волнух-проблемы с пером (фото)

[Delfin]

Здравствуйте всем! У нас после смерти кореллы от трихомоноза (10 дней назад) появилась проблема с пером у волнуха (причем, всех птиц 4 месяца назад носила в клинику на предмет перьевых паразитов и ничего выявлено не было)
Помогите пожалуйста определить что это такое и чем выводить\лечить, ибо сама не справляюсь и уже от прочитанной инфы голова кругом идет

Зеленый волнух, мальчик, года два ему думаю (год назад поймали на улице, глазки были еще черные). Живет в клетке с голубым другом (его на дворе поймали 2 года назад, взрослый). В 2-ух метрах рядом висит клетка с воробьихой (она у нас уже 10 месяцев живет). Волнухи питаются: РИО (добавляю туда купленный на развес овес, ибо они его оч любят, а там его нет. У нас вообще нет в зоомагах ОВСА (! просо есть, чумиза есть, а вот ОВСА нету!), воду меняю по нескоко раз в день, висит сепия, мелок, лежит песочек+молотая ракушка+уголь. Еще обычно даю яблоко, морковку, банан, зелень, салат, ветки ивы и др.. (НО СЕЙЧАС не даю, ибо мы пили антибиотик и у нас на его почве испортился помет) Давала наши украинские витамины Нектаровит 3 недели назад –у обоих волнух была линька- 10 дней по 2 капли на 70 мл воды в поилку (я их уже давала, так что все ОК). 3 дня назад закончила 6-ти (по тех.причинам, ибо нужно было 10) дневный курс антибиотика Метранидазола от трихоманоза (т.к. птички до последнего общались с больной корелкой. Волнухи тяжело переносили препарат, воробей – почти незаметно. У всех птах наблюдался растройство помета – жидковат. После смерти кореллы все клетки в квартире были промыты хоз.мылом, кипятком, деревянные жердочки заменены на новые). В хате тепло +25, световой день с 7 утра и накрываю их в 22ч,.

 

Где-то с месяц назад у птиц была линька и зеленый волнух стал как то больше чесаться, встряхиваться (летит с него шелуха как пыльца) и тереться головой в области ушей об прутики клетки и жердочки. Все списывала на линьку. Потом он стал кусать\чесать лапки пальчики – кончиком клювом словно что то там выщипывал, при этом лапки покрылись белым налетом (типа инея или присыпки) и перья под лапками (в области таза на брюшке) стали как то странно выглядеть – кончики перьев были словно проежженые, ощипанные чтоли, прореженные и потемневшие (или посветлевшие –сложно сказать) – мы с мамой решили что это клешь – а перья просто обсыпаны шелухой с кожи из за жизнедеятельности клеща, посему я купила вазелин и стала мазать ему и голубому лапки. Мазала дней 10-12, все было ОК, лапки больше не выглядят сухими, стали здоровыми и он перестал их чесать. Но на 10 день он снова взялся за старое, я поняла что наверное яйца глистов остались или просто вазелин не справляется , я купила аверсектиноваую мазь и промазала им обоим лапки 3 дня подряд – и вот сейчас у нас идет 5-ти дневный перерыв. Лапки хорошие, он их не чешет, но меня беспокоят перья на брюшке – см фото – я то думала на перьях просто шелуха, а ведь лапки больше не шелушаться! , тогда что это может быть?! птицы дикие, я их лишний раз в руки не беру, но сегодня взяла чтобы сфоткать и офигела – это не шелуха на них,а имено ПОВРЕЖДЕНО САМО ПЕРО! я стала искать инфу и нашла что это может быть пероед, грибок, или ПЕЧЕНЬ плохая. Еще вот что интересного – когда я брала птаху в руки или в клетке убираюс или подхожу к ним – у меня начинается аллергия – я чихаю и с носа капает (приходится пить цитрин). Долго не могла связать это с птицами, но сейчас поняла –у меня аллергия или на пухоедов или на ту шелуху которая сыпется с зеленого птаха. И еще –когда зеленый меня кусает – всегда воспаляется место укуса, словно у него клюв заразный (ну да, он же им в том месте чешет!), а вот от голубого – ничего нет, даже когда складку у больш.пальца насквозь прокусил. А сегодня на лапке зеленого там где начинаются перья (голень) - была замечено такое насекомое – см фото – черненькая полоска длиной в 1мм примерно, проползла и спряталась в перьях (сфоткать не смогла, посему нашла в Инэте похожую фотку). Я офигела просто. НИКОГДА не думала что эти твари могут жить на ВОЛНИСТЫХ! и посему думаю –а вдруг мне это показалось?! Еще прочла вот эти слова «прожженые перья признак болезни печени»: вот ссыль:

 

теперь вопрос - если это все же не паразиты, а печень, то как давать птахам лекарства (карсил, к примеру), если у меня тут пару дней назад казус был – утром в 7 посыпала им корм карсилом, пришла домой оч позно – а они словно ЗАБОЛЕЛИ! у меня паника, все, думаю, трихомоноз начался!!! – потом стала у них убираться, и – офигела – они все 14 часов были ГОЛОДНЫЕ!!!!! они не притронулись к еде!! мама говорить что они все бегали к кормушке – загялнут в нее и отходят. И шо вы думаете?! – у птиц феноменальная память – они теперь боятся кормушек в клетке и всего нового! корм насыпаю на дно или на тарелку и ставлю на стол когда они летают по хате. Ради эксперимента положила в корм 1 сушеную рабинину – так опять к еде не притронулись! теперь даже СЕМЕЧЕК сторонятся! и зерно – перед тем как есть – они его долго расматривают с разных сторон разными глазами!

 

у голубого все ок с перьями, но заметила пару дней назад что он тоже стал чесаться головой о прутья клетки и тоже стал часто встряхиваться. Так что же это у нас – паразиты? грибок? печень? И чем лечить? В зоомаге видела Фронтлайн спрей – но он ОЧ дорогой – 150 грн 100 мл стоит (я лучше эти денги на анализ потрачу –как раз 147 грн стоит бакпосев+капрограмма) вот такой:

 

там можно открутить разбрызгиватель и отлить. Но кто то тут писал что жидкий незя, что должен быть аэрозоль. Я вот думаю пойти попрасить чтоб мне в шприц 0,5 мл набрали – как его потом с водой разводить? или может сделать так – принести свою 1 литровую банку от закаток с водой и попросить 1 раз туда пшикнуть, потом принести домой, хорошо взболтать и капнуть 1 каплю птахам на холку. Или пшикнуть на тарелку и обмокнуть в каплю ватную палочку. А? Я просто оч боюс передозировки – ибо птахи оч тяжело перенесли антибиотик, и как они на антипаразитник отреагируют – я НЕ ЗНАЮ, меня дома растреляют если что случится опять (посему мне родные и не дали допить антибиотик птицам – птицам стало плохо и мне запретили к ним приближаться).

 

Есть еще идея – я же лапки аверсектиновой мажу – может, мазать КАЖДЫЙ день – для того чтобы впиталась в кожу и разнеслось по организму – и кто знает, может аверсектинка убьет и пероедов?...или намазать на холке точку на коже. А?

 

И можно ли сдать анализ чтобы точно узнать что у нас? (буду сдавать в Киев, не подскажите как должен называться анализ и откуда брать?)
…меня уже просто трясет на каждый ихний чих и чес после смерти кореллы - везде трихомоноз мерещится

 

Всем еще раз СПАСИБО!

[KamaRo]

Delfin, выложите еще фото помета.
У моего птичика, аналогичного цвета как ваш, точно такие же перышки, но на шее (идут аккуратным ободком), но все анализы, не смотря на красивый помет, говорят о воспалении (и копрология и бакпосев).
Насекомые на пере - это с вашей птицы или с просторов инета?

 

Где то была тема по пухопероеду у маленького птенчика, в ней Чеширский много аналогов фронтралайна приводил (сейчас поищу).

 

Ошиблась малость, тема по очиннику, но в теме приводились аналоги фронтлайну http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=103414

[Delfin]

сори, не отобразилось:
вот ссылка на тему где говорится что это может быть печень: "потемневшие и крошащиеся, как бы "сожженные" кончики перьев" - слова отсюда:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77611
вот еще фото помета сегодняшнего и самой птички:
ПС: фото белого пера с паразитами - не мое, взяла с Инэта - нужно было показать КАК выглядела та тварь на моем зеленом волнухе.

[KamaRo]

Для печени помет слишком красив (если он всегда такой), маховые перья тоже без прострочек.
А вот на брюшке не понятно.
У вас птица с остервенением не чистится (а то некоторые перышки аж прозрачные и истонченные)?
Очень похожи перышки на моей птицы (у моей желтой хорошо чернота на пере видна, а вот у зеленого как у вашего - я чуть глаза не сломала пока разглядывала что с перьями).

[Delfin]

Спасибо!
- нет, с ОСТЕРВЕНЕНИЕМ (пока!) не чешется. До этого была корелла -та тоже сперва просто чесалась, потом сильнее и сильнее, стала в кров себя раздирать и попискивать при этом- и по ней стала замечать этих червячков, в клинеке дали ампулу неостомазана - и птиц умер от хим ожога . Это было до 2004 года еще...
___
вот, нашла в сети фото - хочу его показать - тут у птички точно такая же трабла как у меня - видите КАК выглядят перья? -словно покусаны кончики - тут фото более четкое, может вы сможете что то ТУТ расмотреть. (только у моего - такие странные перышки имено где лапки, попка,а у ЭТОГО - на грудке)

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем Delfin

[Zosia]

Если вы ВИДЕЛИ пероеда- значит или фронтлайн, или чистотел вам в помощь (при крайнем остутствии всего, и упитанности птицы, свежем воздухе- Пара-плюс человеческий).
Ну и карсил в корм, месяц, или шрот расторопши.
ИМХО я вижу пожранные перья, у них характерное отсутствие ровного опахала на концах...

[Delfin]

Спасибо огромное!
...сделала рейд по клиникам - с большим трудом удалось раздобыть 0,3мл Фронтлайна-спрея - при мне набирали в инсулиновый шприц из фронтлайна спрея емкостью 250мл, на этикетке доза - 0,25%действующее в-во. Я тут везде читала что нужна 0,1% которая. Вопрос - если я эти 0,3мл доберу в шприц кипяченой водой до 1 мл - будет 0,1%, да? - и как дальше им воспользоваться? Может для пущей безопасности еще в двое развести?

 

"Ну и карсил в корм, месяц, или шрот расторопши." - с радостью бы, да только после ТОГО случая (14 часовая голодовка) они с большой осторожностью даже ЗЕРНО свое едят! даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ КАКИМ образом им можно что то из лекарств дать, разве только в клюв непосредственно капать - но опять же, они меня уже и так ненавидят после того как я их в руки брала и давала антибиотик...

 

..Знаете, я все же нашла отличия самой последней фотки из Инэта (там плохое перо на грудке) и моим волнухом (у него под лапками) - это КОНЧИКИ! присматритесь -у меня они ТЕМНЫЕ, а на фотке из инэта - окраса нет - т.е. общий фон грудки такой же зеленый как и все остальное, а когда смотриш на фотки МОЕЙ птицы -там четко заметны темные посеченные кончики перьев. И на вопрос "Если вы ВИДЕЛИ пероеда" - не могу точно сказать,вроде бы ВИДЕЛА, но последнее время у меня с нервами не лады , показаться могло...

 

А что будет если у птиц нет паразитов, а я обработаю их фронтлайном? и воробушка тоже обрабатывать?

 

...а аверсектиновая мазь - она на эти пероеды действует? (ибо Чеширский писал что на ОЧИННИК работает, а вот как насчет пероедов?)

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем Delfin

[KamaRo]

Delfin, ваши птахи совсем каши и запаренный овес не едят?
Я своим все в кашах скармливаю (имею ввиду карсил, бифидум, иногда ветом или споровит). Едят очень хорошо, хотя до этого вообще подобную пищу не ели.
В корм сыпала, но все уходит на дно, даже если опарыснуть водой.

[Delfin]

...я и говорю - после казуса с карсилом пару дней назад они даже СВОЕ ЗЕРНО едят с подозрением . Ну, и яснено, ни каши, ничо другого не ели и теперь и подавно есть не станут Я им тут воду с медом в поилку налила - так даже не подходили!

[KamaRo]

Тогда единственный способ - это в клюв, часть таблетки развести водой и с помощью шприца в клюв. Рука у вас уже набита на поимку и выпаивание препаратов
Кстати, когда я в первый раз сыпала карсил в зерновую смесь - птицы сидели голодными и к кормушке не подходили (наверное как ваши около 12-14 часов), но потом привыкли (я им целый месяц куда только можно карсил пихала). Сейчас карсил - как пищевая добавка к пище, правда идет только в каши, т.к. на корм - это перевод уже дорого препарата.

[марина.ку]

Delfin, Вы запутались. Фронтлайн дозировка вещества 0,25%. А вот Отодектин 0,1%.
Вам нужен фронтлайн и вы его раздобыли. Обычно на птичку весом 50 гр делают два небольших пшика. Это 0,5 мл вещества. Если вам фронтлпайн набрали в шприц, то отбираете 0,5 мл в инсулиновый шприц и прокапываете на голые участки кои: под крыльями, холка и хвостик.
Обработки с интервалом в 9 дней.

[Прошик 2012]

Delfin, по поводу Фронтлайна не переживайте. Я тоже свою птаху брызгала ,еще брызгнула больше,чем нужно. И ничего. Хотя всяких пухопероедов у нас и не было,но все же в качестве профилактики оно не лишнее. Нужно немножко брызнуть между крылышками,под крылышки,нужно стараться попасть на кожу.Мне тоже добрый человек отливал в шприц. Это средство поможет от всех жучков на тельце. Выздоравливайте!

[Delfin]

Спасибо всем!
Вот нашла в инэте фотки перышков -точ в точ как у меня-и было написано что это пероед их так проел (все таки!)
...и все же - мне пожадничали: дали в инсулиновом всего 0,3мл фронтлайна - его разводить или так капать? и "холка" - это где? -место на теле где шея начинается - но туда он сразу дотянется. Может на затылок - но там мозг рядом. А на брюшко можно - он там больше всего чешется - но опять таки - там печень находится... никак не определюс куда капать И какого размера должна быть капля -со спичечную головку пойдет? (не забывает - у меня ВОЛНИСТИК!, а то бегала седня по клиникам - везде сказали что МЕЛКИХ ПТИЦ этим обрабатывать НЕЗЯ - оч токсичен, еще для корел, голубей и средних птах пойдет. Угадайте что рекомендуют для мелких?? - НЕОСТОМАЗАН!!! )
______
из инструкции к фронтлайну 0,25% :
"Противопоказания:
Не использовать для лечения щенков и котят в возрасте до 2-х дней.
Не использовать для лечения животных, больных общими заболеваниями, лихорадкой и т.д., или животных на стадии выздоровления.
Не использовать для лечения кроликов, во избежание неблагоприятных последствий, вплоть до летального исхода."

 

- получается, если уже на КРОЛИКАХ незя (а кролик гораздо больше птицы!), то... я в шоке!

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем Delfin

[Cheshirski]

была замечено такое насекомое – см фото – черненькая полоска длиной в 1мм примерно, проползла и спряталась в перьях

Стопудово пероед.
Вот вам его крупный "портрэт":

 

дали в инсулиновом всего 0,3мл фронтлайна - его разводить или так капать?

Хватит.
Намачиваете в нем ватную палочку и ей ставите "точку" - на шее сразу под головой, а можете на макушке, но непременно не на перо, а прямо на кожу между перьями. Он (фипронил - д.в. Фронтлайна) не в кровь всасывается, а распространяется в подкожном жире. Так что мозгу не грозит ничего.

Не использовать для лечения кроликов, во избежание неблагоприятных последствий, вплоть до летального исхода."

 

- получается, если уже на КРОЛИКАХ незя (а кролик гораздо больше птицы!), то... я в шоке!

Дело не в "больше-меньше", а в какой-то индивидуальной особенности физиологии именно кроликов. Не переносят они Фронтлайн, так же, как птицы не переносят неостомазан. А млеков обрабатывают - и ничего.

[Zosia]

Добавлю только- не капли Фронлайн, а спрей Фронтлайн- напшикать в рюмочку, и как там скопится достаточное кол-во препарата- его и наносить.

 

Иметь под рукой мильгамму инъекционную, дексаметазон, эуфиллин(как прямой диуретик).

[Delfin]

вот что удалось раздобыть бегая по клиникам:
-0,3мл фронтлайн-спрея в инсулиновом шприце,
-аверсектиновая мазь
..только почему мазь бесцветная прозрачная (на фото сливается с цветом баночки), без запаха и на вид - как обычный вазелин? мож подделка? (мазала лапки 4 дня, а толку - как от вазелина, ну да, гладенкие стали, только все равно птиц грызет их) А выложите кто-нить фото этой мази, а то я прочла что она должна быть ЖЕЛТАЯ и иметь СПЕЦИФ запах.

 

2 Чеширский:
Спасибо, успокоили! так и сделаю как у меня выходной будет -чтобы контролировать состояние птиц.

 

2 Zosia:
А как пользоваться внутримышечно мильгаммой, дексаметазоном и эуфилином? (напишите дозировку для канарейки, пожалуйста. Ибо имеется 1 нестандартномелкий воробей и 2 нестандартномелких волнуха )

 

ВСЕМ огромное спасибо!!!
..без вас, наши Доктора, чтобы я делала...

[Delfin]

Вчера 17.04.2013, в 22 часа помазала лапки волнухам аверсектинкой - ибо прошло 6 дней (в инструкции было написано мазать так :1,2,3 день, потом 5 дней перерыв, потом опять 3 дня мазать и так курсами) - это у нас первый перерыв. Ну так вот, намазала, еще сверху салфеткой малость протерла - чтобы снять остатки мази с лапок дабы не слизывали. И вот, СЕГОДНЯ ухожу на работу в 7 утра и вижу такую картину - ГОЛУБОЙ волнух сидит весь такой распушенный (особенно в над и под копчиковой части), с закрытыми глазами и так странно делает - мордаха вытянута вперед вверх и клювом так быстро-быстро делает как бы причмокивает - и звук при этом причмокивающий - открывает и закрывает клюв (не "жует", а имено челюсти ходят вверх\вниз и при этом языком как бы что то пропихивает или выпихивает из клюва). В ТАКТ этим движениям клюва дергает хвостом: 6 движения хвоста+клюва, перерыв секунд 20, потом опять. Движения РИТМИЧНЫЕ и быстрее чем если бы ему было жарко и он открывал клюв и дышал. Скажу еще вот что - точно такое же состояние у него случилось один раз во время дачи антибиотика Метронидазола после смерти кореллы (я тогда не на шутку испугалась). Есть видео -но оно оч большое, не знаю как выложить или обрезать.

 

Надо отметить, что имено у ЭТОГО волнуха - как мы его поймали 2 года назад- наблюдаются проблемы с серцем - я думаю что это похоже на сердечную недостаточность - это редко у него бывает, но вот когда темпа летом в хате переходит за +30, у него часто приступы - вытягивается по струнке (аля столбик), перья прилизаны, крылья\плечи раставлены в стороны - ему как бы жарко - но при этом закрывает глаза и клюв открывает и закрывает в такт ДЫХАНИЮ (причмокивания или др.каких либо звуков НЕТ). При этом ОЧ СИЛЬНО и МОЩНО, ТЯЖЕЛО бьется серце -аж видно - грудь просто вздымается, ходит ходуном - большая амплитуда вздымания грудной клетки, лапки у него и так синие (от природы), а при этом так вообще синеют сильнее и становятся слабыми и просто сползают с жердочки (я так вижу пальчики не держут, хватательный рефлекс видно слабый.). Вместе с грудкой в такт качается и хвостик. Такой приступ длится от пары минут до 10 минут, потом проходит. В день может быть 1-3 приступа. за последние полгода приступа было всего 2 ( как я могу судить, ибо я на работу хожу). Последний был месяца 2 назад.

 

Вопрос: такое причмокивающее поведение - это что может быть?? - аллергия на токсины аверсектинки и антибиотика? или это все та же проблема с серцем выраженная уже по другому на фоне таксинов? и еще -можно ли использовать ту же аверсектиновую или фронтлайн (ибо у него похоже тоже пероеды - т.к. они с зеленым живут в одной клетке и оба чешутся) на попугае у коего наблюдается сердечная недостаточность?

[Delfin]

не хочу жить в неведении - завтра иду в лабу-записалась на 8 утра - сдавать мазок с зева на простейших, трихомоноз (смотрится почему то ОТДЕЛЬНО) и бакпосев. Мож еще что подскажите?

 

... если поцарапают глотку, чем можно обработать заживляющим? (кисточкой с хлоргекседином протру, а дальше?)

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Delfin

[Delfin]

Сегодня сдали мазок с зева. Ждем результатов.
Пока зеленого посыпала пудрой Барьер для попугаев. (я этой пудрой обрабатывала воробья когда только принесла его дамой - на нем были красные точки-клещи. Помогло с 2ух раз.)
Вот такие у нас перышки - словно кто-то обгрыз верхушки: фото нашего пера.

[Delfin]

Сегодня 20.04.2013 утром в 8 утра скинули мне результаты анализов. Но только СЕЙЧАС я смогла СЕСТЬ за комп..хотя руки еще дрожат и валерьянка не спасает...не знаю как сказать...простите, просто меня трясет весь день и путаются мысли... вобщем,

 

результат УТРОМ был такой - в мазке из зева найдена ТРИХОМОНАС ГАЛИНА. ( ). Скажу еще - врач одевал перчатки, брал (не знаю стирильной или нет) сухой ватной палочкой и потом влажной (у нас было 2 мазка - на простейшие и бакпосев, какая палочка для чего -не знаю) - одну он обратно положил в стеклянную минзурку и поставил в холодильник, а другой палочкой потер на предметное стекло и унес. Перед взятием, врач спросил зачем мне это и как, вобщем, я ему все рассказала.

 

Исходя из того, что я всем 3 птицам давала 6 дней подряд в дозировке Чеширского Метранидазол 250 по 2 раза в день, и принимая во внимание тот факт что прошло 1,5 месяца с момента острой болезни и смерти кореллы 14 дней назад, и придя в себя от присланный утром результатов, в обед прозвонила по клиникам на предмет наличия микроскопа дабы поглядеть на простейшие. Нашла такую что работает в СУББОТУ. Поехала. ОПУСКАЮ ПОДРОБНОСТИ АНТИСАНИТАРИИ и прочего, скажу лишь лаборант тут же трогал кошку, рядом- операц.стол на которой кошка от операции под капельницей, руки без перчаток, сразу полез брать моих птиц, искал ватные палочки -нашет банку на столе, уронил (!), они рассыпались, взял одну и полез в глотку... на мое удивление намочил ватку в физрастворе... выжимал ватку ПАЛЬЦАМИ!!!, взял мазок, тут же размазал его по стеклу и отнес в др. комнату. (я просила поглядеть простейшие, про трихом. и корелу я им НЕ говорила). Через 40 минут (!) пришел, дал вот эту бумажку, на ухо шепнул что птицами они не занимаются, и что ТАКОЙ анализ делает ВПЕРВЫЕ в жизни (!), и что что там есть, но что -он не знает, сказал что простейших не увидел (потом добавил что в ЭТОТ микросков он и НЕ сможет ничо увидеть - он не такой мошный, жгутик на трихомонаде УЖЕ не видать , сказал что видит только клетки эпителия и какие-то коковые (причем, в начале мне даказывал что чтобы их увидеть нужно делать бакпосев). Честно скажу -при всей антисанитарии я ожидала БОЛЕЕ емкое содержимое мазка увидеть! (что-то мало он там нашел ) . На вопрос подсказать что с опереньем зеленого волнуха (почему обкусаны опахала у перьев) - ответ был ОДИН - мы птицами не занимаемся! и подсказать чем и как можно обработать от пероедов НЕ ЗНАЕМ! Я спросила мож они знают ЛЮБОГО чела кто в городе занимается ПТИЦАМИ (пусть и не врача), они все (4 чела) пожали плечами... вот так сходила, блин..................

 

КОМУ из них верить или верить ли... вобщем, я решила так - ПОКА НЕ БУДУ ВЕРИТЬ НИ ВО ЧТО - пока не будет НОРМАЛЬНЫХ анализов, хотя бы СТЕРИЛЬНЫХ типсов! я позвонила в Бальд в Киев и договорилась что они мне вышлют в понедельник\вторник "набор юного химика с инструкцией" и я САМА возму у птиц мазки и отправлю их в Киев. Скажу лишь, что с меня уже ржет весь Киев - лаборанты НЕ ВЕРЯТ что в Симфере НЕТ лабы и НЕТ спецов по ПТИЧЬИМ болячкам. Мне сегодня опять сказали, что у них серьезная лаба и всякой мелочью они НЕ занимаются, что простейшие (трихомонады, трах.клещи и др) могут поглядеть в ЛЮБОЙ клинике - мазок на предмет стекло и под микроскоп в контрасте. НО КАК ИМ ОБЯСНИТЬ ЧТО У НАС В ГОРОДЕ НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ КТО МОГ БЫ ТОГО ЖЕ ТРАХ КЛЕЩА ОТЛИЧИТЬ ОТ ТРИХОМОНАДЫ!!!!! Да, я ВИДЕЛА микроскопы, видела оборудование -но мне врачи сами гвооря -что нет ЛЮДЕЙ кто бы ЗАНИМАЛСЯ этим оборудованием -мог на нем работать и отличать грибки от вируса и простейших!!! (замечу - анализ на трах.клещ делатся в течении 2ух часов -нужно взять мазок и сразу его под микроскоп - вот поэтому мазки они не принимают по почте - ибо слишком много времени проходит. А можно ли им по почте выслать мазок на трихомоноз- сказали высылайте, а там поглядим.)

 

Хочу узнать ВАШЕ мнение, дорогие форумчане и наши врачи! высказывайтесь. Кто что думает кто прав?

[Zosia]

Вот тут,на сайте Чеширского, http://sizariki.narod.ru/diseases/invasion...homoniasis.html есть емкое описание трихомоноза,вызываемого трихомонадой галиной (куриная трихомонада).

 

если она ОБНАРУЖЕНА- значит надо лечить обязательно... а кокки- есть масса кокков,непатогенных для птиц или условно-патогенных(т.е. становящихся патогенами в присутствии других,агрессивных патогенов).

 

Есть полная схема лечения (условный вес голубя- 350 граммов.пересчитывайте на вес волнуха- 40 граммов).

[Delfin]

Спасибо БОЛЬШОЕ! пошла читать...

[Cheshirski]

Delfin, трихомонаду спутать сложно.
Орнидазол волнухе надо.
1/4 развести в 10 мл воды, в клюв по 0,05 мл два раза в день. Пяти дней безусловно достаточно.

 

Про аверсектинку/фронтлайн. Если мажете аверсектинкой - то Фронтлайн уже без надобности, у птицы в подкожной клетчатке имеется уже Аверсектин (из мази), пероеды вскоре попередохнут.

[Delfin]

СПАСИБО!!!
Т.е. пока те схемы лечения на ВАШЕЙ страничке не применять. Буду давать один орнидазол значит. Какие мои действия будут на случай реанимации с тем у кого сердечная недостаточность?

 

Сейчас заказала в Бальде (Киев) анализы всех троих - мазок из глотки на грибки и протозооз (трихоманады). В среду придет пакет со всем необходимым+инструкция. Если все пройдет гладко, в пятницу вечером простейшие будут готовы. Лелею надежду что наши ошиблись...

[Delfin]

Только что получила бакпосев мазка с горла голубого волнуха - делалос в местной новооткрытой лабе. Прошлый анализ с трихомонадами, кстати, делался там же.
... что-то я вообше ничего не понимаю - если их послушать, так у волнуха чего только нет - и трихомоноз, и стафилокок, и Бациллус, и грибы сапрофиты Мукор. Короче, по их показателям он уже должен был давно умереть, да?

 

с инетерпением жду завтра- когда с Киев придет пакет для забора анализов.....

 

ПЛИЗ, кто-нить, прокоментируйте анализ - может такое быть и насколько это опасно? - я вообще первый раз в ЖИЗНИ с этим сталкиваюс (себе только кров и мочу анализы делала, да и то, нефига в этом не понимала)
СПАСИБО!!

[Zosia]

Бациллус- это просто бациллус субтилус. иначе-сенная палочка, составная часть многих пробиотиков, и основа у Ветома,Споровита,Бактисубтила.

 

Стафилококк золотистый-конечно патоген, но он может быть и с ваших или лаборантских рук (100 % человеков несут его на себе). Тут важен титр- количество.

 

В идеале его не антибиотиком лупить, а стафилококковым бактериофагом(не погибнет печень/почки/поджелудочная). Ну а для начала- крепкая заварка
подорожник большой
лапчатка прямостоячая(калган), но пойдет и любая лапчатка
кипрей
шалфей
ромашка
календула
ВСЕГО ПОРОВНУ взять.перемешать, в банку ссыпать. 1 ч.л. на 200 мл кипятка на 15 минут.Процедить.Соль (лучше морскую)- 3 спичечные головки туда. Перемешать.Заморозить.
Раз в день 1 куб.см. разводить 50 мл питья, и до разведения можно отобрать 0,04 мл- и в клюв.От 8 дней и дольше.

 

Про грибы- опять же,сколько.Но тут можно аккуратно пить нистатин, в дозе 400 000 ед на килограмм.

[Delfin]

Спасибо большое!
Простите, не поняла: " 1 куб.см. разводить 50 мл питья, и до разведения можно отобрать 0,04 мл- и в клюв" - т.е. сперва дать в клюв чистой размароженной заварки, а потом налиить в поилку уже разбавленную с водой, так? Этот сбор для поднятие имунки или травли стафилокока?

 

вместе с выдачей анализов вет предложил НЕ лечить всю эту дрянь по списку, а поднять имунку - "1мл катозала на 100мл воды 5 дней раз в квартал"

[Zosia]

Спасибо большое!
Простите, не поняла: " 1 куб.см. разводить 50 мл питья, и до разведения можно отобрать 0,04 мл- и в клюв" - т.е. сперва дать в клюв чистой размароженной заварки, а потом налиить в поилку уже разбавленную с водой, так? Этот сбор для поднятие имунки или травли стафилокока?

 

вместе с выдачей анализов вет предложил НЕ лечить всю эту дрянь по списку, а поднять имунку - "1мл катозала на 100мл воды 5 дней раз в квартал"

да,можно немножко заварки ,особенно в первые 5 дней.выпаивать в клюв(гадость ужасная, но работающая).
Это сбор для подавления стафилококка, и для поддержки иммунки. 1:100- для катозала правильное разведение.

[Delfin]

25.04.2013
Постоянно беру в руки зеленого и тщательно пытаюс найти пероедов - нефига! с тех пор ни одно не видела (быть может мне тогда показалось ). Помню как это было у кореллы - я раздвигала перья и просто ВИДЕЛА их там, а тут - словно они невидимые. Или, может это не насекомые, а грибок какой на перьях\коже? или как вариант птах сам их себе обкусывает, или все же перья как и чел. волос могут сами сечся. Чую придется в Бальд еще соскоб с кожи посылать. Еще и лапки - как не мажу-так опят с белым налетом словно в муке.

 

Итак, сегодня пришел мой пакет с Бальда, Киев, для забора анализов - я заказывала мазки с глотки\зоба на грибки и простейшие. Только вот кажется мне что для зоба это слишком толстый и малогнущийся типс ("зонд урогенетальный"). Вообще, подскажите кто делал такие мазки -скажите, а им точно можно в зоб лезть??? и что -лезть СУХИМ - не мочить его ничеь, физраствором там или еще чем-то. Ведь это же ЩЕТОЧКА - сухая! она при введении может чтонить пацарапать в горле\пищеводе\зобе. А? (в инструкции про это ничего не написано. Сказано только что провести щеткой где нада и отрезать этот кончик в баночку со средой)

 

и - как вы думаете -при заполнении анкеты -писать что это мазок ВОРОБЬЯ? (они все в комп вбиывают, я еще хочу помет отправить. Вот и думаю - писать что Буся - волнух или воробей? ведь на помете нада написать правду - что от воробья.)

 

и мне не понра как собирать мазок на простейшие - сказано "нанести мазок на предметное стекло, которое с двух сторон обмотано резинкой и сверху накрыть другим стеклом, так чтобы между 2 стеклами был ЗАЗОР" - вопрос - ЗАЧЕМ этот зазор?? попадет воздух, микробы и пр. дрянь. Да и потом - я читала что ПРОСТЕЙШИЕ не живут без жидкости!, тогда почему не сказано что типсу смочить нада и стекла тоже?
______
только что мне сказали что цитология и простейшие - разные вещи. ВЫХОДИТ МНЕ НЕ ТО ПРИСЛАЛИ?!?????? - там в инструкции написано как сдать на ЦИТОЛОГИЮ. Блиииииииин чо делать?! как сделать мазки на простейшие - подскажите!!! я все равно должна им их отослать!!! мне нужно на трихомоноз провериться срочно!!!! - что для этого нужно купить, подскажите!!!!

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем Delfin

[Cheshirski]

или все же перья как и чел. волос могут сами сечся.

Могут.

только что мне сказали что цитология и простейшие - разные вещи. ВЫХОДИТ МНЕ НЕ ТО ПРИСЛАЛИ?!?????? - там в инструкции написано как сдать на ЦИТОЛОГИЮ. Блиииииииин sad.gif чо делать?! как сделать мазки на простейшие - подскажите!!! я все равно должна им их отослать!!! мне нужно на трихомоноз провериться срочно!!!! - что для этого нужно купить, подскажите!!!!

Delfin, спокойно.
Что делать - цитологию или простейших - вы в Бальд укажете, в сопроводиловке. Просто методики одинаковые, да и простейшие тоже в некоем смысле цитология. Цитология - исследование клеток организма; а вам надо исследовать клетки простейших - так почему же методика фиксации этих клеток на стекле должна чем-то отличаться?

[Delfin]

ОГРОМНОЕ спасибо за пояснения! успокоили. Буду писать сопроводиловку.

[Delfin]

вот что удалось купить, облазив все медтехники в городе: стерильные пластиковые пробирки с типсом внутри (рядом типс что прислали с Киева для мазка из зоба)

 

Кстати, для "тех кто в танке" и для меня - в ЗОБ лазить только при РАСПРАВЛЕННОЙ шеи!!! (ага, забыли, что она у птиц буквой S сложена?!)

[Delfin]

29.04.2013:
Сделала забор для анализов как писал Чеширский с Зосей. Что, собственно, хочется сказать\отметить (опустив все междометия и эмоции с матюками) - этим "зонд урогенетальный" что прислали - невозможно ничего сделать НЕ поранив птицу! - во 1 - он ОСТРЫЙ, с мелкими шетинками, ТОНКИЙ И ДЛИННЫЙ, КОНЧИК ЕГО НЕ ГНЕТСЯ!!! т.е. он просто неудобен для взятия мазка С ГЛОТКИ, 2 - птиц его попросту пару раз перекусывал - образовывался ОСТРЫЙ режущий край, который царапает горло. 3- зонд прислали мне для взятия мазка с ЗОБА -так вот, хочу заявить ВСЕМ - НИКОГДА НЕ БЕРИТЕ ТАКИМ ПРЕДМЕТОМ МАЗОК С ЗОБА - УБЬЕТЕ НАХРЕН ПТИЦУ!!!!! я после долгих мучений была просто в диком ужасе от того, что КТО ТО МОЖЕТ такой вот хренью лезть в ЗОБ волнухе!!!!! нада еще в подписи будет своей сделать - "на мелких птицах ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование данного зонда!" . Практика доказала и показала что для взятия мазка с горла ОЧ удобен мягкий типс ввиде ватной палочки (они есть разного размера, деревянные и пластиковые) - но у меня на момент взятия мазков просто в медтехниках не было таких ватных палочек - нашла только 2 с витрины забрала , посему пришлось лезть в горло чем прислали. И как результат -окровавленные типсы. (птицам промыла горло ромашкой - с пипетки покапала и в поилку налила, ибо окоместина у нас нету). Отправила поездом.
02.05.2013:
пришли результаты: оказывается простейшие входят в состав ЦИТОЛОГИИ (!), итак: НИХРЕНА У НАС НЕТУ!!!! ни у воробья,ни у волнух (у голубого - коки нашли) - никаких постейших не выявлено! (! а меня тут пугали... и анализы делали наши местные - писали ерунду как слышали слово ТРИХОМ. Оказывается, эти черти даже в микроскоп не удосуживались глядеть - с моих слов так и писали - трихом.). Ну, я ж фома не верущий, повзонила в Киев и спрашиваю -и где же мои трихомонады?! - они так там удивились . Вот сами р-ты. Бакпосев и грибки будут после 18 мая... (праздники, чтож поделать , лаборанты тоже люди)

 

УРЯ!!! значит то, что я пропоила всех птиц метронидазолом 6 дней по 2 раза на день по системе Чеширского- подействовало-таки!!!!! Уважаемые Зося и Чешисркий - СПАСИБО ВАМ ОГРОМНЕШЕЕ за ПОМОШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ребят, вы- лучшие! я вас люблю!!

 

ПС: все, народ, сижу выщипываю пинцетом у виска седые волосы... не шутка.... я за эти 2 месяца из за этого проклятого трихома поседела.....

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Delfin

[Delfin]

После метранидазола от простейших, у птичек испортился помет +волнухи перестали есть овес (! с чего бы это?). Все было как то некретично, но чем дальше - тем хуже, на сегодня вот что имеем: с утра у птиц помет как бы мокрый\влажный (небольшая зеленая лужица вокруг какахи), еще помет стал сутра темно зеленый почти черный. У воробушка (почему и решила написать) уже 2 дня подряд утром вот такие ярко желтые лужи - см фото, +помет оч плохо перевариваемый - как лепешки у коровы (цельное зерно не попадалось пока...). Если волнухи при всем этом едят нормально, то воробушек ест оч мало, к вечеру помет востанавливается и апетит тоже. Не пойму почему ЖЕЛТЫЕ лужи!

 

Плохая перевариваемость - это Линекс нужно давать , да? вчера вечером 1\3 капсулы с водой влила в клюв воробушку.

 

От добрых людей вчера получила с Москвы- "Пробиотик для попугаев, канареек, перепелов, фирма OLIN- концентрат для разбавления, содержит Бациллус Субтилис DSM 21097 и Бациллус Лихениформис 21098" в порошке в стер. флаконе - подскажите пожалуйста как правильно давать: - см фото. В инструкии сказано "содержимое флакона развести в 2 мл воды. Разовая доза на птицу 0,4 мл, итак во флаконе содержится 5 разовых доз". Мне бы не хотелось птиц каждый раз брать в руки и в клюв давать (они дикие), посему хочется узнать как можно развести в поилку - чтобы утром налить на весь день (там написано что можно и в поилку и в клюв. Вот только как развести ничего не сказано - и ДЛЯ какой птицы - кенарь грам 20 и перепелка что на 400 грам - ведь доза у всех разная будет! и сколько раз в день давать - тоже не указано). Ну или разово дать в клюв - но почти полмилилиатра за раз для воробья и волнух это много -пробывала

[Zosia]

Гм... гиперплазия железистого эпителия пищевода... гм... ну предположим был рефлюкс ЭГ...

 

Пока- однозначно- щелочное питье, и,пожалуй,де-нол
1/4 таблетки развести (распустить) в 1 мл теплой воды, и выпивать оттуда 0,1 мл. Курс коррекции- 1-2 недели (обычно 1 неделя дает динамику, плюс 2 дня).
Щелочную же воду вам пить- месяца два точно...

 

Короче,начать cotkjxyjq минералки,посмотреть динамику(дня 3-4), и подключать аккуратно де-нол.

[Delfin]

сори, не успела вставить (инэт рубанули) вот фотки пробиотика и помета воробья вчера утром:

Изменено 6 мая, 2013 пользователем Delfin

[Delfin]

БОЛЬШОЕ спасибо!, только вот
"Гм... гиперплазия железистого эпителия пищевода... гм... ну предположим был рефлюкс ЭГ..."
ого, это вы где такое вычитали?! сори, а можно своими словами что это такое, а то я в этом -
... по идее, если это заболевание,то она должно както проявлятся? - но у нас никаких симптомов нету, кроме периодически мокрого помета у волнух и желтого у воробья. Есть периодическое "причмокивание" клювом - но это у голубого - но у него как раз и НЕТУ ничего "железистого" в анализах!

 

Пока буду давать нарзан - выпущу весь газ и не разбовляя водой налью в поилки. Если еще пить будут... у меня тут воробей вчера- насыпала утром линекс НА кашку -совсем чуть-чуть (помня историю с карсилом у волнух) даже не притронулся

[Zosia]

БОЛЬШОЕ спасибо!, только вот
"Гм... гиперплазия железистого эпителия пищевода... гм... ну предположим был рефлюкс ЭГ..."
ого, это вы где такое вычитали?! сори, а можно своими словами что это такое, а то я в этом -
... по идее, если это заболевание,то она должно както проявлятся? - но у нас никаких симптомов нету, кроме периодически мокрого помета у волнух и желтого у воробья. Есть периодическое "причмокивание" клювом - но это у голубого - но у него как раз и НЕТУ ничего "железистого" в анализах!

 

Пока буду давать нарзан - выпущу весь газ и не разбовляя водой налью в поилки. Если еще пить будут... у меня тут воробей вчера- насыпала утром линекс НА кашку -совсем чуть-чуть (помня историю с карсилом у волнух) даже не притронулся

У вас наличествуют (в небольшом ТТТ количестве) клетки железистого эпителия с реактивными и дегенеративными изменениями.Это все- признаки воспалительного процесса ПИЩЕВОДА (разного генеза, у людей например- первый звоночек по раку пищевода-карциноме, или плоскоклеточному).
Рефлюкс- обратная перистальтика,вброс содержимого желудка в пищевод.У птиц встечала не раз- но только у ХИЩНЫХ. У них повышена кислотность(а рефлюкс напрямую с кислотностью связан).
де-нол- препарат висмута,который снимает кислотность, заодно работает по слизистой именно пищенвода как противовспалительное.

 

Щелочное питье- простейший способ снизить кислотность среды, "укрепить" сфинктер пищевода.

 

И это не всегда именно заболевание.Это может быть чисто времнной проблемой (травма например пищевода- механическая как у вас, или хмическая- при поедании к примеру непригодного арстения), может быть спецификой именно этого пациента(предрасположенности к повышению кислотности,которая спала-спала а потом- р-р-аз- и включилась).Кол-во клеток небольшое, значит и зона поражения(воспаления) невелика.
У человеческих малышей рефлюкс- часто встречающееся состояние,результат недосформированной анатомически части пищевода, обычно к году полностью исчезает.

 

Кстати,изжога,отрыжка- малый пример рефлюкса.

[Delfin]

Спасибо огромное за пояснение! буду знать
...вот заметила забавный факт - голубой волнух стал любить есть ... СОЛЬ! теперь приходится солонку от него прятать, а то аж трусится и еще стал пить больше воды. Похудел как стал помет плохоперевареваемый.
... сперва чесался только зеленый волнух (но паразитов так и не могу обнаружить! лапки раз в 5 дней мажу аверсектинкой бо шелушаться), потом стал голубой - трется в основном головой о прутья, теперь вот воробей туда же - чешется и часто трется головой. ЧТО ЖЕ ВСЕТАКИ это может быть ??? - решила еще и помет в Киев сдать -подскажите на что луше сдать - капрограмму и бакпосев?мож есть к-то "часоточные" бактерии?.. блин, уже не знаю чо думать!

[Delfin]

сегодня как всегда -помет ночной+утренний двух волнух на фото - у обоих плохая переваренность и влажность К вечеру\обеду помет востанавливается. Что это может значить? Если волнухи еще как то едят, то у воробушка вообще нет аппетита - судя по кормушкам почти не ест (лежит разная еда - кашки, зерно с пачки, запаренне крупы и пр. Все что есть предлогаю - не ест.) Может есть какой-то стимулятор апетита растительный?? - ну что, пришлось в обед влить в воробья 1 мл детской смеси "5 злаков"+1\3 линекса с корсилом...
Кстати, у волнух началась линька.

 

с 29апреля и до сих пор с нетерпением жду результатов бакпосева и на грибки мазков с горла троицы. Сказали будут готовы аж после 18мая ....

Изменено 7 мая, 2013 пользователем Delfin

[Delfin]

Оббегала все магазины\аптеки - НАРЗАНА уже не возят к нам пару лет , есть только Боржоми, Есентуки №4 и №17, ну и просто вода - Бонаква, Моршинская, крымская, оболонь. Я так понимаю это все не то... может можно как то самим такую щелочную как Нарзан сделать?

 

посоветуйте что с пометом делать - давать линекс, а через дня 4 Бацилус или сперва этот Бацилус а потом линекс? Пока только воробью даю 2 дня подрял линекс - пока результата нет.

[KamaRo]

Delfin, Есентуки №4 и №17 как раз щелочная вода, Боржоми вроде тоже.
Чеширский нам в качестве замены Нарзану Есентуки рекомендовал.

[Алла Ж.]

Простите, влезу, у нас когда была такая же проблема с Нарзаном, Зося не рекомендовала Ессентуки, лучше Боржоми.

[Delfin]

спасибо большое! значит, схожу за боржоми. Исходя из того что это НЕ нарзан, разведу 1:1 с простой водой от греха подальше...
ПС: самой както назначили эти есентуки - дык, она типа соленая - я НЕ СМОГЛА ее пить , а уж мои перепуганные птицы и подавно не будут...

Изменено 8 мая, 2013 пользователем Delfin

[KamaRo]

Есентуки 4 более или менее по солености в сравнении с 17. Но еще заметила, что в зависимости от скважины (видимо их несколько) даже у №4 соленость сильно разнится, иногда в 2 раза.
Заметила, что здоровая и больные птички разведенную минеральную воду пьют с удовольствием - выпивание воды заметно увеличивается....
Delfin, вы хотели Нарзан вообще не разбавлять?
Может уточнить по разведению минералки у Zosia? В одной из тем по разведению минеральной воды 1:1 с простой водой сказали, что развести сильнее нужно - в 1:2 или 1:3.