Вопросы по выкармливанию врановых птиц.

[Lerois]

Вопрос - почему до сих пор новичков отправляют в тему, где даются совершенно неквалифицированные советы и рекомендации, способные причинить вред???

 

Владимир, при всем уважении, Вам уже не раз было предложено написать собственную статью на эту тему и представить ее на рассмотрение администрации форума. Вы же по-прежнему продолжаете негодовать без какого-либо конструктива. Я прошу вас воздержаться от подобных огульных высказываний. Если считаете, что можете лучше - сделайте. Если нет - сдерживайте свой негатив, пожалуйста.

[Владимир Филатов]

Вам уже не раз было предложено написать собственную статью на эту тему и представить ее на рассмотрение администрации форума. Вы же по-прежнему продолжаете негодовать без какого-либо конструктива. Я прошу вас воздержаться от подобных огульных высказываний.

Я уже делал попытки...
Вам ли не знать, чем это заканчивается...

[Lado]

Сокол Юлия, вот так мы начинали. Конечно это не абсолютная истина, но Жоржетте уже 6 лет и чувствует она себя прекрасно, как и другие мои чуды:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1045663
А вот так я кормил сорочёнка (птенца):
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1115625
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1116203

Изменено 14 мая, 2016 пользователем Lado

[Rapsodia]

Вопрос - почему до сих пор новичков отправляют в тему, где даются совершенно неквалифицированные советы и рекомендации, способные причинить вред???

 

 

Хммм... И что именно из той темы может причинить вред?

[DAN1963]

Чем кормить врановую птицу ? Ну да многие новички не знают кто-то желает разнообразить меню своей птицы ,кто-то делиться опытом .
По своему опыту знаю ,мой вОрон не любит однообразие (как у многих наверное) ,со скрипом ест набившую оскомину пищу (даже мясное).Не важно что сырое свежее,главное меню без изменений .
Вот и приходиться извращаться :
Фрикадельки из фарша с бульоном
Суп овощной с мясцом (кура или говядина)
Печёнка сырая полезна ,а если её кинуть в кипяток и чуть чуть отварить до закипания .
Варёная рыба с бульоном -уха (моему нравяться из головы сёмги ,горбуши )
Из любой крупы можно сделать толокно(мука) и заваривать мешанки с кусочками мяса или фарша на любом бульоне .
Криветки варёные не только еда но и задачка для интелекта
Да и свежезамороженные овощи в рационе хороши в варёном виде для разообразия .

[Корвиана]

А мне до сих пор в личку периодически пишут люди... Типа "мы из мяса только проваренную курицу перетертую даем..а то как сырое мясо, гельминты же!" или что-нить про выкармливание птенцов кашками-пюрешками спрашивают... объясняю все время, так и так, даю свои ссылки из паблика... Как же быть?

[Lado]

Чем кормить врановую птицу ? Ну да многие новички не знают кто-то желает разнообразить меню своей птицы ,кто-то делиться опытом .
По своему опыту знаю ,мой вОрон не любит однообразие (как у многих наверное) ,со скрипом ест набившую оскомину пищу (даже мясное).Не важно что сырое свежее,главное меню без изменений .
Вот и приходиться извращаться :
Фрикадельки из фарша с бульоном
Суп овощной с мясцом (кура или говядина)
Печёнка сырая полезна ,а если её кинуть в кипяток и чуть чуть отварить до закипания .
Варёная рыба с бульоном -уха (моему нравяться из головы сёмги ,горбуши )
Из любой крупы можно сделать толокно(мука) и заваривать мешанки с кусочками мяса или фарша на любом бульоне .
Криветки варёные не только еда но и задачка для интелекта
Да и свежезамороженные овощи в рационе хороши в варёном виде для разообразия .

Привереды и гурманы они ещё те. Полностью с Вами согласен.

[pepetka94]

Корвиана, вчера нашел видео на тыр-тубе, где человек "спас" птенца и решил снимать видео как он сего спасает. Кратко о кормежке: "я в интернете читал на форумах что молоко нельзя, но ведь многие животные выкармливают своих детенышей молоком, поэтому буду кормить молоком. Вот у меня в бутылочке молоко разбавленное водой и я им кормлю птенца. Птенец уже 4 раза покакал, а значит все нормально." Судя по рациону и тому факту что ролик был от 12 мая и больше видяшек нет - птенцу пришел конец.
Так что про гельминов и сырое мясо - это еще нормально.

 

p.s.птенец был маленький и если бы его не взяли, то 100% погиб. Хотя это и не отменяет глупости "спасателя".

Изменено 26 мая, 2016 пользователем pepetka94

[Ольшанка]

Здравствуйте. В этой теме уместно спросить про витамины?
Интересует мнение по BIRD V 12
Описание c caйта:

 

Способствует оптимальной кондиции.

 

Усиливает стремление птиц разговаривать и петь. 

 

Незаменим при стрессовых ситуациях (линька, выставки, переезды).

 

Упаковка: 25 мл.

 

Производитель. Canina pharma GmbH, Германия.

 

Ингредиенты: Растительные масла и жиры, эмульгатор, витаминная смесь.

 

Дополнительные вещества на 1000 мл: Витамин А 500000 ед., D3 10000 ед., Е 1000 мг, В1 600 мг, В2 1000 мг, В6 250 мг, В12 1000 мкг, К3 100 мг, С 10000 мг, никотиновая кислота 4000 мг, пантотеновая кислота 1000 мг, фолиевая кислота 10 мг. 

 

Рекомендации по применению:
Дозировка: ежедневно

 

Декоративные и певчие птицы: 5 капель.

 

Попугаи: 10 капель добавлять в пищу или питьевую воду. 

 

ХарактеристикиБрендCaninaПоказаниядля оперения
мультивитаминыИнформацияКомплекс витаминов и минералов для птиц

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Ольшанка

[18razrjad]

Уважаемая Ольшанка, я стала с серьёзной опаской к витаминам вообще относиться, и наверное уже несколько лет ни капли покупных птицунам не даю. Даже кальций не добавляю. Крапива содержит кальция много, и он легко усваивается.
Совершенно справляются с задачей поддержания витаминов в правильном балансе травы, перекрученные на мясорубке и добавленные в мешанку. Крапива/одуванчики, мокрица, клевер розовый и белый, подорожники,ноготки - вообще любая трава, рву почти все впродряд знакомое (кроме известных ядовитых) и пророщенное зерно (но без злоупотреблений с пророщенным зерном, там витамин Е, передоз которого и из природных компонентов не сильно полезен).
Овощи и фрукты покупные - увы! с этой задачей вообще не справляются. Это просто побаловать новым вкусом, не более, витаминов там нет, дрянь одна. Даже овощи, купленные на рынке - давно перестали быть полезными. Живу в деревне, вижу, как соседские бабки "рыночницы" сыплют на грядки тонны химического говна, а на прямой вопрос, не боятся ли они сами отравиться, отвечают - так это ж на рынок! Город всё съест!
А вот когда перешли на травки - вообще проблем с линьками нет.
На зиму режу мелко травяное ассорти и замораживаю, перекручиваю потом на мясорубке в мешанку. Птицы привыкли, порою конечно какахи жуткого зеленого цвета, но это просто травяной цвет. Просто ошеломляюще на ЖКТ действует лесная черника. Если мне что-то в работе желудком птиц не понравилось - я им тру чернику в творожок, день какахи страшно-черного цвета, и птицы в полном порядке.

 

Просто делюсь личным открытием. Когда сама в качестве источника витаминов стала использовать не овощи и фрукты покупные, а травы - потребность в искусственных отпала вообще.

 

За этот совет низкий поклон Валентину Козлитину. Долго я не принимала его во внимание серьёзно, использовала "полумеры" - потерла травку раз в год, и забыла на долгий период. Но память "о неэффективности" метода осталась, мол делала же, а ничего не изменилось!
Когда стала делать терпеливо и постоянно, сама удивилась тому, куда ушли все проблемы.
Слава Богу и спасибо чудесному Доктору.

 

Птицы в чудесном состоянии. Тьфу-тьфу-тьфу....

Изменено 16 июля, 2017 пользователем 18razrjad

[18razrjad]

Чем кормить врановую птицу ? Ну да многие новички не знают кто-то желает разнообразить меню своей птицы ,кто-то делиться опытом .
По своему опыту знаю ,мой вОрон не любит однообразие (как у многих наверное) ,со скрипом ест набившую оскомину пищу (даже мясное).Не важно что сырое свежее,главное меню без изменений .
Вот и приходиться извращаться :
Фрикадельки из фарша с бульоном
Суп овощной с мясцом (кура или говядина)
Печёнка сырая полезна ,а если её кинуть в кипяток и чуть чуть отварить до закипания .
Варёная рыба с бульоном -уха (моему нравяться из головы сёмги ,горбуши )
Из любой крупы можно сделать толокно(мука) и заваривать мешанки с кусочками мяса или фарша на любом бульоне .
Криветки варёные не только еда но и задачка для интелекта
Да и свежезамороженные овощи в рационе хороши в варёном виде для разообразия .

 

Да! Я вот вечно мешанку тёрла, ну и вкусняки давала всякие.. А потом вдруг обнаружила, что мои птицы шикарно лопают супы!! Овощные супы, с фрикадельками, макаронами, крупами - всякие разные супы!
А почему нет? Они ж сами - суповары редкие))) Что не дай - это только лишь ингредиент для супа) Тут же волокут к поилке и кидают в воду, чтоб наваристей, значицца, было))

[Lado]

... Они ж сами - суповары редкие))) Что не дай - это только лишь ингредиент для супа) Тут же волокут к поилке и кидают в воду, чтоб наваристей, значицца, было))

У нас только Жоржетта супы готовила . А малышня голубых кровей, только из папиных рук .

[18razrjad]

А это моё сообщение уважаемому Владимиру Филатову.
Ваша тема была открыта о кормлении врановых. И пусть с Вами спорили, не соглашались, а порою в открытую грубили, но Вы своё дело сделали.

 

Я долго отсутствовала на форуме, а когда вернулась, с удивлением обнаружила, что врановоды здесь перестали бояться мяса!!!

 

Это чудо какое-то.. Звучат советы "Не бойтесь перекормить мясом" и т.д. - ранее такое было невозможно просто! Когда появился Гаврюша, я пол-жизни извела, пытаясь определить ту грань, за которой дозировки мяса становятся прямо-таки смертельными!!))

 

Одним словом, стереотип Вы сломали. За что Вам большое человеческое СПАСИБО!

[Корвиана]

Присоединяюсь. Помню сколько тут меня камнями били и требовали доказать, что естественное питание лучше каш, сколько было бредятины по поводу фитокальцевида, который нужен "в дозе как для цыплят", вареной-перевареной-заблендеренной мешанки "чтоб не выбирали" и "чтобы кошачьими паразитами заразить", что лысеющие и обломанные враны в доме это НОРМАЛЬНО, что от мяса почки сядут....однако оказалось что правота на нашей стороне. Извиниться забыли конечно, но и ладно, главное что птицам теперь лучше.

[Verra]

Корвиана, новые статьи по кормлению писала я, а не Владимир И не ты Я потратила на это много своего времени и сил, перерыв множество различных научных источников Я не прошу меня за это боготворить, но чисто прикола ради - ты могла бы в кои-то веки сказать спасибо, а не делать кривую физиономию А потом уже вести умные речи о том, кто перед кем должен извиняться

[frtatilo]

Кормление жирным, калорийным кормом диких птиц, особенно в холода - это хорошо.

[18razrjad]

Корвиана, новые статьи по кормлению писала я, а не Владимир И не ты Я потратила на это много своего времени и сил, перерыв множество различных научных источников Я не прошу меня за это боготворить, но чисто прикола ради - ты могла бы в кои-то веки сказать спасибо, а не делать кривую физиономию А потом уже вести умные речи о том, кто перед кем должен извиняться

 

Verra, огромное спасибо за статьи, работа огромная проделана и этот труд очень востребован!
Вы единственный человек, который от эмоциональных и разрушающих споров перешел-таки к конструктивной и созидательной работе. И правда, СПАСИБО Вам огромное.

 

Но я в своём обращении к В.Филатову именно хотела поблагодарить его лично за личную помощь мне. Его мнение о том, что не нужно бояться мяса, для меня было первым. Потом В.Козлитин.
Я благодаря им полностью пересмотрела кормление своих птиц, хотя ужас перед избытком белка до сих пор порою кидает меня в липкий пот, когда Моргошка какает почечными (как мне кажется иногда) какашками со слизью.

 

Но при этом все птицы в отличной форме, красивое перо, толстенькие и довольненькие..

[Verra]

18razrjad, у меня нет к вам никаких претензий, упаси боже Это совсем не к вам было обращение)

[pepetka94]

Как много можно зоофобоса давать грачу в день?

[Таня_М]

Вопрос про субпродукты. Про печень, сердце читала, а остальное? Можно ли серой вороне говяжьи, свиные субпродукты (легкие, почки, вымя, обрезь с головы). В сыром или вареном виде? В каком количестве? Фаршем , мелко резать или кусками?

Изменено 4 сентября, 2017 пользователем Таня_М

[Владимир Филатов]

Как много можно зоофобоса давать грачу в день?

Главный недостаток зофобоса не его жирность, как многие думают, а очень плохое соотношение кальций-фосфор.
Поэтому, если кальция в рационе достаточно, то можно давать много.
Я два-три раза в неделю даю двум вОронам по 50 г. зофобаса за раз, просто потому, что им нравится.
Тоже относится и к мучнику.

 

По субпродуктам - можно и нужно любые субпродукты.
Свинину желательно не давать, особенно для птиц ведущих малоактивный образ жизни.
Не следует давать и кишечник, а желудок должен быть хорошо промытым.
Сырые продукты намного полезнее, но необходимо быть уверенным в их качестве.
Если не уверены в качестве, то можно давать сырые продукты после глубокой заморозки.

[pepetka94]

Поэтому, если кальция в рационе достаточно, то можно давать много. Я два-три раза в неделю даю двум вОронам по 50 г. зофобаса за раз, просто потому, что им нравится.

Творог я своему каждый день даю, так что кальция должно хватать.
1. 50 г зоофобоса - это сколько примерно в штуках если?
2. 50 г на одного вОрона или на двух?

 

p.s.собрался разводить зоофобасов, поэтому интересуюсь чтобы знать сколько давать

[Владимир Филатов]

Вес зависит от возраста личинки, но редко дотягивает до 1 грамма.
Мы один раз взвесили в мерном стакане...
Даем каждому по 50 г. утром и не 2-3 раза в неделю, а 1-2...

 

Серая ворона легко съедает за раз 15-20 зофобасов

 

P.S. Правильно будет не Зоофобас, а Зофобас

Изменено 4 сентября, 2017 пользователем Владимир Филатов

[Даниш Лидия]

Вопрос про субпродукты. Про печень, сердце читала, а остальное? Можно ли серой вороне говяжьи, свиные субпродукты (легкие, почки, вымя, обрезь с головы). В сыром или вареном виде? В каком количестве? Фаршем , мелко резать или кусками?

Смотрите по жирности. Вымя, мозги, обрезь с головы довольно жирные, если давать, то с осторожностью и немного. А вот сердце, печень и почки что говяжьи, что свиные или бараньи, по жирности на одном уровне, для разнообразия можно взаимозаменять. В идеале - телячьи, поросячьи, ягнячьи, они более полезные и на сердцах слой жира, который срезать приходится, меньше. С легкого тоже жир срезать нужно, я покупала баранье и сушила в духовке в качестве лакомства (в интернете рецепты для собак найти можно, враны тоже такое любят), сырое давать не пробовала. Знаю, что говяжий рубец собакам дают как источник ферментов, многие враны тоже с удовольствием едят.
Давать лучше сырым/ошпаренным, кусками. Ворона сама порвет.

[pepetka94]

Серая ворона легко съедает за раз 15-20 зофобасов

Т.е. (15-20) x (2 раза) = 30-40 шт. в неделю. ~ 5-8 шт. в день.

[Владимир Филатов]

Для грача и вороны, если давать ежедневно, я бы ограничился тремя зофобасами, при наличии других насекомых.
В пару к зофобасу идеально подойдет львинка, того же, или большего (хоть в 10 раз) объема.

[the_Лена_]

Владимир Филатов, подскажите, пожалуйста, какое количество мучника можно давать птицам ( галка, сойка, сорока) в день? Настораживает дисбаланс кальция и фосфора и в нем тоже. Обычно мои птицы получают сочетание - фобас, мучник, тараканы, сверчки, львинка. Фобаса более трёх штук в день им не даю ( теперь, прочитав, что три штуки - приемлемый вариант для ворон и грачей, переживаю, что для моей мелочи и это, возможно, довольно большое количество). Мучника так тщательно, как фобаса я никогда не отсчитывала. Давала его, однозначно, много более трёх штук на клюв в день, не задумываясь, и это ещё и плюс к трем фобасам. В итоге получается, что мои птицы съедают довольно большое количество продукта, препятствующего усвоению кальция и даже, как пишут, выводящего кальций из организма? По логике, не стоит давать мучника и фобаса одновременно, стоит чередовать - например, сегодня фобас, завтра мучник?

[Владимир Филатов]

Елена, Такому сочетанию насекомых, которое Вы предлагаете своим птицам, многие, думаю, позавидуют.
Зофобаса действительно, следует чередовать с мучником.
Если с этими насекомыми вы будете давать львинку, в том же объеме, то вопрос снимается...
Львинку, тараканов и сверчков можно давать неограниченно.
Если львинки недостаточно, то в рационе совершенно необходим творог не ниже 3% жирности, в сочетании с тертой морковью и яйцом (в равных пропорциях).

 

Вообще правильный баланс питательных веществ и микроэлементов подобрать практически невозможно, можно только угадать...
Вполне достаточно избегать серьезных нарушений.

 

Важно замечать ошибки на ранних стадиях.
Лучшим критерием здоровья птицы является ее активность, игривость, говорливость, состояние оперения и ход линьки.

 

Кстати, сейчас у ваших птиц должен уже идти заключительный этап линьки.

 

Чем еще, кроме насекомых, Вы балуете своих любимцев?

[the_Лена_]

Владимир Филатов, спасибо Вам большое за подробный ответ! Взрослые - двухгодовалая галка и годовалая сойка - уже перелиняли. У сороки этого года сейчас заключительный этап. Птицы едят мешанку ( гречка, пшено, перловка + говяжье сердце/печень, индейка, кролик ( микширую по разному) + тёртая морковь + горох + кукуруза). Яйца, творог. Орехи. Рыбу, креветки ( не часто, едят в небольшом количестве, не сильно любят, особенно галка). Овощи. Фрукты. Тыквенные семечки. Гаммарус (изредка). Иногда добавляю в мешанку небольшое количество Padovan GranPatee insectes для насекомоядных. Жёлуди. Каштаны ( с ними, как правило, просто играют, наверное). Очень редко, в качестве лакомства могу дать гранулу собачьего корма премиум класса для мелких пород собак. ( Чувствую, на этом моменте, читающие будут ругать) Ну и, конечно, довольно большое количество насекомых. Предлагаю их им несколько раз в день. Раздаю по клювам, во избежании нычек от избыточного количества, с последующим поеданием уже испорченного продукта. Регулярно показываю птиц врачу, поскольку параноик. Слава богу, живём в Москве, со специалистами проблем нет, как и с тем, чтобы своевременно обеспечивать пернатых кормовыми насекомыми. Мучника теперь чередую с фобасом. Да и фобаса, на всякий случай, сократила до 2 штук на клюв. Так мне спокойней. Ещё раз большое спасибо!

[Владимир Филатов]

Очень редко, в качестве лакомства могу дать гранулу собачьего корма премиум класса для мелких пород собак. ( Чувствую, на этом моменте, читающие будут ругать)

За что ругать?
Я, например, постоянно использовал такой корм при играх с птицей, особенно на прогулках.
Практично и совершенно безвредно в малых количествах.

 

Морковь лучше всего давать в составе мешанки, обязательно мелконатертую и обязательно с творогом жирностью не менее 3%.
Без жиров (лучше животного происхождения) от моркови толку мало.

 

Каши я настоятельно рекомендую заменять на распаренное или цельное , или пророщенное зерно (семена).
Желуди хороши для всех этих птиц, орехи ограничивайте.

 

Каштаны - Вы правы, это скорее игрушки.
Правильно делаете, что насекомых даете из рук!
Я и мясом кормлю только из рук....

[the_Лена_]

Владимир Филатов, спасибо большое! Всё учту. Насчёт орехов, к сожалению, не знаю от чего отталкиваться. Подскажите, пожалуйста, каковы приблизительные нормы для мелких вранчиков? И есть ли разница в нормах безопасного потребления для галок, соек, сорок?

[pepetka94]

А можно грачу перловку давать?

[Даниш Лидия]

@pepetka94 можно. Не сырую, разумеется, в виде каши.

[Leksei]

Галчонок стал меньше есть. Замоченной гречкой вообще плюются, хотя раньше ел. Сырую говядину, курятину, не жирный творог, ещё есть по немного.  Даже от кузнечиков иногда отказывается. Как будто он переходит на рацион хищника. Да и количество пищи ест меньше, чем месяц назад. Как буд то выбирает что ему поесть. Разве это нормально? Ему около 2х-3х месяцев. Слеток.

Изменено 24 июля, 2019 пользователем Leksei

[Даниш Лидия]

@Leksei нормально. Взрослые птицы едят меньше слетков, рост закончился = нужно меньше еды. Плюс, летом нужно меньше энергии на обогрев тела, поэтому едят меньше, чем зимой. Сейчас время сезонных ягод и овощей, предлагайте черешню, вишню, огурцы, кабачки, крыжовник, смородину... Чем больше разнообразия - тем лучше.

[Leksei]

Предлагаем, вишню, сливу, кабачки на грядке, земленику вот ест, смородину красную. Но он ещё мелкий и слабенький,может таким и останеться. Видимо его и бросили из за того что отстал в росте. Я думал, что он не доедал, вот и не вырос. Но видимо причины иные. 

[Leksei]

И учим летать. 

[Leksei]

Морепродукты ему то же сырые давать?
Из пакета замороженного морского коктейля.

Изменено 24 июля, 2019 пользователем Leksei