Амуниция И Снаряжение Для Ворона

[basil]

dun*ka, прежде чем привязывать ворона на писаду, нужно его приучить к опутенкам. Иначе он просто может их сгрызть и уйти куда-нибудь...

190739[/snapback]

Ника РА, дайте, пожалуйста, ссылку - где можно прочитать, как приучить к опутенкам (я изготовил пока классические). Изменено 31 января, 2007 пользователем basil

[SENYA]

Просто привязывайте опутинки и пусть птица привыкает жить с ними. Возможно, после пятой замены, она к ним привыкнет. Если к цевкам приделать манжеты с люверсами, пока без шнурков, привыкание пройдет быстрее и с меньшими психологическими травмами.

[basil]

Спасибо, будем пробовать!

[Torkut]

Моя птица ничего на ногах терпеть не могла, всё срывалось в момент, а что не срывалось, то зажималось так, что страдала цевка. Пришлось отказаться от кольцевания, например. Но птица была уже взрослая.

 

Хищных птиц я сажал попеременно то на одну, то на другую лапу. В этом случае, если птица срывалась с места, а опутенки её останавливали, она не падала на грудь, а успевала приземлиться на свободную лапу. И никогда никаких вывихов не было. (Возможно, у ворона лапы слабее?) Если же сажал, зацепив за обе опутенки, то птицы часто запутывались, а бывали случаи, когда птица умудрялась надеваться опутенками на стульчик, т.е. одна опутенка с одной стороны стульчика, а другая с другой. Да и падение с размаха на грудь и сгибы крыльев слишком травматичны.

 

На стульчике сокол через некоторое время приучается сидеть так, чтобы опутенки не мешали, а соскакивает всегда в сторону. Но до этого сколько падений и ушибов бывает!

 

И ещё, если птица содержится на садовом участке, почему-бы не посадить её на "трамвай"? Как сажают иногда цепных собак. Между двумя предметами, которые невозможно обойти (дом и забор, например) натягивается толстая проволока на небольшой высоте, у земли. В крайних точках ставятся присады и устраивается навес. На проволку заранее надевается сварное кольцо, к которому карабином цепляется должик. Привыкнув к "Трамваю" птица даже летать вдоль него может от присады к присаде.
Если одни конец "трамвая" приходится цеплять к столбу, то на растоянии длины должика с опутенками от столба на проволке необходимо сделать ограничитель, чтобы ворон не смог облететь вокруг столба.

 

С собаками понятно, но неужели для ворона могут быть опасны кошки? Птица-то огромная и страшная, а когда враг приближается, ещё и увеличивается в два раза. Мне так кажется, что ни одна здравомыслящая кошка и близко к ворону не сунется.

[Zourg]

Хищных птиц я сажал попеременно то на одну, то на другую лапу. В этом случае, если птица срывалась с места, а опутенки её останавливали, она не падала на грудь, а успевала приземлиться на свободную лапу. И никогда никаких вывихов не было. (Возможно, у ворона лапы слабее?) Если же сажал, зацепив за обе опутенки, то птицы часто запутывались, а бывали случаи, когда птица умудрялась надеваться опутенками на стульчик, т.е. одна опутенка с одной стороны стульчика, а другая с другой. Да и падение с размаха на грудь и сгибы крыльев слишком травматичны.

вам повезло, что птицы ноги себе не срывали
если птица путается или бьётся килем, значит что-то не так с присадой, если птица "надевается" на стульчик, то либо у стульчика маленький диаметр, либо опутенки слишком длинные

[Torkut]

Zourg, поотрывать себе ноги может только ястреб перепелятник, он очень нежный. Так его и держат в садках. Все остальные виды вполне нормально сидят посаженные на одну опутенку. Только надо попеременно сажать то на правую, то на левую.

 

Вы говорите, что если птица бьётся килем, то что-то не так с присадой? А представьте сами - птица, привязанная за обе лапы взлетает и пытается улететь. Опутенки останавливают её, что с птицей произойдёт? Она упадёт, да ещё с размахом. А лапы-то вытянуты назад теми же опутенками. Причём тут конструкция присады? Или Вы считаете, что птица с хорошей присады улетать не будет пытаться?

 

Опутенки были по пятнадцать сантиметров, диаметр стульчика примерно 12см. Делать опутенки короче считаю неудобным, иначе у птицы ноги будут "скованны", а стульчик делать шире глупо. Сокол и так сидит только на краю его.
А запутывались соколы из-за того, что крутились активно, а вертлюги не всегда проворачивались, особенно если птица нагадила на него. Приходишь вечером, птичка сидит на полу рядом со стульчиком, а опутенки с должиком закручены в такой комок, что размотать можно только отцепив карабин. При посадке на одну опутенку все проблемы снимались.

 

Речь идёт о мелких соколах - пустельга и чеглок.

[Ramka]

Torkut,
Вы категорически неправы!
Все играет роль, и классическая схема привязи выстроена на многовековом опыте, подтвержденном в том числе и кровью птиц!
Большая просьба более не советовать здесь подобных методов привязи. Ваши посты будут отредактированы, так как содержат информацию, могущую повредить здоровью птиц, содержащихся подобным образом.

 

"Все другие виды" - даже тетеревятник не вынесет такого обращения. Без лап он безусловно не останется, но потянет капитально, да еще и обе одновремено - уже не ловец - уже инвалид и не жилец в природе.

 

Если опутенки проскакивают сквозь стульчик - неправильно подробрана их длина. Если закручиваются вертлюги и какрабины - вы подобрали слишком массивный вертлюг, слишком мягкий должик, не воспользовались экстендером, и тд и тп. Всякую проблему с привязь можно решить, причем решениям этим уже много лет.
Любая птица посидев немного на опутенках, при прыжках приземляется одновременно на обе лапы, если ваша птица бьется грудью и килем - то как минимум она слишком дика для привязи, ей нужна выноска.
Перепелятники замечательно живут на проивязи - если все сделано правильно. \В садках они живут разве что на время линьки или отсутствия работы, иначе с такой птицей невозможно было бы заниматсья - птица на руке рвется точно так же как на присаде, но при правильном обращении никаких вывихиваний лап не происходит.

[Torkut]

Собственно, я в данном случае ничего не советовал, а просто рассказал, как было у меня.
Конечно, я с Вами соглашусь насчёт того, что птица, в первую очередь, нуждается в выноске. Когда птица выношена, когда с ней постоянно занимаются, дают возможность ей летать и разминаться, таких проблем, пожалуй, не возникнет. У меня же птицы были не выношенные, более того, покалеченные. И жили на правах "попугайчиков". Согласен, при правильном и серьёзном подходе к делу, птица, сидящая на привязи, пожалуй, не будет рваться. Тогда и таких проблем не будет. А калек, с которыми заниматься невозможно, пожалуй, лучше держать в садках без привязи. Хоть это и менее удобно для человека.

 

В общем, с этой точки зрения я проблему не рассматривал. Спасибо за науку.

[listik]

приветик и здоровьица всем и вся! подскжите пожалуйста: в наличии 2 ворона одного возраста (годовалые) и примерно одного размера (с полом обоих до конца так и не определились, но склоняемся к самкам), ручные, живут в вольере всю жизнь. постоянно опрокидывают воду и носятся друг за другом! что с этим можно сделать? может им энергию девать некуда? можно ли им какую-нибудь игрушку дать?

[Vergee]

Скажите, а вот можно делать опутенки с кожи, которой мебель оббивают?Впринципе, она подходит по описанию: толстая(2-2,5 мм), мягкая, практически не тянется.

[SENYA]

Скажите, а вот можно делать опутенки с кожи, которой мебель оббивают?Впринципе, она подходит по описанию: толстая(2-2,5 мм), мягкая, практически не тянется.

Вполне годится, особенно, если полоску кожи, шириной в один сантиметр, трудно порвать руками...

[Vergee]

Она даже ножницами плохо режется.... ))Но мягкая-мягкая.

[Ramka]

Мебельная кожа обычно очень хорошая. Кожу на разрыв пробуют сначала порвать по краю, а потом - по разрезу, если рвется с трудом или вовсе нет - отлично подходит.

[fleski]

Друзья, кто-нибудь может помочь - нужен чертежь опутенок? В мастерской договорился, что из обрезков очень крепкой, мягкой и хорошей кожи их сделают хоть завались, только дай трафарет. А я не знаю, как их нарисовать Мечта - таких, как на фотографии, широких на голенище и в принципе широких и крепких. Ах Буду очень благодарен!

Изменено 5 марта, 2008 пользователем fleski

[GAMBIT™]

Друзья, кто-нибудь может помочь - нужен чертежь опутенок? В мастерской договорился, что из обрезков очень крепкой, мягкой и хорошей кожи их сделают хоть завались, только дай трафарет. А я не знаю, как их нарисовать Мечта - таких, как на фотографии, широких на голенище и в принципе широких и крепких. Ах Буду очень благодарен!

 

Вот тут темка довольно таки полезная, почитайте

 

надесюсь, как их делать вы знаете?

Изменено 6 марта, 2008 пользователем GAMBIT™

[GAMBIT™]

вообще как делать опутенки и все остальное своими руками есть здесь. Тоже про ХП, но принцип изготовления опутенок для ворона тотже

Изменено 6 марта, 2008 пользователем GAMBIT™

[Чеглок]

а где можно достать в Москве(10-11-12там буду) вот такую http://mybirds.ru/forums/index.php?act=Att...st&id=11878 щтучку? Уж больно она мне приглянулась, а у нас в городе таких нету(((

[GAMBIT™]

Надя, дык этож обычная инарционная катушка она продается в любом рыбаловном магазине. и стоит довольно таки дешево)))

[Ника РА]

Чеглок, данная штука очень не удоба в использовании, т.е. самтывании шнура.
Позже сфоткаю и вывешу другую, более удобную модель катушки.

[GAMBIT™]

вообще ИМХО катушка не оч удобное изделие, на нее больше 40 мертов шнура не поместицца. Да если птица полетит в сторону, рывок оч сильный получаеца, конечно можно амортизатор притаранить, но это тож не удобно. ИМХо самое удобное приспосабление - это тримвай. и рывка не получается сильного и веревку наматывать удобно . лично я делаю так: основной тросик на трамвае крепицца к 2 палкам. можно сделать следующее: взять 2 деревянных бруска, в них проделать отверстия для палок, то есть на каждом бруске по 2 отверстия получаецца. затем эти палки вставляюцца в отверстия и шнур уже наматываецца на бруски. щас закину рисунок чтоб более понятно было.

 

правда рисунок не фантан получился, но надеюсь что всем понятно будет

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем GAMBIT™

[Ника РА]

GAMBIT™, а для чего эта конструкция? я что-то совсем ничего не поняла...

 

Катушка удобна тем. что ее легко положить в сумку и много места она там не займет. При рывке птицы с катушки шнур разматывается легко, ни за что не цепляясь..

 

А зачем вообще шнур, длиннее 40-50 метров? Будет только путаться и мешаться.
Имея 50 метров шнура, можно гонять птицу на 100 метров на этом шнуре. (катушка привязывается или прибивается колышком к земле и диаметр пространства для тренировки =50+50м.

 

А если птица летает хорошо на 100м, то можно смело спускать ее со шнура и не париться.

 

Про рывок тоже не очень понятно... При размотанных 50метрах шнура рывок будет плавный и его легко самортизировать, просто притормозив рукой.

[GAMBIT™]

ну скажем частично ты права. почему частично? щас скажу да, 50 метров хватит, так как можно работать в две стороны. и вот предположим, ты стоишь в ста метрах от птицы, катушка посередине вас, и вот вдруг птица метнулась в сторону, как ты рукой затормозишь? я не представляю. и потом просто шнур то кончаецца и происходит рывок. он ИМХО сильный, и не желательный для птицы. если летать на трамвае то такого рывка просто не происходит, к тому же птица далеко от выбранной траектории не полетит. а конструкция эта чтоб этот трамвай удобней было носить, чтоб веревку намотать, а не в клубок сматывать.

А если птица летает хорошо на 100м, то можно смело спускать ее со шнура и не париться.

согласен, но при одном условии, что птица МГНОВЕННО летит на зов, но это уже дрессура.

 

я работал с катушкой, и в ней два недостатка: первое , это то , что как я уже сказал, если птица летит в сторону, то рывок получается, и второе это что птица вообще имеет возможность лететь в сторону. на трамвае ни того, ни другого нету

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем GAMBIT™

[Ника РА]

GAMBIT™, я,честно говоря, не поняла принцип работы твоего трамвая.
И не забывай, что мы говорим тут о работе с вороном, а не с хищной птицей. (соколу тоже нафик не нужет такой длинный шнур)

 

Так вот для ворона достаточно и 30 метров.
Я обоих своих воронов вообще без шнура учила.

 

У меня с катушкой проблем никаких не возникает, и птицы обучаются нормально.

[GAMBIT™]

И не забывай, что мы говорим тут о работе с вороном, а не с хищной птицей. (соколу тоже нафик не нужет такой длинный шнур)

это точно))) я чет заехал куда то не в ту сторону я вообще с вОроном занимался без страховки, он вообще ко мне прилетел случайно, был кем то вращен и прилетел к нам на дачу. дык я с ним занимался вообще без страховки . прилетал по зову. тоже самое и с ворОнами. но ИМХО шнур страховочный нужен, и не важно катушка это или трамвай. Кому как удобно

[Yenn]

а не подскажете, где взять щипцы??? в каких магазинах искать?

[SENYA]

а не подскажете, где взять щипцы??? в каких магазинах искать?

там где продают пуговицы иголки и нитки...

[fleski]

а не подскажете, где взять щипцы??? в каких магазинах искать?

Вы думаете, люверсы вам помогут? Они почти все сделанны из мягких сплавов, вОрон такие выскубет легко, да и ради любопытсва, они же блестят

[Хельга]

Вы думаете, люверсы вам помогут? Они почти все сделанны из мягких сплавов, вОрон такие выскубет легко, да и ради любопытсва, они же блестят

это точно. мой именно так и сделал... буквально через пару часов. Никина схема удобна, как приспособишься - легко делается, да и объяснено как для детей.

[Yenn]

fleski, у меня серая ворона...я просто хочу ей манжетки сделать ибо в опутенках она путается... да щипцы нужны еще и для другого...

[Ника РА]

Yenn, подобные щипцы не удобны. Они сжимают люверс очень ненадежно.

 

Для соколиных люверсов используют специалный зажим, который закручивается, наподобие гайки и болта и прессует люверс очень надежно.
Такие продаются в Европе, в Москве же их можно сделать только на заказ у какого-нибудь слесаря умельца.
Такие закрутки на всю Москву есть у 3-4х человек.

 

Можете связаться с Марией Runa. У нее есть закрутка точно.

 

А щипцы с Вашего фото можно найти в любом крупном швейно-фурнитурном магазине. Я их точно видела на ВДНХ, в швейном павильоне.

[SENYA]

Вы думаете, люверсы вам помогут?

Именно манжетки с люверсами и помогут, держаться втрое дольше, чем самые хорошие опутенки, люверсы бывают матовые черные...

[Хельга]

SENYA, и вы думаете этим ворона обманете?!

[fleski]

держатся втрое дольше, чем самые хорошие опутенки

Странно, но мое ИМХО, Хельги и Ники Ра совпадают, что это не надежно и вОрон их легко вытащит за пару часов.

 

И, кстати, смотря, какие опутенки Моя бегает уже 3 месяца в одиних опутенках из крепчайшей кожи от ремешков наплечной кобуры (3 см*0,25 см и простроченные копроновой никтой по краям), и по их состоянию - вообще никаких изменений, только закакались кончики под попой.

[SENYA]

______________9.bmpfleski, Хельга вот эти люверсы, были на Ошке чуть больше года и в итоге, снял их я ей сам...

[fleski]

______________9.bmpfleski, Хельга вот эти люверсы, были на Ошке чуть больше года и в итоге, снял их я ей сам...

Акуратненько сделаны! А что у нее такие коготки короткие??

[Георгий]

Ника Ра, есть либо какие спец. магазины, где это всё можно купить? Просто сам, по неопытности боюсь как-то ошибиться и птичка улетит.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Георгий

[Ника РА]

Георгий, есть мастер, который делает амуницию на заказ
вот тема http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=10837

[DANIEL]

privet vsem forumchan!YA na forume novichok,i v dreserovke yastreb aoje. i budu ochen rad esli vi otvetiti na moi voprosi. u menya yatreb,privik k perchatke,kormklyu s ruki, no nanee ya esho necevo ne nadeval.ya prosto xochu znat,dlya chevo stolko vsavo,i shto dlya chevo nujno. ZARNIE VSEM SPOSIBO!

[Ника РА]

DANIEL, здравствуйте! Вы немножко промахнулись с разделом - здесь темы про врановых птиц.

 

По дневным хищникам темы и обсуждения находятся тут http://mybirds.ru/forums/index.php?showforum=32

 

амуниция и снаряжение для ловчих птиц http://mybirds.ru/forums/index.php?showforum=242

[DragoNika]

А подскажите (желательно наглядно) как сделать коротцы? Которые в люверсы вдеваются.
Никак не могу врубиться, как узелок делать.
На каком расстоянии прорези? Как завязывать? Какая ширина (относительно люверса, чтоб пролезло, но и узел чтоб не проскочил). И еще какова их оптимальная длина для грача?

[Ravn_chernaya]

Кстати об адресниках...
Вариант для тех, кто не пишет на них трактатов по содержанию, ограничиваясь именем и телефонами...

Подобная (у меня круг чёрный малый) вместе с гравировкой - делали бесплатно при покупке - стоила мне 220 р...Все формы можно посмотреть ЗДЕСЬ. ИМХО на ворона по размеру - малые круги и малые сердечки. Делала в Динозаврике...
Уместилось имя и три телефона, два из которых - с обратной стороны.
Из плюсов - не раскручивается, очень легкий (серия basic) легче обычных, даже кошачих, первые дни пробовали грызть - не осталось даже следов от клюва. Серебристый шрифт на чёрном фоне легко читается.

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Ravn_chernaya

[Ю_лия]

Доброго времени суток! Дорогие форумчане, подскажите , пожалуйста, по присаде...
для вОрона какая будет лучше?
Видела много присад с зеленым ковриком (травинистым), похожий на тот , который кладут у дверей , но сколько не смотрела в магазинах и рынках - они очень жесткие , как большой зеленый ежик... это нормально? для птичкиных ног это приемлимо? а может этот зеленый "коврик" вообще не из того материала, что я думаю?
Или ветки с толстой корой будут лучше?
Заранее благодарю за ответ С Уважением!

[Ника РА]

Ю_лия, для ворона лучше кору. Астротурф он все равно весь раздерет и отлепит от присады.
Если присада дугообразная, то плотно кольцами намотать шнур (можно пеньковую веревку).

[Sterx]

Хотелось бы узнать ваше мнение о такой мною придумнной системе крепежа опутенок для врановых...два вертлюга под каждую опутенку не дают им перекручиватся и третий не дает перекручиватся самим опутенкам между собой, придумал такую систему когда брал на содержание дикую здоровою серую ворону,она была очень подвижна (канечно все врановые подвижны,но эта как на батарейках энеджайжер) и перекручивала опутенки очень быстро и очень сильно..

[Ravn_chernaya]

На мой взгляд конструкция сложновата и ненадежна. Между первыми двумя вертлюгами и третьим ведь кожаное соединение, так?
У меня опутенки "горят" именно в месте крепления к вертлюгу - постоянное трение о металл, плюс влага и едучий вороний помет. За зиму два раза я обнаруживала Эцура, привязанного за одну лапу, просто потому, что вторая опутенка лопнула.

 

Соответственно кожаное соединение в ключевом месте - многократно возрастающий риск срыва.

 

ИМХО, крепление, которая предлагает Руна - карабин с вертлюгом,

захватывающий оба вертлюга опутенок - надежнее и проще в плане "отстегнул-пристегнул"...Если, конечно, птиц не спец по открыванию карабинов.
Там, правда, свои минусы - если механизм заест, то придется резать опутенки.

 

Ещё есть вариант, правда тяжелый - три вертлюга, а вместо предложенного Вами кожаного ремешка - завинчивающийся карабин, определенного размера, достаточно большой, чтоб три вертлюга в нем свободно перемещались, но в то же время запирающая гайка должна проскакивать через ушко вертлюга). Я такой конструкцией пользуюсь на присаде. Но она довольно увесистая, на сильную птицу, и когда вОрон ходит, он звучно гремит "кандалами", вызывая массу чувств у прохожих ...-)))))