Прекратите "спасать" Воронят!!!!

[Маришка]

Извините, если вдруг буду где-то флудить , возмущаться или грубо выражаться ,но хочу высказаться!!!

 

Прекратите спасать малышей -слетков!!! Они не нуждаются в вашей помощи, тем более в том случае, если птицы вам не нужны. Если вы увидели, как оперенный малыш бегает по двору, а где-то в стороне летают его родители, то лучше закиньте малыша обратно на дерево. Его родители сами решат, что с ними делать.
Другое дело, если вам попался совершенно голый малыш, или вы видели, как его родители погибли, или птенец оказался инвалидом.

 

Просто замучили объявления типа: "Отдам вороненка в хорошие руки".
Открываю ,а там содержимое: "Малыш здоров, активен ,ест все, пытается летать... Отдаю, потому что нет возможности содержать....".
Навязывается вопрос: ну, и зачем его взяли, раз вы видите, что малыш учиться летать?
Причем пишут взрослые люди!

 

Поправьте меня ,если я не права.

Изменено 26 мая, 2006 пользователем Маришка

[Ника РА]

Маришка, Вы правы! Очень правы! :drinks_cheers:
Только вот к сожалению, люди находят и читают форум, когда уже принесли слетка домой...

[Zhenia]

Блин, не могу понять людей, добровольно берущих птицу, которая им не нужна

[Маришка]

Спасибо вам за поддержку .

[Zhenia]

Да и вообще: это ж умудриться надо- отобрать птенца у ворон, они ж протестуют... Герои нафиг...

[loverbirds]

Эту тему хорошо бы закрепить. Страна у нас чудная. Неужели нельзя по центральным каналам пустить рекламный ролик на эту тему? Каникулы, дети болтаюся, птенцов подбирают... Да и взрослые тоже хороши: усю-пусю, а как еду готовить и какашки убирать, так и вся любовь проходит. Ну просто повальная безответсвенность

[Ника РА]

loverbirds, тут ворон стрелять поголовно призывают, а Вы говорите - пустить по центральному каналу... Да кому это нужно? До людей очень сложно достучаться...

[Kate.hom]

Да, да!
Когда воронятам наступает пора вылетать из гнезда, то они, при практике полете, могут оказаться на земле. При этом родители будут еще какое-то время приносить ему пищу!

[enova]

Всё это от незнания, а не от минутного порыва завести зверушку. Не многие знают, что птенец не вывалился из гнезда, а добровольно исследует мир.

[Маришка]

Кстати, я думаю, что эта тема может относится не только к воронятам. Начали вылетать скворцы! А скоро полетят и кукушата, и воробьи и т.д. Тем более часто люди путаются, когда видят крошечного птенца, например камышовки. У таких птиц ,как она, малыши вылетают из гнезда раньше времени (они еще даже не до конца опереные) и просто бегают по земле. Но родители их продолжают подкармливать .

[Zhenia]

Кстати не разу не видел нелетного кукушонка,видно тихо сидят, зато как научатся, летают везде и мерзко пищат!

[Zhenia]

А может эту тему лучше переименовать ,,прекратите спасать птенцов,, и повесить ее в корне в самом верху форума? А то ведь действительно сезон в разгаре?

[Маришка]

Да бы не мешало.
Ну кукушат обычно спугивают, когда те сидят возле гнезда. Например, когда косят траву, выгуливают животных, рвут крапиву и т.п.
У меня жил один кукушонок Кис-кис. Был очень забавный, но я думаю, как хорошо ему у нас не было, на воле ему лучше.

[Сэн]

В районе Войковский заметила птенца вороны. Он маленький, хвоста практически нет, на крыльях только отрастают перья, глаза голубоватые. Летать, видимо, не может еще. Кто-то из родителей сидит над ним на дереве, но не подлетает. Прочитала только что сообщение опытного человека "Прекратите спасать воронят!" - да и не могу я его спасать, живу на сьемной квартире, держу кошку. Но мне кажется, он еще слишком мал для слетка (хотя я не разбираюсь). Пыталась найти организацию, занимающуюся призрением городских птиц, - неудачно.
Если у кого-то есть соображения - отзовитесь. Могу сказать адрес.

[Ника РА]

А может эту тему лучше переименовать ,,прекратите спасать птенцов,, и повесить ее в корне в самом верху форума? А то ведь действительно сезон в разгаре?

 

Это не в моей юрисдикции, я модератор раздела "врановых". Нужно просить администрацию о закреплении темы в корне. А для этого тема должна походить на серьезную статью с примерами, аргументами и фактами... пока, ИМХО, эта тема не тянет на видное место.

[Ramka]

Сэн, сейчас все воронята полезли из гнезд.. Они кажутся маленькими - но их защищают родители. Лучшее, что вы можете сделать - посадить слетка на дерево погуще рядом, или в густые кусты.

[Zhenia]

И еще берегите голову, и еще если вы ходите там часто, привыкайте к персональному карканью в течении нескольких лет, поэтому если птенцу ничего не угрожает, оставьте его./ Маришка, красава, тема работает!

[Den.]

Zhenia, насчет того что вороны запоминают очень своевременно подмечено!!! правда бывает и они ошибаются Так у нас по пути на работу несколько лет назад в одном и том же месте ворона терроризировала женщин с примерно одинаковой прической - химией

Изменено 2 июня, 2006 пользователем Den.

[Zhenia]

Ну не знаю, моя меня узнавала и в разной одежде и с разными прическами :):)

[pingvinenok]

Очень запоминают, особенно мою собаку. Он очень любит за ними погонятся(ему бегать нравится, а они боятся, он привык что дома птицы с ним играют) . Вороны смелые остались вблизи нашего дома, а вот голуби улетели и больше не прилетают. Так вот эти смелые теперь как я выхожу без него за мной наблюдают, наровят над головой дружно пролететь.

[Сэн]

Сэн, сейчас все воронята полезли из гнезд.. Они кажутся маленькими - но их защищают родители. Лучшее, что вы можете сделать - посадить слетка на дерево погуще рядом, или в густые кусты.

137778[/snapback]

Спасибо, успокоили. Я видела его сегодня утром - живой, видимо, действительно родители его кормят. Сидит под густыми кустами в траве, вдали от пешеходов. Стало быть, хорошо, что я не стала вмешиваться.

[Злоба Дня]

Извините, мой ребенок нашел вороненка. Собралась она уж было его домой нести (не дай бог у меня уже такое счастье есть), да я решила зайти на ваш сайт и посмотреть как и что куда можно будет пристроить. Нашла эту тему и призадумалась...

 

Теперь вопрос:
1. Каковы шансы у практически не оперившегося птенца выжить в центре города большого сидя на земельке сырой?

 

2. Сколько грамм пищи успеют принести ему родители, после того как нашедший посадит его на веточку, прежде чем он оттуда опять рухнет на землю и пробегающая мимо кошка или собака не слопают его? Да... еще есть любители попинать ненужное животное...

 

3. Чем отличается минутный порыв попытаться спасти жизнь летучему от спокойного отношения к сидящей на земле неоперившейся птицы?

[pingvinenok]

Злоба Дня, такова жизнь у городских птиц и не только, это раз. Второе спасайте, но сами тогда заботьтесь о своём найденыше. А то сами спасут считают себя героями, а потом пристраивают неизвестно куда. А вы откуда знаете, что у новых хозяев(они бывают разные) найденышу будет лучше. Мать природа сама знает лучше нас как их уберечь.
А вы представьте вы оставили минут на 5 своего ребенка(отошли, учите его самостоятельности), и тут проходящие люди идут и смотрят вот ребенок один надо забрать. Приведут его домой накормят, напоят. И отдадут в дет. дом. Вам это понравится?

[Злоба Дня]

Извините, но ваше сообщение к сожалению не является ответами на мои вопросы. Мне кажется не стоит так горячо категорично относится к мнению других людей и, если они задают вопросы, то лучше отвечать по существу. Сколько людей - столько мнений.

 

Я не вижу в своем сообщении ни одного слова, где описано, что я считаю будто у новых хозяев будет спасенному лучше, или вы умеете читать мысли?

 

Хотелось бы услышать все таки более подробные ответы на поставленные вопросы и, желательно, не крики души, а спокойные ответы профессиональных людей. Спасибо.

 

Сравнение с отвлечением внимания от собственного ребенка считаю забавным.

Изменено 2 июня, 2006 пользователем Злоба Дня

[Ника РА]

1. Каковы шансы у практически не оперившегося птенца выжить в центре города большого сидя на земельке сырой?

Вопрос навстречу: насколько неоперившегося? перелетывать может или нет? если нет, то скорее всего у него куча переломов и травм от падения. Если перелетывать может - то шансов чуть меньше, чем у остальных птенцов (машина может задавить, например), оставшихся в гнезде, но не намного меньше.

 

2. Сколько грамм пищи успеют принести ему родители, после того как нашедший посадит его на веточку, прежде чем он оттуда опять рухнет на землю и пробегающая мимо кошка или собака не слопают его? Да... еще есть любители попинать ненужное животное...

Про граммы сказать ничего не могу, не думаю, что родители вороненка носят с собой весы. И зачем его сажать на веточку? Пусть уж лучше прячется в кустах. Я обычно подсаживаю слетков на крыши гаражей.
От кошечек и собачек родители-вороны птенца оборонят лучше, чем нашедший, посадивший его на веточку.

 

3. Чем отличается минутный порыв попытаться спасти жизнь летучему от спокойного отношения к сидящей на земле неоперившейся птицы

Философией. И конечным результатом. Кучей потраченных нервов - своих и чужих.
В конце-концов, польза да кому-нибудь будет от этого. Не птенцу, так тому, кто его съест. Закон природы, простите уж за штамп.

 

И еще одно мое мнение: если под гнездом сидит неоперившийся птенец, значит, он оказался там не случайно. Естественный отбор действует. Это совершенно нормально, когда собратья выталкивают из гнезда слабых, больных, отстающих, травмированных, короче, обреченных по-любому на голодную и неприятную смерь, птенцов.

 

И нет ничего плохого в том, что Вы подберете птенца не способного выжить в природе.

 

Но зачем подбирать и "спасать" СЛЕТКОВ?! А ведь именно о них идет речь в объявлениях! и в этой теме.

[Zhenia]

Ника, я не модер, но считаю, что тема вполне аргументирована, а самое главное, она УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ!/ Злоба дня:
1-шансы вполне реальны, особенно если вы отнесете птицу в густые кусты/закините на ветку
2-птенец вряд ли рухнет, скорей заберется выше, а с кошками и с большинством собак родители сами разберутся по поводу футболистов-увы-люди и их творения являются практически единственными врагами ворон в городе
3- мне трудно сказать,но думаю минутный порыв=посадить на ветку, спокойное отношение=пройти мимо(и не пнуть) или что-то типа того

[Злоба Дня]

О! вот это разговор. Спасибо.

 

Год назад я была счастливым обладателем двух собак и даже не помышляла о птице. Гуляя с любимцами нашла вороненка, и следуя минутному порыву души хвать его и домой. Муж со свекром попытались выгнать, но не смогли, я уж больно упиралась и плакала, рассказывая кровавые истории. В настоящий момент ворона любимое животное мужа (боже ж мой даже не ожидала). Возможно она страдает душевным срывом от нехватки просторов нашего мегаполиса, но...
1. Ни разу не попыталась улететь сидя на балконе
2. На даче тож не улетает бегает за нами
3. Живет на 80кв.м жилплощади не зная что такое клетка.

 

К какой категории людей по отношению к воронам можно отнести мою семью? Ведь никто не хотел птицу, и желали ее пристроить, но прошел год, она жива и будет жить :0)))

 

ПыСы Кстати второго я все таки подобрала, он не ранетый, но в кусты не получится снести, нет у нас на Беговой густых зарослей кустов, там вытоптанная площадка, а ближайшая ветка это метра 3 прыгать. Я буду стараться его пристроить... так же как это делают большинство "спасателей" на вашем сайте, только пожалуй в другом месте

 

И еще, как правило эту тему читают либо те, кто уже нашел птицу, либо те кто ее имеет. Как вы думаете, когда ее прочтет тот, кто найдет птицу? И не будет ли поздно нести ее на улицу? Эт я так... немного саркастично

[Zhenia]

Да, и еще: спасение птенца может обернуться в весьма неприятную процедуру. Я писал об этом выше, но люди видно не понимают. Разберем такой случай. Вы решили спасти воробьенка. Беспомощный птенец оказывается очень шустрый и умело от вас убегает, так что приготовьтесь за ним погоняться.Хотя часто только что вылетевшие/выпавшие птенцы видимо находятся в состоянии легкого шока и не особо убегают, часто сидят на открытых местах в ступоре. Оказавшись в ваших руках воробьенок скорей всего начнет истошно вопить и на его крики слетятся в лучшем случае 2 вопящих родителя, а в худшем: целая стая орущих воробьев, скворцов, а то и ворон-сорок, тк крик тревоги у птиц ,,интернационален,,. Могут подсосаться и бабушки с палочками. Вот и попробуйте объяснить этому орущему стаду, что вы действуете с благими намерениями.(А если это происходит в центре города-увольте, мне имидж дороже гг) Это вроде защитники. Из врагов сбегуться кошки-собаки, да и вороны поорав и подождав пока вы уйдете, скорей всего сожрут птенца, любезно обнаруженного вами. Спасать же воронят еще и опасно: обычно вороны бьют в затылок, но особо ретивые могут и в лицо кинуться. В общем не всегда вышеперечисленное бывает, но бывает. Короче мой совет: если решили ,,спасти,, птенца, то чтоб не быть посмешищем у окружающих, аккуратно поймав его, закройте ему рот- птенец похрипит, потом успокоится и орать не будет. А потом ,,спасайте,, . Удачи

[Ника РА]

И еще, как правило эту тему читают либо те, кто уже нашел птицу, либо те кто ее имеет. Как вы думаете, когда ее прочтет тот, кто найдет птицу? И не будет ли поздно нести ее на улицу? Эт я так... немного саркастично

 

Я тоже про это упоминала. А что делать?

 

К какой категории людей по отношению к воронам можно отнести мою семью? Ведь никто не хотел птицу, и желали ее пристроить, но прошел год, она жива и будет жить :0)))

 

Вы относитесь к меньшинству, к сожалению... (Сожалею, что таких как Вы меньшинство! )

[Ramka]

О, что бы вы чуствовали и что бы вы сделали, прояви ваши родственники гораздо большую твердость? Когда уже было бы поздновато нести птенца на улицу? Это я тоже с сарказмом..
Пункты 1 и 2 - до поры - до времени, впрочем, но вы все равно не поверите, пункт 3 - превосходно и замечательно, что еще сказать - вашей вороне реально повезло, в отличие от многих других.

 

По-моему, стоит заняться сбором статистики - сколько воронят подобрали сочуствующие граждане, сколько из них было донесено до ветеринарок-зоопарков и было отвергнуто по причине, например, птичьего гриппа, и сколько же ворон обрели счастье в семьях, где их любят и заботятся?

 

А ведь вот это - самый типичный случай, и вообще-то подавляющее большинство постараются после такого "спасения" отмахаться от воспоминаний как можно быстрее... Слепой Серый Вороненок

 

Это - тоже в тему На Асфальте Сидит Вороненок

 

В общем, благими намерениями..

[Злоба Дня]

Я тоже про это упоминала. А что делать?

 

Щас расскажу что делать.

 

Надо создать такую тему в которой грамотное воздействие на умы людей убедит не выносить их на улицу обратно. Ведь как гласит заповедь от Corvus в факе по вороньему форуму: Подобрал птенца - не выбрасывай обратно!!! (это не мои слова... я сослалась на компетентный источник Книга Первая, Глава вторая

 

"Пойми, ты попытался спасти жизнь маленькому существу и если ты отнесешь его обратно, твои действия приведут к его гибели. Раз уж ты сделал первый шаг, сделай второй, поищи приют , поспрошай знакомых , в конце-концов попытайся жить с этим существом вместе. Поверь, тебе понравится."

 

И пусть люди пытаются пристроить уже подобранного птенца, это будет лучше, чем они просто отнесут его обратно на улицу... Если не права стреляйте :0)))

[Злоба Дня]

Извиняйте, возможно я не в тему, если что удалите. Но нет ли у нас при ветклиниках Тех. поддрежки для найденышей? Помнится раньше я находя щенятков и котятков либо несла в разные клиники, либо продавала на Птичьем Рынке на Таганке. Неужели у нас нет в Москве ни одного приюта для найденых птиц?

[Zhenia]

Злоба дня, по поводу позднего возвращения...Думаю что с этим сгущают краски. Вот решите задачку: было в гнезде 4птенца сорокопута. 1го я взял выкармливать. Дня 4-5 птенец вполне успешно жил,а потом по вине родственников не смог покормить вовремя. Птичка начала сгорать. Я понял, что поднять ее не смогу и жить ей осталось дня 2,хоть и был он вроде в нормальном виде. Я пошел на тож место, там по кустам шарились 3уже вылетевших птенца. Я поймал одного, а этого выпустил. И потом каждый день выходя на рыбалку, в течении нескольких дней, пока птенцы не разлетелись, наблюдал 3х подлетков. Понимаю, что поступил неправильно, но очень уж мне хотелось сорокопута...

[Злоба Дня]

Скажу вам прозой. Я не люблю судить людей. Задача каждого осознавать свои поступки, уметь делать из них выводы и брать на себя ответственность. Вы считаете, что поступили не правильно, а я ни как не считаю. :0))) Я ж не вы... :0)))) Может я заместо скоропута подбросила бы цыпленка... кто меня знает... а может поступила руководствуясь своими принципами как-нибудь кошмарно.

[Ника РА]

Злоба Дня, Zhenia имел ввиду, что птенца вполне можно вернуть родителям и на следующий день и через несколько дней. Главное, постараться сделать это как можно скорее.

[Злоба Дня]

Да прекрасно я поняла что Женя имел в виду :0))) Просто в условии задачи не стоял вопрос: Ответь что я имел в виду :0))))) Уж как ответила, так ответила.

 

У меня не богатый опыт нахождения птенцов, всего две штуки каждый раз на одном и том же месте +/- метр и в обоих случаях дружелюбные родители пытались заклювать свое детище (если конечно это свое)... в темечко меня никто не клевал, за собаками и за мной бегают каждый раз, но это даже забавно. :0)))) Если клюнут так мне и надо (господи, прям сказка о Царе-Салтане)... не буду спасать птенцов...

 

Я всё к тому, что давайте не будем отговаривать спасать. Как мы выяснили, это бесполезное занятие, слишком поздно :0))))) А то прям пришла, открыла тему и рассплакалась, от к жалости к себе, мол какая я плохая :0)))

 

И все таки, как дела обстоят с Приютами?

[Zhenia]

Ника права, и я его не подбросил, а вернул родителям, смысл в том, что они его приняли, т.е. чел может взять птенца, зайти на форум, а потом прочитав отнести назад. 4дня мож и многовато, но на следующий день более чем реально.

[Ника РА]

И все таки, как дела обстоят с Приютами?

Нету приютов. Есть "псевдоприюты" где у вас могут взять птенца, клятвенно заверить, что вылечат-выходят-выпустят, а на самом деле пристроить его на корм какому-нибудь хищнику.
Отдавать птенца в "приют" все равно что пинком выгнать его на улицу. Только на улице у него остаются еще шансы выжить.

[Zhenia]

Извините за офф. По-поводу приютов: думаю часть людей, держащих хищников, с удовольствием приютят вашего птенчика а серьезно за приюты я не слышал, на СЮНах да в зоопарках вроде берут, но привере-едничают...
Добавлено

 

Блин, Ника на шаг впереди все время

[Злоба Дня]

А вот это уже хуже... Эт значит что у нас при ветклиниках даж не пытаются создать подобных заведений? Это выходит что ни одной орнитологической клинике верить нельзя если привезешь туда птенца? Его чик... и всё?

 

Лан я заканчиваю с дебатами о том стоит ли спасать птицу... Что знала - рассказала :0)) Спасибо за конференцию.

 

ПыСы Я не за своего ратую. Своих я уже не отдам никому. Такие вороны нужны самому. Мне сам факт интересен :0))))))

Изменено 2 июня, 2006 пользователем Злоба Дня

[Ника РА]

А вот это уже хуже...  Эт значит что у нас при ветклиниках даж не пытаются создать подобных заведений? Это выходит что ни одной орнитологической клинике верить нельзя если привезешь туда птенца? Его чик... и всё?

Ну... я прекрасно понимаю людей, которым не радостно нянчить десяток-другой воронят.
Да и в связи с идиотской ситуацией с птичьем гриппом сейчас нигде птиц принимать от населения не будут. Все на карантине!

[Zhenia]

Самое главное, что мы помогли другим людям, выяснив и написав для них следующее:
1.Не обязательно спасать птицу, у ней есть родители
2.Пристроить потом ее бывает трудно, так что готовьтесь за ней ухаживать
3.Если решили спасти, почитайте выше как
4.Если в течении первых дней осознали, что птица вам не нужна, отнесите ее на место

 

И многое другое...

[баранка]

Присоединяюсь!!! Хотите птичку, купите сначало все, чтоб птичке было комфортно,узнайте все о содержании и кормлении, выберите и купите , а не изображайте МЧС.В природе они сами как-нибудь разберуться!!!!!!

[Zhenia]

Ага, агентство ,,чип и дейл,, нафик гг

[vertus]

Хорошо что вы написали! Теперь не буду волноваться за несчастных птах ссыпающихся с тополей у меня во дворе каждую весну.
Значит им это не опасно! )))
Люди как весгда молодцы - медвежьи услуги природе

Изменено 4 июня, 2006 пользователем vertus