

Изменено 31 марта, 2013 пользователем маленький принц

[Scava]

Нистатин.
Это место становится тверже и жестче кожа такого типа уходит в сторону.
А от того ли мы лечим вообще? Очень странное поведение кожных покровов, особенно если учесть, что это - вроде как результат закупорки... В общем, я теперь вообще ни в чем не уверена. Как-то подозрительно это все.
Может бывают какие-то болезни кожных покровов с подобной симптоматикой?

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Scava

[Scava]

Через эту дырку жидкость льется обратно! Что делать? Срочно!

[Darina1960]

Можно попытаться зашить если эта темная кожа живая, не отмирает. Может это просто корочка заживающая, похоже или нет?Сможете? Скину инф как.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Darina1960

[Scava]

Шить...О_О
Попробую, куда я денусь. Завтра в школу, так что только после 15.00 (по Вашему времени + 3 часа).
Кошмар... откуда она взялась?!
Как узнать, корочка это, заживающая ли кожа или отмирающая?
Мне сейчас лекарства давать? Они выльются..
И еще - запах... просто с ума сойти...

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Scava

[Darina1960]

Информацию сегодня изучите, морально и материально подготовьтесь.
Если кожа мертвая(коричневая) придется всю до живой удалить и края стянуть. Лучше бы была живая иначе большой шов получится.
Сегодня попробуйте наложить повязку-бинтик пропитать левомеколем хорошо и пластырем закрепить. Лекарства давайте, выбора нет и ответа знающих людей тоже. С разницей во времени, может хоть не вытечет.
В таком случае их колоть надо.
Главное не повредить внутреннюю пленку. Хотя думаю, что она повреждена иначе не текло бы все.
Как Вы его кормили в первые дни из шприца или катетером, не могли повредить при этом зоб?
http://sizariki.narod.ru/rescue/surgery.htm
http://sizariki.narod.ru/rescue/crop_surgery.htm

 

И еще - запах... просто с ума сойти...

Орнидазол пока еще не отменяйте. И запах поточнее опишите.

 

Сильно большая площадь поражения?(коричневого цвета) Боюсь, что все это удалять до розовой кожи придется.

[Елена Николаева]

Боюсь, что все это удалять до розовой кожи придется.

 

я не врач, конечно, но кожа эта и правда выглядит так, как будто она уже неживая
жалко голубочка. пусть у вас обязательно получится спасти его!!!

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Елена Николаева

[маленький принц]

Scava,
Здоровья Вашему голубёнку!
он так хочет и старается жить!

[Марина_Л.]

Так...
"Глюкоза, да, 5 раз под каждую лапку." Это много за один раз. Я всегда советую не колоть больше 3-х кубиков, т.е. 2 мл глюкозы + 1 мл физраствора, под каждую лапу, в день для поддержания сил, при условии, что птица сама вообще не ест, Вам следует колоть примерно 10 мл глюкозы, можно 2.5 мл глюкозы+0.5 мл физраствора.
Затем орнидазол уже сколько дней?
Крови в помете больше не было? Я думаю, убирайте дицинон точно, а викасол уже 3 дня колете?
Но-шпу с мезимом аккуратно давайте тоже убирать, постепенно понижаю дозировку.
Левомиколь продолжайте, только изначально обрабатывайте раствором диоксидина, а затем уже левомиколь можно 50 на 50 с метилурацилом.
Еще вот мысль, заменить нистатин на флюконазол в растворе для инфузий.
Да, и попросила зайти к Вам в тему, посмотреть на эту "красоту" Zosia.

[Darina1960]

Но-шпу с мезимом аккуратно давайте тоже убирать, постепенно понижаю дозировку.

Церукал?

[Zosia]

Та-а-ак...
ткани вокруг- дохлые.Шить практически нечего...
Сейчас напишу шаманский, "дикий" способ латания дырок.
Но перед этим ткани надо многократно обработать "смеcью № 1"- диоксидин 3 части, новокаин 2% 1 часть9все смешать в баночку,хранить в комнатной температуре в темноте,наносить кистью), а по её высыхании- "смесь №2"
Димексид 10 мл
Лидокаин или Новокаин(2%) 2 мл
Дексаметазон 1 мл
Линкомицин(30 %, амп) 6 мл.
Работать в перчатках, условие для второй смеси- остутствие открытых "живых" ран (но у вас их нет).
Особо- при смешивании второй смеси выделяется много тепла,поэтомубутылка для неё- термоустойчивая.Ждете остывания.мажете,смесьхраите- также в темноте при комнатной температуре.

 

Далее,собственно латание.
Покупаете гель-клей для ресниц (прозрачный,желательно немецкий- цена в районе 250 рублей).
Гель-секундный (на основе амилацетата)

 

После высыхания смеси №2 затупленной палочкой и кисточкой,которую не жалко, капаете-мажете клей для ресниц на дырку, фиксируя хотя бы на 20 секунд края.Иногда(если дыра большая) требуется не одно капание. Такой клей- биологически совместим с такнями.
После его полного высыхания- наносите уже высокотоксичный,но очень крепкий секундный гель (именно гель, а не клей- клей желает ткани совсем жесткими,а гель более гибкий). На 10 секунт,ноким слоем.

 

если удачно все пройдет- то рост раны остановится.Если некротизирование пошло дальше- она через сутки опять появится (NNN)/

 

Так же можно вставить перед капанием клея для ресниц в саму рану турундочку,пропитанную смесью № 1.Кончик турундочки будет свисать наружу, и раза 2 в сутки будете капать на этот кончик смесь №1.
А клей для ресниц будет просто фиксировать ваш дренаж в ране, и не давать расползтись краям.
ИМХО я бы выбрала способь с турундочкой- тк.к. вы сможете постоянно вводить малые дозы мощного покровного антибиотика (диоксидина) в зону поражения.

 

Ну и делайте фото,как делали в этой теме http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=94992 ,чтобы мониторить состояние птицы.

[Darina1960]

Что с кормлением?Кормить и когда можно. Меня еще интересует вопрос. Если повреждена пленка, которая перед кожей держит зерно, то как быть в таком случае. Сверху заклеем, а изнутри пища буде попадать под кожу? Или она тоже заклеется.

[Scava]

Гель-секундный (на основе амилацетата) - медицинский или обычный?
Ну попробуем... я так просто не сдамся.
Вот как я поняла, если что - поправьте.
Обрабатываем смесью 1. раз этак 5. Потом - смесь 2.
Далее аккуратно сжимает края дырки вместе и заливаем ее клеем для ресниц. Ждем, пока высохнет, заливаем гелем.
Это первый способ.
А второй я не совсем поняла - турундочка - это трубка, что ли? Объясните пожалуйста.
Ну и собственно, мониторим состояние птицы.
Я еще не поняла - Вы думаете, зоб жив? Я не знаю, я больше по попугайкам, но у меня есть сомнения на этот счет. И если выживет - останется калекой? Или может восстановиться?
Глюкозу продолжаю колоть, но я колола по 2 мл глюкозы + 1 мл физраствора под одну лапу раза 4-5 в день + 1 раз викосол. Не мало глюкозы?
Орнидазол - сегодня последний день.

[Darina1960]

А второй я не совсем поняла - турундочка - это трубка, что ли? Объясните пожалуйста.

ну фитиль по другому, бинтик или ватку скручиваем и и оставляем в дырке.

 

Или может восстановиться?

если все хорошо пойдет, то должен восстановиться. Темная ткань мертва.

 

но я колола по 2 мл глюкозы + 1 мл физраствора под одну лапу раза 4-5 в день

под две колоть, можно по 3 мл раствора под каждую, но не более. Просчитайте, Марина пишет:

 

Вам следует колоть примерно 10 мл глюкозы,

Понимаю так, что это всего за день. Разбейте на разы в день.

 

Орнидазол - сегодня последний день.

Который по счету напишите и викасол сколько уже раз. Возможно продлить придеться. Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Darina1960

[Scava]

Который по счету напишите и викасол сколько уже раз. Возможно продлить придеться.

Викасол мы один раз попустили, сегодня будет 3
Орнидазол 5 дней

 

под две колоть, можно по 3 под каждую, но не более. Просчитайте, Марина пишет:

 

Цитата
Вам следует колоть примерно 10 мл глюкозы, Понимаю так, что это всего за день. Разбейте на разы в день.

Ну, там же и получается 10 мл в день, если под 1 лапу 5 раз в день.

Темная ткань мертва.

Что потом с ней делать?

ну фитиль по другому, бинтик или ватку скручиваем и и оставляем в дырке.

А чем обработать?

[Darina1960]

Так же можно вставить перед капанием клея для ресниц в саму рану турундочку,пропитанную смесью № 1.Кончик турундочки будет свисать наружу, и раза 2 в сутки будете капать на этот кончик смесь №1.

[маленький принц]

а сам зоб промывать чем-нибудь особым в ходе операции будут? или уже после?

 

Scava, держитесь! Ваша птица держится!

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем маленький принц

[Scava]

Спасибо, запуталась немножко
Вот несколько фото, посмотрите. Там видно кожу, видно, что эта бяка серьезно уползла на здоровую кожу. Перья выпадают, оставаясь в отпадающей тонкой кожной прослойке

Вооот...
Щас побегу по магазинам.

[Марина_Л.]

Значит, сегодня заканчиваем последний день орнидазол и уже закончили дицинон. Все остальное в силе пока, Зоя подтвердила. В день необходимо проколоть 10 мл глюкозы, по 2+1 5 раз в день под одну лапку как раз так и получается.

[Scava]

Я-то держусь. Я вообще очень спокойно отношусь к таким вещам. Истерить могу не больше 15 минут. От слова "жалко" и "боюсь" еще никто не выздоравливал.
Но за поддержку спасибо)

 

Марина_Л., хорошо

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Scava

[Scava]

А вместо геля для ресниц или второго геля мед. клей не подойдет?

[Scava]

Забежала в аптеку, взяла лидокаин, линкомицин и дексаметазон. Можно ли в первом растворе использовать лидокаин, новокаина 2% не было, был только 0,5%

[Марина_Л.]

Нет, на новокаин у птиц часто непереносимость, возможны сильные аллергические реакции, я бы не рисковала.

[Scava]

Эмм..., я написала лидокаин вместо новокаина, не наоборот...

[Марина_Л.]

А Вы про смесь № 1, я обычно смесь № 2 использую, местно новокаин, в принципе, можно аккуратно, я у Зои уточню, можно ли заменить новокаин на лидокаин в этой смеси.

[Scava]

Хорошо, спасибо.
А про клей кто-нибудь знает?

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Scava

[Scava]

Пожалуйста про клей, а то я гель для ресниц могу не найти.

[Scava]

Так, гель для ресниц все-таки нашла, а вот со вторым гелем проблемы. Может подойдет медицинский клей?

[Darina1960]

а вот со вторым гелем проблемы.

так хоть бы знать что искать. Может он для ногтей идет в комплекте с накладными? Или тоже для ресниц. Пишите Зосе в личку или телефон у нее указан, звоните. Случай то экстренный.
Если ОЧЕНЬ срочно 8 906 773 92 95 и спросите как и когда начинать кормить. Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Darina1960

[Scava]

Ммм... тут такая фигня, ни я, ни фармацевт не заметили - нет диоксидина (только сейчас дошло).
Заменять или ждем до завтра? Аптеки закрыты в радиусе км точно.
То есть одного компонента 1. раствора не хватает. 2. раствор можно сделать.
Могу вторым промыть? Или обязательно нужен 1.?

[Darina1960]

Ммм... тут такая фигня, ни я, ни фармацевт не заметили - нет диоксидина (только сейчас дошло).

Я видела, что не указано и еще димексид. Но думала что есть дома.

 

По остальному только Зося ответить сможет-она назначала.
А что на что заменять не поняла.

[Scava]

Димексид есть.
А заменять в первом растворе новокаин на лидокаин.

[Марина_Л.]

Да, наберите Зою, скажите, что голубеныш по поводу которого Марина писала, просила помочь с зобом. Новокаин в первой смеси можно замениь на лидокан, но осторожно, смотреть, чтобы не было аллергтческой реакции.

[маленький принц]

как голубёнок?

[Scava]

маленький принц, дремлет. Сейчас колоться будем.
А можно куда-нибудь, кроме как под лапы колоть? У него там немного они исколоты. Наверное, больно. Где-то видела, что можно под крылья, но не знаю, куда именно.

[Scava]

У него на веках прозрачная штука, напоминающая гной или защитную глазную пленку. У голубей есть пленка, которой они прикрывают глаза? Знаю, что у орлов такая есть, у голубей нет такой же?

[kSeny@]

У него на веках прозрачная штука, напоминающая гной или защитную глазную пленку. У голубей есть пленка, которой они прикрывают глаза? Знаю, что у орлов такая есть, у голубей нет такой же?

Scava, у одного моего голубёнка тоже такие плёнки появились, когда он сильно ослаб. Это, наверное, по типу третьего века у собак и кошек.
p.s. Вы-молодец! Мне в 15 лет очень даже не хватало такой мудрости и мужественности...Здоровья гуленьке! Пусть поправляется!

[Scava]

Спасибо...
Не знаю, я явно не справляюсь. Лежит, дышит тяжело, глаза прикрыты этой пленкой. Сейчас процесс обмазывания зоба растворами. И состояние очень плохое. Не уверена, что выживет. Это если смотреть правде в глаза...

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Scava

[маленький принц]

надеюсь что выживет
так как должен
потому что он смог выжить все эти дни

[Scava]

Он сейчас жив исключительно благодаря глюкозе. Зоб твердый и чернеющий. Ткани кожи мертвы. А если мертвы и ткани зоба - то у него нет шансов вообще. Это если логически рассуждать. А если продолжить думать дальше, то следует то, что последний вариант нельзя исключать т.к. в зобе дырка - раз, и зоб не работает - два.
Шансов мало. Это понимают все, в т.ч. и голубь. Я буду пытаться, но его жизнь сейчас все же зависит от него и его сил. Коих у него мало.
Не слишком веселый прогноз. Но правдивый.

[Darina1960]

Вы Зосе дозвонились, по поводу кормления что то сказала?

[Scava]

Я пока не могу почему-то дозвониться..

[Марина_Л.]

Добрый день, еще раз!
Вы и птица - большие молодцы! Сейчас позвонила Cheshirski, Денис пообещал сегодня после 23.00 зайти на форум и проконсультировать. Пока Вы должны сделать максимально четкие фотографии зоба крупным планом, чтобы просматривая эти фото можно было представить четкую картину, как если бы птица была в руках и выслать на его e-mail: chehirski@yandex.ru
Затем до своего вердикта Cheshirski просил ничего не клеить, одобрил смесь № 1 - диоксидин и лидокаин, смесь № 2 - отложить, не делать.