Вопросы по выкармливанию врановых птиц.

[savrom2]

Lerois, спасибо. Каркуша совсем не каркает. Ни одного звука ещё от неё не услышали(
Только фыркает.

[Гость]

savrom2, согласна с Lerois, Открытый клюв на приеме у врача - всего лишь показатель вполне естественного в этой обстановке волнения. Врановые и дома при даже не особенно жаркой погоде и при возбуждении сидят с открытым клювом. То, что врач этого не знает, ставит под сомнение и прочие её выводы. А над орнитозом просто смеюсь.

[savrom2]

На орнитоз результат отрицательный.
Уважаемые форумчане, но почему же она не просит есть и не каркает?

[Ларха]

savrom2, при проблемной печени у птена может быть плохой аппетит. Вообще это не слишком хороший знак.

[savrom2]

Питание усваивает. Помет преимущественно белый с коричневатыми включениями. Подумала, что может это более взрослый птенец и человека воспринимает как врага, и питание из его рук не хочет принимать?

[Ларха]

Упёртое нежелание брать пищу от человека может, конечно, быть связано с характером птицы или с негативным опытом общения с людьми до Вас. Но я бы всё же рекомендовала очень внимательно следить за состоянием малыша. Бережёного Бог бережёт, как известно.

[savrom2]

Спасибо, Ларха. Очень слежу за ним.

[Abyss]

Я все-таки еще раз хочу спросить, что можно сделать, чтобы научить ворону есть самостоятельно. Живет у нас уже 3 недели. Выросла и порхает. А с питанием по-прежнему никаких подвижек. Только требует и клюв разевает. Может есть какие-то методы дрессировки? Они же умные птицы.

 

И еще подскажите по поводу опутенок. Я не тот человек, который может сделать их самостоятельно. Может где-то можно их приобрести или заказать? Живу в Питере, может кто-то из форумчан может сделать за соответсвующую мзду?

Изменено 15 июня, 2013 пользователем Abyss

[ВАРУНА]

Abyss, к Lerois стукнитесь.

[savrom2]

Моя Каркуша стала веселее, перестала дышать с открытым клювом, даже стала маленько клюв открывать, соглашаясь поесть. И не выплевывает как раньше, а проглатывает.
Стала интересоваться жизнью, все норовит из комнаты выскочить и разведать что там дальше. Любопытная! Правда бегает ещё не очень уверенно.
Вчера выпало перо, выглядело как жеванное. Разглядела её крылья, они все как будто исцарапанные. Почему-то я думаю, что она побывала в чьих то когтях или зубах.
Но сейчас поправляется. Спасибо вам за помощь.
de Winter, как у вас дела?

[Ларха]

savrom2, сделайте-ка фото выпавшего пера (если сохранилось) и крыла в расправленном виде. "Пожёванные" и "исцарапанные" перья бывают вовсе не от чьих-то зубов и когтей...

[savrom2]

Ларха, перо я выбросила. Но это единственное перо такое. Остальные крепко сидят.

[ВАРУНА]

Разглядела её крылья, они все как будто исцарапанные.

 

savrom2, а Вы эти сфоткайте. Расправьте крыло да снимите.

[savrom2]

Это процарапанные крылья. У меня ещё возникло подозрение, может это она сама, когда она начинала ходить, у неё крылья под лапы попадали.

[Ларха]

savrom2, обмен веществ у птена убит напрочь. Перья не поцарапаны, не пожёваны и не потоптаны лапами, а просто выросли очень плохого качества. Точно есть авитаминоз, скорее всего есть проблемы с печенью (особенно если тот страшный помёт ещё вспомнить) и стопроцентно имеются пероеды (насекомые-паразиты, жрущие перо) - это от них поперечные "царапины" на опахалах перьев.

Изменено 17 июня, 2013 пользователем Ларха

[savrom2]

Что посоветуете? Кроме карсила. Нас осматривала орнитолог, про "пероедов" ничего не сказала(

 

Аппетит у птицы хороший. Помет тоже хороший. Может все наладится. Ларха, не пугайте меня словами убит и т.п. То что Вы знаете о птицах немного больше, не дает Вам права бросаться такими словами!

[Ларха]

savrom2, "убит" - это в данном случае чисто сленговое выражение. Так же, как "отвалился". Прошу прощения, пугать не хотела. Привычка.
Посоветовать могу пивные дрожжи (без добавок или с серой, обычные из человеческой аптеки) для начала по одной таблетке в день - толочь и мешать в корм. Можно ещё подавать Цамакс (покупается в зоомагазине или ветаптеке) по щепотке в дневную порцию корма - этот препарат хорошо себя зарекомендовал в подобных случаях. Ну и кормить хорошо и разнообразно, разумеется.

[Lerois]

savrom2, Ларха знает о птицах не "немного больше", а гораздо больше. И она совершенно права - обменка у птицы убита. Предстоит долгое лечение. Для печени Карсил нужно давать по две таблетки в день. Плюс правильное питание - посмотрите тему о кормлении врановых, ссылка есть в моей подписи. От пероедов нужно обработать птицу спреем фронтлайн - один "пшик" на затылок, раздвинув перья. Не ждите быстрого результата. Перо останется таким до следующей линьки. Ваша задача до этого успеть выправить по максимуму обменку. Купите витамины для птиц - Беафар, витасол или радостин антистресс (другие радостины не подходят!). Давайте курсами по инструкции. Цамакс для птицили фитокальцевит для собак и добавляйте в мешанку по две щепотке в сутки. Предлагайте птице купаться. в воду для купания время от времени добавляйте отвар ромашки.

[savrom2]

Lerois и Ларха спасибо за советы!

[Abyss]

Здравствуйте, это опять я, ворона Машка живет у нас уже месяц, сама есть не желает.
Я ставлю ей еду на пол клетки, пол покрыт стружкой, она только на миску сверху стружки накидывает и все. Может надо предлагать как-то иначе? Кормлю в последнее время просто из рук, но она только клюв вверх разевает, но клевать корм упорно не хочет!

[Lerois]

клевать корм упорно не хочет!

Это нормально. Кормите пока с рук. Сама есть начнет позже, возможно в августе.

[Abyss]

Еще не могли бы вы подсказать по витаминам.
Купила ей витамины Mausertrophen - написано - для птиц. Состав: витамины группы B, К3, D3, кальций, никотиновая кислота, холин. Смущает что капли (это жидкость) сами по себе жирные, витамины растворены в чем-то жирном. Можно ли такое вороне?

[DREYK]

Разнообразное питание главный источник витаминов. Фркты, овщи, свежие ягоды, перепелиное яйцо, всё это не плохие источники витаминов, вкусные и безопасные(если не злоупотреблять особенно яицами)

[Abyss]

Витамины посоветовала ветеринар, в связи с тем, что у нее лезут перья. Но какие не уточнила.

[DREYK]

Купите в аптеке пивные дрожжи с серой и давайте по таблетке в день пока линька не закончится.

Витамины посоветовала ветеринар, в связи с тем, что у нее лезут перья. Но какие не уточнила.

А этой химией вы всегда успеете птичку потравить. Не внушают доверия мне такие витамины. У вас слёток этого года и потому поменяются пока все мелкие покровные перья. Маховые перья и рули менятся будут со следующей весны. Изменено 23 июня, 2013 пользователем DREYK

[18razrjad]

Эта тема была начата Владимиром Филатовым, кому интересно - см. страницу № 1 темы.
Владимир, Ваши слова не оставили меня равнодушной. Я сама очень долго не могла понять, откуда в апреле-мае враны берут для птенцов зерновой-овоще-фруктовый ассортимент. В гипперах ни одного врана не видела, а более где это можно взять в апреле - и предположить не могу. Ни разу ни в одном из источников не видела врана, на пример лося или оленя поедающего веточки деревьев. И предположить, что вран нажует веточек и понесет птенцу - мне тоже сложно.
но всё это только мои долгие сомнения. Я весь год следовала советам и вела борьбу с Гаврюшей за перевес "здоровой" пищи. Очень старалась поддерживать 50/50 (мясо и все остальное, но мясо предательски вырывалось за эту грань, доводя меня до инфаркта)
У нас все совсем не хорошо. Обратились к очень опытному врачу за помощью. Врач настоятельно порекомендовал мне срочно прервать фитнес-диету для девочек, и предложить Гаврюхе просто на выбор самый широкий ассортимент мяса, который возможно.. И яиц перепелиных сказал - пусть ест, сколько захочет. У меня все от страха обмерло. Гаврюхе же и так плохо, да еще такой удар по его хрупкому организму - МЯСО!!!

 

пока молчу..но у нас потиху восстанавливается перо.. Начинают наконец отшелушиваться трубочки..Они до длины всего пера уже выросли и не сходили и уже перо начало выпадать недоформированное. Я боялась, что внутри трубочек перо просто сгниет. . Это не клещ. Скорее всего - очень низкий протеин в крови.
пока молчу..Но вредная диета явно идет на пользу. Никаких мешанок, хотя мешанка лежит среди мяса, овощей, творога и теде. Нет, Гаврюха лупит мясо и счастлив, что его не фаршируют мешанкой. Иногда от радости он САМ ест творог, клюет овощи, фрукты, ягоды..(редко)
Именно в этот момент, в момент болезни - эта вредная диета не усугубила, а помогла. Я в этом уверена.

 

Думаю, у вОрона еда и правда - его убегающая добыча.. А все остальное - пол-процента, для разнообразия.

 

я пока еще не знаю, к чему приду.. но что правильно для вОрона - вопрос открытый на мой взгляд.

[Ларха]

18razrjad, у Вас не совсем обычный случай всё-таки.

[ВАРУНА]

18razrjad, читала вчера Ваше сообщение и похихикивала. Не на над Вами, не обижайтесь, пожалуйста, а так... на тему вообще.
Очень рада, что у Гаврюхи налаживается (т-т-т) и вдвойне рада, что встретился таки Вам ветеринар, посоветовавший отменить "финтесс-диету для девочек". Кстати, кто это?
А любопытства ради: сколько Гаврюха в день перепелиных яиц съедает? Мясо ему вареное даете? Или все же сырое?

 

P.S. Конечно, Владимиру Филатову огромнейшее спасибо за поднятую тему. Спорить здесь, в принципе, не о чем. Кто хочет и может - тот уже все понял.

[18razrjad]

ВАРУНА, этот врач - Валентин Козлитин. У нас пока еще проблем куча, мы пришли к нему с таким набором, что хоть на хрустальном шаре гадай. Я самый ужасный пациент из возможных - я истерична, мнительна, назойлива, параноидально труслива.. Я вечно тяну из врача объяснений и доказательств, и получается, что врач еще больше времени уделяет мне, чем занимает само лечение. Мне очень нравится отношение и подход. Он невероятно наблюдателен к деталям и мелочам, он очень уверено "выравнивает" нас к правильному..скажем образу жизни с Гаврюхой, пытаясь вернуть к самой природе. Он не срывается на лечение "страшных" симптомов", пока не находит доказательства самой болезни..

 

я пока вообще ничего говорить не буду..... Но я думаю, что я нанесла непоправимый вред здоровью Гаврюхи полностью неправильным подходом к его содержанию..Слишком далеко от самой природы. Все стерильно, безопасно, "полезно".. У Гаврюхи от сквозняка- сопельки... вот не смешно ли?

 

У меня уже привычкой стало каждое посещение инета искать ответ на вопрос - что является нормофлорой хищной птицы? Цыплят находила только, и то без количественного содержания..Так, приблизительный перечень видов бактерий.. Думаю, уже тот факт, что в целом большом инете никто не знает ответа на этот вопрос, указывает на то, что мы не знаем и то, как правильно нужно кормить вранов, причем по их видам.

 

Ой, Варуна) Яйца перепелиные - это Гаврюхина слабость единственная)) Когда Валентин сказал - дайте ему вволю, сколько съест - я была в замешательстве просто)) У Гаврюхи случился праздник - День Яйца) Мне даже показалось, что маркер Гаврюха спер, чтобы Валентину открытку нарисовать поздравительную и отправить) Больше трех он в день просто не съедает, три - максимум. Выпивает сейчас только желток - яиц же вдосталь, можно и выбирать) Остальные прячет в самые сокровенные нычки - мне под подушку и в тапочки)

 

мясо всегда ел сырое, а в один день - вдруг стал отказываться... Я когда разогревала кусок, немного его подварила..И он просто накинулся на "подваренное" мясо. Стала ему давать на выбор и сырое, и подваренное.. Думаю, ему просто хочется разнообразия, и что дело именно в этом.. Когда мяса стал есть много - сам стал иногда даже другие продукты есть) А как же - все мясо до мясо!

[Корвиана]

Мне вот интересно, кто составлял нашу фирменную мешанку и чем руководствовался?
Вот интересно то, что на убер-полезной мешанке с 30% мяса, 30% каш, творогом, морковкой, еще чем-то, у чуть ли не всего форума птицы ломают себе махи и хвост "из-за неаккуратности", "об клетку", а у Владимира Филатова и в дикой природе никто себе ничего не ломает.
Ворон у меня трется хвостом об стены, должен был уже десять раз все обломать, но ничего не ломает. Получает всякие мясопродукты, крыс, творог, морковь, всякие-разные ингредиенты, каши тоже, но вообще минимум. Но ворон у меня до хорошего возраста был диким, выкармливался на воле, вот и отрастил себе хорошее перо. Выращенное же на мешанке перо, даже с фитокальцевитом, почему-то не очень.
Вот знаете, я почему-то теперь не верю в то, что птицы дома себе ломают махи из-за неаккуратности...
В природе бы так ломали о ветки.
Залысин во время линьки тоже у диких птиц, по крайней мере тех, которые живут не на помойках, нет. А у наших на убер-полезной каше - голова "грифом".
И еще: кто рассчитывал дозу ФК и как?

[Ларха]

Корвиана, про Фитокальцевит - все дозировки выяснены, разумеется, опытным путём. Высчитывала Lerois. По крайней мере именно она первой начала рекомендовать этот препарат. А её птицы, кстати, образцово-показательные. И живут они живут как раз на рационе, рекомендуемом в темах на форуме. Особенно хорош Алька - перо у него такое, что дикарям и не снилось. И это при том, что сорока имеет длиннющий хвост, который тупо из-за пропорций ломается и треплется очень легко. Да и Даюшка... настоящий монстр в хорошем смысле этого слова. А вырос с лысого малолетства на тех же мешанках.

 

Ворон у меня трется хвостом об стены, должен был уже десять раз все обломать, но ничего не ломает. Получает всякие мясопродукты, крыс, творог, морковь, всякие-разные ингредиенты, каши тоже, но вообще минимум. Но ворон у меня до хорошего возраста был диким, выкармливался на воле, вот и отрастил себе хорошее перо. Выращенное же на мешанке перо, даже с фитокальцевитом, почему-то не очень.

Мой Мируня тоже ничего не ломает, а новое перо у него сейчас растёт просто замечательное - крепкое, гладкое и блестящее. И линька идёт отлично. Птиц получает около 40% мяса, 30% каши, а остальное приходится на творог, яйца, гаммарус и фрукты. Плюс Фитокальцевит. И Мируня как раз диким не был, а выкармливался на куриных шеях. Результат был плачевный.
У Krystia её Эдди тоже ничего не ломает, хотя живёт в большой клетке (!) для собак гигантских пород. И перо у него обалденное. А ведь выращен птиц на том же самом форумском рационе с птенцового возраста.

 

Вот знаете, я почему-то теперь не верю в то, что птицы дома себе ломают махи из-за неаккуратности...
В природе бы так ломали о ветки.

В природе места много. И ветки не торчат частой решёткой, а туда, где торчат, враны не лезут.

 

на убер-полезной мешанке с 30% мяса, 30% каш, творогом, морковкой, еще чем-то, у чуть ли не всего форума птицы ломают себе махи и хвост "из-за неаккуратности", "об клетку", а у Владимира Филатова и в дикой природе никто себе ничего не ломает.

Владимир Филатов своих птиц в клетках не держит. Про дикую природу - см. выше.

 

Мне вот интересно, кто составлял нашу фирменную мешанку и чем руководствовался?

Опытом, я полагаю. Этот рецепт долго шлифовался. У тех, кто в конечном счёте ввёл его в обращение, вранов в руках побывало много, так что "наэкспериментироваться" и выяснить, что хорошо, а что плохо, эти люди успели. Если я не ошибаюсь, Корвиана, у Вас не преребывало несколько десятков птиц разной степени здоровости и нет такого огромного опыта.

 

Залысин во время линьки тоже у диких птиц, по крайней мере тех, которые живут не на помойках, нет. А у наших на убер-полезной каше - голова "грифом".

А вспомнить о том, что 90% форумских вранов родом именно с той самой помойки и изначально имеют убитый обмен веществ, не судьба ? Некоторые прямо с улицы к людям попали с авитаминозом и больной печенью, с белизной на пере и кривыми лапами. И проблемы у них "унаследованы" с той самой улицы, из той самой "дикой природы" города с его помойками... а не от 30% каши и 30% мяса.

[ВАРУНА]

Вот знаете, я почему-то теперь не верю в то, что птицы дома себе ломают махи из-за неаккуратности...

Корвиана, Вам, как будущему вет.врачу: недостаток лизина влечет сухость, жесткость и ломкость оперения. Лизин, в основном, в больших количествах содержится в животном белке, в кормах растительного происхождения его мало (кроме чечевицы, сои, гороха).
В какие-либо дискуссии по поводу процентного содержания мяса в рационе вступать не хочу, поскольку не вижу смысла.

[Ларха]

ВАРУНА, ну неужели на второй-третий год (когда перестают ломаться перья) лизина в неизменном рационе врана внезапно сказочным образом делается больше ? В это уже я не верю.

[Ларха]

Кстати да, ВАРУНА, я тут обдумала во всех сторон Ваш пост про лизин... и осознала, что я чего-то не понимаю. Вот Вы пишете:

недостаток лизина влечет сухость, жесткость и ломкость оперения. Лизин, в основном, в больших количествах содержится в животном белке, в кормах растительного происхождения его мало (кроме чечевицы, сои, гороха).

Если всё так, то почему у хищных птиц, которые питаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО животной пищей, перо в норме очень ломкое даже у диких особей, пойманных совсем недавно, и не переживает кратковременного пребывания в клетке или на присаде, стоящей вблизи стены, например, а у голубей, рацион которых исключительно растительный (и бобовых в нём мизерная доля, к слову), перья очень упругие, прочные и не ломаются, даже попав на взмахе между прутьями клеточной решётки ? Что-то тут не срастается. Если считать содержание лизина в рационе птицы лимитирующим фактором для качества пера, всё должно быть наоборот. Это у хищников перо должно было бы оказаться прочным и упругим, а у голубей ломким. Изменено 3 августа, 2013 пользователем Ларха

[Корвиана]

Почему-то дома враны и без клеток ломают себе перья, например у Ладо Жо на первом году жизни. Я просто долго разговаривала с Владимиром на тему кормления и много чего поняла, ну что ж, не буду раскрывать эту тему, это слишком долго и бессмысленно, скажу только, что есть то, в чем он меня действительно грамотно убедил и не с неба брал свои аргументы. Могу только в личку сказать что-то если интересно.

[Ларха]

например у Ладо Жо на первом году жизни

Тогда почему на втором перестала ? Кормление-то прежнее.
И да, ещё раз ткну пальцем в сторону Альки.

 

не буду раскрывать эту тему, это слишком долго и бессмысленно, скажу только, что есть то, в чем он меня действительно грамотно убедил и не с неба брал свои аргументы. Могу только в личку сказать что-то если интересно.

Зачем же в личку ? Тема кормления интересна всем и нечего инфу по личкам прятать.
Что до аргументов, они все не с неба берутся. МиА и Ника РА тоже не от балды составляли рацион птиц. У МиА птиц не просто много, а МНОГО. Все врановые, включая вОрона. И ещё больше их через её руки прошло. А Ника РА двух здоровых и крепких вОронов успешно вырастила с птенячества.

 

Владимир благополучно не учитывает то, что птица на полувольном, вольерном, квартирном с выгулами и квартирном без выгулов содержании имеет вовсе не одинаковые потребности. Та же песня с мелкими птичками и жирной пищей - мелочь в уличном вольере по зиме жрёт горстями жирные орехи и семечки, ничуть от этого не страдая, а у той же мелочи в тёплой квартире от такого кормления быстро накроется печень.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем Ларха

[ВАРУНА]

Ох-хо-хо, как же не хочется...

Если всё так, то почему у хищных птиц, которые питаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО животной пищей, перо в норме очень ломкое даже у диких особей, пойманных совсем недавно, и не переживает кратковременного пребывания в клетке или на присаде, стоящей вблизи стены, например, а у голубей, рацион которых исключительно растительный (и бобовых в нём мизерная доля, к слову), перья очень упругие, прочные и не ломаются, даже попав на взмахе между прутьями клеточной решётки ? Что-то тут не срастается. Если считать содержание лизина в рационе птицы лимитирующим фактором для качества пера, всё должно быть наоборот. Это у хищников перо должно было бы оказаться прочным и упругим, а у голубей ломким.

 

Очень просто. Хищи и голуби - это два разных вида. Потребность голубя меньше, а хища больше, и природой это оттачивалось тысячелетиями.. Голубь даже на малом количестве этих аминокислот (в первую очередь 4-х основных) способен вырастить хорошее перо. Ведь в растительном корме аминокислоты тоже присутствуют (только в гораздо меньшем размере).
К сожалению, никаких данных о том, сколько аминокислот все же нужно вранам, нет. Во всяком случае, мне обнаружить таковые не удалось. Есть данных по с/х птице, которые, кстати, у разных исследователей разные.
Все вышеизложенное - это мои рассуждения и выводы. Про лизин, что в предыдущем посте, это уже не моя самодеятельность)))

 

Я не знаю, от балды или не от балды, составлялся рацион, но в нем я вижу 30% мяса круглогодично, без учета периода линьки. А во время линьки белка на постройку нового пера требуется уйма. И такой рацион не может не вызывать вопросов.

 

Что касается Эдди, то не он ли молниеносно выхватил двух мышей и слопал? Скажете, просто так? На птиц.ру есть тема про Сурта (черная ворона), там наблюдения хозяйки, когда она уменьшила в рационе мясо.

 

Что касается птиц Ладо, то они САМИ регулируют потребление продуктов, в т. ч мяса. И в первый год, если не ошибаюсь (Lado, подправите, плиз), такого не было.

 

И еще не надо забывать о том, что враны, прямо скажем, двужильные ребята.

 

Народ, давайте не будем в качестве подтверждения своих доводов приводить в пример единичных птиц. Это тупиковый путь.

 

Владимир благополучно не учитывает то, что птица на полувольном, вольерном, квартирном с выгулами и квартирном без выгулов содержании имеет вовсе не одинаковые потребности.

В белке? Обоснуйте. В жирах, углеводах - да, потребности неодинаковые.

 

Могу только в личку сказать что-то если интересно.

Мне интересно. Очень. Изменено 3 августа, 2013 пользователем ВАРУНА

[Корвиана]

В какие-либо дискуссии по поводу процентного содержания мяса в рационе вступать не хочу, поскольку не вижу смысла.

аналогично...

[Ларха]

Про цистин

Вы же про лизин писали, а не про цистин.

 

Потребность голубя меньше, а хища больше, и природой это оттачивалось тысячелетиями.. Голубь даже на малом количестве этих аминокислот (в первую очередь 4-х основных) способен вырастить хорошее перо.

Так я речь вела о диком голубе и диком хище, выросших на привычном природном рационе, так что "потребность больше - потребность меньше" не прокатывает. Что же, в природе потребность голубей в лизине (или всё-таки в цистине ?..) удовлетворяется, а аналогичная потребность хищей - нет ? Нелогично.

 

Что касается Эдди, то не он ли молниеносно выхватил двух мышей и слопал? Скажете, просто так?

А когда враны молниеносно выхватывают и глотают бумажки, резинки, куски целлофановых пакетов... чего им в организме не хватает ? А когда человечьи дети конфетки тырят и ими объедаются - это тоже нехватка чего-то там ?
И уж кто-кто, а Эдди ни разу не смахивает на птицу, которой чего-то не хватает в рационе. Состояние у него на пять с плюсом.

 

На птиц.ру

Я в этот дурной междусобойчик под пистолетом не пойду. Тем тамошних не знаю и знать не хочу. За кормление хищей-орнитофагов одними суточными цыплятами руки отрывать надо.

 

И еще не надо забывать о том, что враны, прямо скажем, двужильные ребята.

Угу. И это повод их кормить одним мясом. Ну-ну.

 

Народ, давайте не будем в качестве подтверждения своих доводов приводить в пример единичных птиц.

А я не вижу статистики выкармливания птенцов рекомендуемым рационом. Нет её. Потому и привожу в пример тех, кто есть, кто выкормлен. А птицы, которые уже имели сомнительное счастье как минимум половину детства жрать с помойки (каковых большинство) не являются корректным примером.

 

В белке? Обоснуйте.

Мышечная масса разная в зависимости от активности.

 

Хищи и голуби - это два разных вида.

ДВА ВИДА ?!.. Дальше, пожалуй, говорить не о чем.

 

P.S.: А к вопросу о "грифах"... На линьку влияет не только рацион, но и световой день, спектр освещения, влажность и температура воздуха. Это к тому, что нечего так в проценты каши и мяса упираться.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем Ларха

[ВАРУНА]

ДВА ВИДА ?!.. Дальше, пожалуй, говорить не о чем.

Ахаха. Я знала, что заметите. И так ждала этой фразы, поскольку

В какие-либо дискуссии по поводу процентного содержания мяса в рационе вступать не хочу, поскольку не вижу смысла.

Корвиана, жду в личку.

[Корвиана]

P.S.: А к вопросу о "грифах"... На линьку влияет не только рацион, но и световой день, спектр освещения, влажность и температура воздуха. Это к тому, что нечего так в проценты каши и мяса упираться.

 

Световой день не так сильно влияет на эти лысины, как питание... об этом тоже говорили.

 

в личку написала.

[ВАРУНА]

Я в этот дурной междусобойчик под пистолетом не пойду. Тем тамошних не знаю и знать не хочу. За кормление хищей-орнитофагов одними суточными цыплятами руки отрывать надо.

Все же о птиц.ру. Не люблю я сплетен и слухов. Поскольку Вы "тем тамошних не знаете", то обвинять надо со ссылками.

[Ларха]

Ахаха. Я знала, что заметите. И так ждала этой фразы, поскольку

"Имею Мнение Хрен Оспоришь", в дискуссии не вступаю, только провоцирую и радуюсь, когда на провокации ведутся. Браво !

[ВАРУНА]

Корвиана, ага, спасибо, получила.

 

Ларха, я никого не провоцирую и веду разговор по теме. На мелочи внимания не обращаю, а с Вам сложно. Очень. И я Вам корректно даже не указываю на передергивание моих слов. Я в самом начале писала, что не хочу вести какие-либо споры на эту тему. Вы это поняли своеобразно.

[Корвиана]

..

Изменено 4 августа, 2013 пользователем Корвиана