Человек и птица как равный с равным

[Lasly]

Ок. Lasly, подтверди, что твой ручной ворон не только получает эмоциональное удовлетворение от почесушек, но и даже сострадать умеет.

Подтверждаю
да и многие на этом форуме подобное подтвердить могут
Только вот жаль,что интересная тема переросла в спор ...

[hontor]

ВАРУНА,

ЗЫ. Волки даже волчат своих не защищают от опасности, если это подвергает опасности их жизни.

Справедливости ради, таки защищают (во всяком случае, по наблюдениям Бадридзе). Не защищают только от человека... А другим хищникам стараются противостоять.
Хотя тут и от популяций может зависеть, и от индивидуальности, и от "семейных традиций"...

мне вспомнилась одна история про общение человека с галкой и сорокой.

Ах-ха, спасибо за ссылку) Вполне правдоподобно про обучение полету - наверно ж и слетков подобным же образом обучают?

"Волк. Вопросы онтогенеза поведения, проблемы и метод реинтродукции"

Вы убили несколько моих рабочих вечеров насмерть) Эта штука есть в сети и ищется гуглем... спасибо. До меня даже не дошло, что работы Бадридзе можно поискать в сети. Ну не олух ли я?)
Lasly,

Подтверждаю smile.gif
да и многие на этом форуме подобное подтвердить могут

Ну вот, а консилиум решил, что ты для него - "кормушка"))))

 

Только вот жаль,что интересная тема переросла в спор

А то. Ну люди такие зверушки - только повод дай порезвиться в каментах)
Ладно, может и вырулим) За историю с синицами спасибо!

[Lerois]

а консилиум решил, что ты для него - "кормушка"))))

не передергивайте. никто не отрицает наличия эмоций у птиц и привязанности к людям. Но начинается все это с еды, как ни крути.
Олесь, у тебя Гоха сразу стал за тобой по пятам ходить? Или, все-таки, сначала за едой приходил? Он же у тебя не выкормыш, но импринт? У меня оба вранчика выкормыши, так что для примера в эту тему не походят. И про Дрейка не подходит история - выкормыш Дрейк-то. Это совсем другие птицы. Мой вам совет: попробуйте заинтересовать собой и своим общением дикую ворону. Результат могу предсказать прямо сейчас: она вас близко не подпустит, даже если вы ночевать на соседнем дереве станете. В конце-концов, можно, как Конрад Лоренц, стаю из выкормышей создать. Тогда, конечно же, вы своим в доску будете. Про историю с волками - увольте - никаких официальных данных, ни одной статьи в научных (не научно-популярных!) журналах... Ничего. Просто грамотный пиар. Никогда не поверю что человек влился в волчью стаю просто за глаза красивые. Даже у Маугли не получилось всю жизнь с волками прожить, а он не настоящий, ему проще было. Да, можно заставить диких животных и птиц привыкнуть к человеку, перестать опасаться его. Этим часто фотографы-анималисты пользуются. Но ни о какой привязанности и речи не идет, хотя там дикарь может и на плечи залезть без особого страха. Так что пока в этой теме сплошь псевдонаучные выкладки и хамство - никакой дискуссии вообще не получается. Ощущение такое, что ТС хочет услышать один-единственный ответ "Да, ворона можно не кормить, не поить, не убирать за ним. а просто иногда рукой помахать и погладить, да пообщаться". Этакий беспроблемный вариант питомца. все другие ответы ТС совершенно не устраивают и получают клеймо "неправильных" и "неинтересных". ТС - вам тогда надо камень завести. Его кормить не надо, гадить не станет. Захотел - погладил, захотел - ногой пнул, а он никуда не денется. Удобно.

[hontor]

Ок, оставляю тему.
Уже начались оскорбительные и нелепые фантазии о том "чего хочет топикстартер".
Если у кого-то есть, чем поделиться - буду рад письмам в личку.
На провокации отвечать не буду.
Всем спасибо.

[Lerois]

оскорбительные и нелепые фантазии о том "чего хочет топикстартер"

Где вы увидели такие домыслы? По-моему, четко и ясно написано, что "Ощущение такое...". Это мое личное мнение. Имею на него полное право. В этой теме всё хамство идет с вашей стороны.

[hontor]

В общем, все, хватит грызться)
Как обычно, все плохое от недоразумений. Вроде мы их разрулили. Я прошу прощения за некоторую колючесть с моей стороны и резкость в дискуссиях, особенно у Ксюндель. Да, перечитал - перегнул палку, хотя про "романтишных" ёрничание тоже было некстати) Как-то мы не с той ноги начали...
Может, это я под грипп такой злой, как сволочь...

 

Но в общем, если тема таки продолжится, ОЧЕНЬ прошу всех участников
1. внимательно читать первое сообщение - там написано, что речь не только о диких птицах, но и о выкормышах, В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ живущих на полувольном выгуле. Если что-то похожее найдется о диких птицах - это будет чудесно и здорово, но если такие случаи и есть, я понимаю, что они единичные.

 

2. Некие общие выводы и обсуждения все-таки очень желательно сделать отдельной темой, что-то вроде "возможна ли дружба людей и диких животных" или что-то подобное. Там я с удовольствием подискутирую с вами в вежливом и максимально спокойном для такой темы ключе, а здесь буду фырчать и ругаться) Эта тема все-таки для историй. Если очень хочется поспорить - лучше приведите обратный пример из жизни конкретной птицы и конкретного человека)

 

Еще раз прошу прощения за нагнетание обстановки со своей стороны.

[Lasly]

Олесь, у тебя Гоха сразу стал за тобой по пятам ходить? Или, все-таки, сначала за едой приходил? Он же у тебя не выкормыш, но импринт?

Конечно же нет.
Сначала он стал брать еду из рук. Потом я с ним подолгу гуляла (4-5 с половиной часов)- (не могла же я его сразу на вольный выпас отправить... ) и во время этих прогулок мы с ним потихонечку стали играть. Естественно,все подкреплялось вкусняшками. А уж потом он стал ко мне приходить- за игрой и едой,а еще позже- бегать по пятам.
Гоха не импринт- он попал ко мне почти в 3 месяца,вОроны в этом возрасте уже четко осознают себя.
Чтобы не было путаницы:
" Импринтинг - это психофизиологический механизм, в соответствии с которым впечатление или образ, воспринятые в определенный критический период развития, прочно запечатлеваются в мозге, превращаясь в устойчивую поведенческую программу.

 

Фиксация признаков объектов происходит преимущественно на ранних этапах жизни, чаще всего вскоре после рождения, и возможна лишь в течение определённого, обычно весьма ограниченного, срока — «сенсибильного» (или «критического») периода. Как правило, результат запечатления с очень большим трудом поддаётся дальнейшему изменению («необратимость» результатов запечатления)."

 

Насколько мне известно, вран может стать импринтом на человека только до того возраста,когда начинают расти перья...и это отдельная и очень обширная тема...

 

То есть...да. Птиц стал моим Другом. Но только после того,как я приложила к этому максимум усилий. И если бы я не удерживала его первое время,по доброй воле он со мной не остался бы...

 

никто не отрицает наличия эмоций у птиц и привязанности к людям. Но начинается все это с еды, как ни крути.

Я бы сказала не так. Все начинается ...с любви. Не стоит все сводить к угощению вкусностями,я уверена,что эмоцию,с которой дается вкусняшка,птица тоже чувствует-и что для нее важнее,неизвестно.

 

Предлагаю немного остыть и подождать,пока в теме не отпишется Владимир Филатов!
ведь сама по себе тема интереснейшая,и будет обидно,если она не получит развития из-за взаимного недопонимания или чего-то еще...

[Lerois]

вран может стать импринтом на человека только до того возраста

импринтинг есть еще и половой - по-моему, очень похоже на ваши с Гохой отношения. Сначала мама, потом - партнер. Но вам виднее, конечно же

Предлагаю немного остыть

Ужо

[Lasly]

импринтинг есть еще и половой - по-моему, очень похоже на ваши с Гохой отношения. Сначала мама, потом - партнер. Но вам виднее, конечно же smile.gif

нет,не думаю,что он воспринимает меня,как партнера, у вОронов,вроде бы,нет такого....

[wind]

 

Но в общем, если тема таки продолжится, ОЧЕНЬ прошу всех участников
1. внимательно читать первое сообщение - там написано, что речь не только о диких птицах, но и о выкормышах, В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ живущих на полувольном выгуле. Если что-то похожее найдется о диких птицах - это будет чудесно и здорово, но если такие случаи и есть, я понимаю, что они единичные.

 

2. Некие общие выводы и обсуждения все-таки очень желательно сделать отдельной темой, что-то вроде "возможна ли дружба людей и диких животных" или что-то подобное. Там я с удовольствием подискутирую с вами в вежливом и максимально спокойном для такой темы ключе, а здесь буду фырчать и ругаться) Эта тема все-таки для историй. Если очень хочется поспорить - лучше приведите обратный пример из жизни конкретной птицы и конкретного человека)

 

 

hontor, в школьные годы "дружила" с одним уличным воробьишкой - всегда прилетал на мой условный позыв, если был поблизости, или если меня видел. Конечно, начиналось всё в подкармливании птиц зимой, но остальные "поели - улетели" или "нет еды в кормушке - тут делать нечего", а этот сам прилетал, завидев меня - один из многих других такой был для меня "особенный". Мы с ним три года так общались, а потом я уехала учиться далеко, и не знаю даже, сколько он ещё прожил.

 

hontor, кстати, почему-то Ваша точка зрения на взаимоотношения людей и диких животных или птиц мне ближе всего, так как наблюдения и общение с животным миром привели меня к мнению, что не только потребность что-то поиметь от человека заставляет их общаться с людьми, но и интерес эмоциональный, как мне кажется. Хотя, конечно, разные животные или по-разному воспринимают окружающий мир, поэтому и интерес общения с человеком разный, или может такая потребность начисто отсутствовать.

[Zosia]

Захотелось вставить 5 копеек "своих".
У меня почти 15-ти летний стаж соседской жизни в вороной-самцом, которого в свое время.поздним слетком,мы нашли, выкормили,адаптировали к реалиям московской вороньей жизни, выпустили- и с тех пор контакт не утерян.
да, десять лет мы давали Гураму ИЗРЕДКА лакомства.Но 4 года как этого нет вообще.
Тем не менее он прилетает к нашему окну,уже гораздо более сторожкий, иногда ходит снаружи по подоконнику и заглядывает в дом. И раньше заглядывал, и даже заходил- дикий вполне самец, многократно ставший отцом.Гнездо свое он сделал первоначально прямо против наших окон, а спустя какое-то время- метрах в 7,но тоже в прямой видимости.

 

Так вот...дружбы конечно в понимании "человеческом" тут нет.Но интерес-в том числе "непищевой"- есть 100 %. Игровой интерес (я ему выкладывала погремушки, крышки- он с удовольсвием играл), его тревожит мой голос- он подлетает и слушает.
Его жены (было две.сейчас наклевывается третья- он "усыновил" чужих птенцов) панически боялись,когда мы открывали окно.Каркали,когда он шел к нам. Но вот его птенцы-хоть и боялись нас (а их 10 выводков было точно)- но не панически, а с интересом-замиранием, и несколько раз случалось,что птенец прилетал с отцом (правда голоса пугался, с подоконника слетал когда заговаривали;но не слетал.когда просто стояли рядом- в 20-30 см).

 

В этом году я его первоначально не видела.мы уж думали-срок пришел.К тому же он овдовел ранее.
Но тут молодая пара ворон сделала гнездо пониже "гурамова", самка отложила яйца, и вдруг молодой самец пропал... она в холода долго сидела,его ждала, каркала призывно- я двое суток терпела,когда появится самец... в результате не выдержала, и организовала прикорм для самки. Она с голодухи стала брать еду (и из рук), и сразу садилась в гнездо.
И вдруг спустя примерно 8-10 дней появился Гурам. Сначала он разглядывал ворону,потом был ею атакован, но в результате все устаканилось, и он принял на себя чужую семью.Позавчера два вороненка вышли из гнезда, и сидят прямо напротив моих окон.Пережили дождливую ночь, родители их пестуют. И Гурам опять стал заходить к нам на подоконник(правда присаживаясь), брал еду, и его самка тоже, и воронята активно тянут шеи- разглядывают нас.
НО! если еды нет- прилетает только Гурам, и просто сидит и разглядывает меня,моих детей.что я на кухне делаю. Без еды...
Мне иногда кажется, что он просто не понимает.что его тянет к нашему окну... но не только пища- это точно.

 

Завтра выложу ему кошачьи шарики,может он (хоть и немолод) вспомнит игру... ведь вороны игривы до старости,мне кажется.

 

и я думаю- человек именно как источник не только еды, но и игры- интересен высшим птицам,типа врановых и попугаев. Потому что у них остается время для "интеллектуальных заморочек" типа бросания в водосточную трубу камушков(лично наблюдала) и катания на спине с крыш (так же лично-каждую зиму- вижу), и умения дразнить собак.

[катрин 2010]

Zosia, какая прекрасная история. Не устаю Вами восхищаться.

[Владимир Филатов]

Столько разных мнений, порой полярных...
Столько разных утверждений, порой противоположных...
А ведь все правы, в той или иной степени.
Мне очень нравится заключение Zosia, совершенно точное!

 

Отношения между человеком и животными были всегда. С некоторыми животными, например с такими как вОрон, отношения были особые.
Я думаю, что и контакты, близкие к дружественным, тоже были.
Достаточно посмотреть сколько легенд, сказаний, былей и небылиц сложено о взаимоотношении этих двух видов.
Это не спроста...
Этология и зоопсихология дикого вОрона изучена крайне слабо, эти птицы не пускают чужака в святая-святых, в свою семью, если только сами того не пожелают.
Права Варуна, утверждая - "большинство споров возникает из-за непонимания людьми базовых понятий."
Для начала надо определиться, применимо ли понятие "Дружба" к диким животным.
Если исходить из того, что - "... Обязательными признаками дружбы являются взаимность, доверие и терпение." (из энциклопедического определения), то да, вполне даже.
Отдельные виды животных определенно обладают такими качествами.
Исходя из того, что большинству людей неизвестны факты дружбы между диким вОроном и человеком нельзя категорически утверждать о невозможности такого рода отношений.
Если, учитывая все видовые различия, что будет справедливо, оставить в определении понятия "дружба" минимальные ключевые качества, перечисленные выше, то окажется, что такие вот дружественные отношения между человеком и вОроном вполне возможны и реально существовали, и наверное существуют.
В следующих постах я постараюсь это доказать на реально имевших место быть событиях.

[Владимир Филатов]

Начну не с вОронов, с ворОн...
Однажды довелось три с половиной дня общаться с выводком ворон.
Это было на южном берегу Белого моря во второй половине июня.
Сама по себе встреча с дикими ворОнами вдали от жилья (не менее 50км.), событие редкое, по крайней мере для меня.
Мы тогда ждали вертолет и маялись от безделья, метрах в двухстах от лагеря я увидел пару ворон и решил прогуляться в том направлении.
Встретили меня, как и полагается, громко. Гнездо находилось низко, 2-2ю5. от земли, на невысокой сосне.
Малышни нигде видно небыло, и я просто решил посидеть на удобно поваленном дереве.
Минут через сорок птицы успокоились. Деревья росли редко, видимость была хорошая, а главное я никуда не спешил.
Вскоре я заметил воронят, сначала двух, потом еще двух. Это были слетки совсем еще не умеющие летать. Когда взрослые успокоились, они видимо поняли, что опасность миновала и стали подавать голоса, вот тогда-то я их и засек.
Одна парочка затаилась совсем рядом, буквально в десяти шагах от меня, как я их раньше не заметил на почти белом мху?
Короче говоря, один вороненок направился прямиком ко мне...
Эти 8-10 метров он ковылял минут 10, постоянно вытягиваясь в струнку и озираясь.
Взрослые тем временем накормили остальных троих, я не видел, но хорошо слышал процесс.
Мой же, Куцый, так я его окрестил, при каждом характерном звуке, который издают птенцы, когда их кормят, тоже вздрагивал, трепыхал крылышками, призывно кричал и... приближался ко мне. Он остановился в полутора метрах от меня, долго смотрел прямо мне в глаза, потом лег на живот и уснул...
Взрослые, в полной тишине, перелетывали с дерева на дерево, не приближаясь ближе 20 метров.
Прошло часа полтора - два. Выкурив пару сигарет я решил не мешать, встал и ушел, сопроваждаемый громким ором родителей.
Часа через два-три я вновь отправился в их семейство. Все повторилось точь в точь. Снова, как и при первом посещении, птицы не угомонялись почти час и снова, как только наступило спокойствие, появился малыш и направился ко мне. В этот раз он быстро приблизился на расстояние вытянутой руки, как только я стал протягивать руку, что бы его погладить, обе взрослые птицы, как с цепи сорвались, устроив вокруг меня хоровод, но близко так и не подлетали. Куцый, при первых же криках родителей, вжался в мох и стал почти незаметен.
Минут через пять родители успокоились и сразу же после этого Куцый встал.
Не буду описывать детали, тем более, что за почти 40 лет кое что если и вспоминается, то довольно-таки смутно.
К концу дня у меня было уже четыре ходки к Куцему и его семейству.
К середине следующего дня взрослые практически перестали обращать на меня внимание, но близко не подлетали.
Куцый каждый раз появлялся откуда-нибудь и вплотную подходил ко мне. Я уже свободно с ним "разговаривал", он пробовал на вкус мои сапоги и теребил за рукав энцефалитки. Я ничего не делал, просто сидел, смотрел на Куцего и по сторонам, курил много...
Его братишек-сестренок я видел очень редко, всего несколько раз.
На третий день, я решил подкормить птиц и принес им большую миску густого "супа" из пакетиков (а больше, кроме чая и сухарей, ничего небыло). Вывалил содержимое подальше от моего дерева, в надежде понаблюдать как семейство обрадуется такому подарку.
Никак не порадовалось... Даже близко никто не подошел...
Наконец наступил четвертый день. Куцый, как мне показалось, уже знал свое имя и прибежал с утра на мой голос.
К тому времени я уже мог не просто сидеть на дереве, боясь пошевелиться, я уже ходил вокруг дерева, не вызывая раздражения родителей, а Куцый, как собачка бегал за мной. За три дня он уже прилично подлетывал, несколько раз садился мне на колени, теребbл уже не только рукава, но и пальцы.
Я так ни разу и не взял его на руки, боясь разрушить отношения, т.е. я хотел это сделать, но видя его реакцию на прикосновение (он сразу приседал, втягивая голову в плечи), отказывался от этой мысли.
И постоянно, все эти дни я боролся с почти непреодолимым желанием, взять это чудо чудное себе...
Вот собственно и все, конец истории...
Не было насильственного удержания.
Не было пищевых раздражителей.
Как это все понимать?
Как могли бы сложиться дальнейшие отношения с этим птенцом и его семейством, останься я там еще на месяц, другой?
Ответов нет...
Безусловно, прав hontor, цитирую - "У многих высокоразвитых позвоночных развиты любознательность и игровое поведение. Любознательность - вещь опасная, самые смелые и любопытные нередко первыми и гибнут. Однако, если им удается выжить, они получают некоторое преимущество перед своими более консервативными собратьями. Поэтому в популяции всегда есть некоторый процент более любознательных особей, которые гипотетически охотнее пойдут на контакт, чем остальные."
А вы как думаете?
Следующая история про замечательную сороку....

Изменено 22 мая, 2013 пользователем Владимир Филатов

[hontor]

wind, Zosia, Владимир Филатов, истории чудесные, большое за них спасибо!

 

разные животные или по-разному воспринимают окружающий мир, поэтому и интерес общения с человеком разный, или может такая потребность начисто отсутствовать.

Вот как-то так. Поэтому с одной стороны, как мне кажется, возможно очень многое и животные способны на почти фантастические вещи, а с другой стороны, переносить отдельный выдающийся опыт отдельных птичьих или звериных личностей на весь вид/"всю природу" тоже никак нельзя...
Собственно, поэтому я так рычал и ругался на "общие рассуждения")

 

Zosia, история потрясающая - восхищает и удача реинтродукции - 15 лет для городской вороны срок более чем впечатляющий! И неугасающий интерес Гурама. И история с усыновлением чужих птенцов!! Я знал, что вороны могут поддерживать друг друг в стае, но чтоб до такой степени? Одним словом, здорово и спасибо.

 

Владимир Филатов,
Здорово! Как я вас понимаю, такое чудо действительно трудно оставить в лесу) И пишете вы просто замечательно, прав был народ, агитирующий вас в теме про Дрейка. Будем очень ждать историю про сороку!

[Lasly]

Владимир Филатов, спасибо за историю! )))
а все-таки хорошо,что Вы не забрали Куцего с собой...

И пишете вы просто замечательно, прав был народ, агитирующий вас в теме про Дрейка. Будем очень ждать историю про сороку!

полностью поддерживаю)

[Владимир Филатов]

hontor, Олеся, спасибо!
Но не все так просто.
Да простит меня hontor за флуд, но я покривил бы душой, написав, что отказавшись от навязчивой мысли, забрать Куцего, я руководствовался морально этическими нормами и принципами...
Это сейчас научно доказано, что животные обладают интеллектом.
Это сейчас доказано, что животные как и мы, могут любить и ненавидеть, хитрить и обманывать, сострадать и помогать друг другу...
А тогда, а это все было в далеком уже 1975 году, тогда подобные рассуждения имели место быть разве что в биллетристике, на кухне, или в кругу друзей, или для себя самого, но никак не в ученом сообществе.
Скажи, такое, и тут же услышиш в ответ - "Да Вы, товарищ, больны антропоморфизмом! Какие эмоции? Какие чувства? Это же животное! Антропоморфизм это удел религиозных фанатиков и малообразованных обывателей..."
Утрирую конечно, но как-то так и было на самом деле.
Достаточно почитать околонаучную и научную литературу того времени...
Внутренне не принимая такого отношения к животным, я не мог не верить признанным авторитетам... Такие вот были душевные смятения..
Кроме всего прочего, отрицание наличия человеческих качеств у животных, позволяло ученым ставить жесткие и жестокие опыты, добывать информацию антигуманнми методами, не мучаясь при этом угрызениями совести.
Я знал орнитологов, знал охотоведов...
Чего стоят одни только орнитологические экскурсии с ружьями за плечами.
А стоили они, эти экскурсии, сотен и тысяч птичьих жизней, всех, без разбора. Ради чего?
А ради того, чтобы определить вид-подвид, измерить, взвесить, подсчитать перья, заглянуть в желудки... записать в дневник наблюдений и положить на полку, прекрасно сознавая, что это мало кому понадобится.
У меня был хороший знакомый, охотник. Он, по найму МГУ два года, 1968-1969 прожил в западной сибири.
Работа была - отстрел белок на заданной территории по принципу - лучше больше, чем меньше.
Отстрел круглогодичный, оплата поштучно.
И всего-то надо - убить, снять шкуру, обезжирить, набить ватой и с сопроводительной запиской в Москву.
Посылки с десятками шкурок отправлялись регулярно, по несколько в месяц.
Сам не понимаю, для чего я это все написал...

[hontor]

Владимир Филатов, прекрасно понимаю, о чем вы пишете.
Вы намного старше меня, но даже мне довелось застать время, когда попугаев всюду рекомендовали учить говорить, накрыв клетку тряпкой и повторяя одно и то же слово до отупения. Предположить, что птица может применять слова осознанно? Да вы что, она просто звуки повторяет!!!
Я еще помню первые телевизионные новости, в которых с огромным удивлением и трепетом говорилось о том, что попугай применяет слова к ситуации, хотя его никто не учил.

 

После такой тотальной глухоты по отношению к объективной реальности, как можно на данном этапе утверждать, что кто-либо достоверно знает пределы психических и интеллектуальных способностей других видов?

 

Да, немножко оффтопично... вторая тема, к сожалению, не прижилась)

 

я покривил бы душой, написав, что отказавшись от навязчивой мысли, забрать Куцего, я руководствовался морально этическими нормами и принципами...

А если не секрет, чем именно - в тот момент?

[Владимир Филатов]

А если не секрет, чем именно - в тот момент?

Наверное неуверенностью в том, что смогу справиться, учитывая полную неопределенность в плане ближайшего времени. А вдруг завтра на самолет, и куда-нибудь к черту на куличики...

 

Не знаю, но утверждать, что это было исключительно из-за морально-этических принципов, не могу - они, эти принципы были еще далеко не определенными и противоречивыми...
Более того, в то время я бы не нарушил никаких этических норм, тогда это было в порядке вещей, как к примеру отлов диких птиц, с целью ублажить себя любимого, их прекрасным пением или привлекательной внешностью.
Я проходил и это, но ко времени описываемых событий, завязал... и наверное, правильно сделал.

[Zosia]

По поводу попугаев- я все-таки полагаю, что СЛОВО онии осознанно не могут применить. Новот ЗВУКИ, которые сопровождали какую-либо запомнившуюся им ситуацию, они вычленяют отлично и вполне могут их повторить, желая или привлечь к себе внимание(если импринты), или получить адекватный ответ. Прочие же повторения человеческих звуков- просто включается в состав позыва, и используется наравне со звуками аськи.мбильников, шума спускаемой воды в унитазе,дверного звонка.

 

Меня всегда поражает например, насколько развитым может быть способность ситуационного прмиенения у мелких волнистиков, и насколько она неразвита у сравнимых с ними по размерам боурков или травяных попугайчиков... Сколько помню, аналогом коры ГМ у птиц признана DVR, и процессы проходящие там,сродни интеллектуальному труду коры ГМ. Я, имея дома более 40 попугаев, и сталкиваясь с иными особями, и разных видов, точно могу сказать- есть "блондинки", а есть "эйнштейны". есть бабники и шлюхи, а есть однолюбы-моногамы, вплоть до смерти от прекращения активной жизни. Конечно это не сознательный суицид, но просто видимо самец настолько "настроен" на самку, что при её гибели вся гармония его организма расстраивается, а мы (хозяева) увы еще не умеем точно и быстро восстанавливать эту настройку.

 

есть наглые уверенные в себе и в своей безопасности баловни, есть ужасающиеся их уверенности бояки, есть сующие свой нос во все дырки подростки, есть исследователи- за которыми напряженно следит вся стая (убъет- не убъет). А есть такие тупые.что ничему не учатся, ничем не выделяются, и даже имени им не присвоить, токмо нумер на ноге.

 

И еще что удивительно- например попугаи могут учиться САМИ у других видов попугаев, перенимать несвойственные первому виду способы поведения. Как пример- у меня долгое время содержались совместно и чехи (волнухи), и ожереловые крамера. Волнушки не умеют пользоваться лапами, как руками- т.е.зажимать корм в одной лапе, пользоваться ею для удержания убегающей/уклоняющейся добычи.А ожереловые могут.
Так вот, после многих лет совместной жизни,примерно треть моих чехов умеет придерживать лапой ветку/кусочек еды, а еще часть из этой трети- сознательно наступают например на лакомое семечко при борьбе за него, и могут захватить в кулачок и отлететь с ним в сторону, так же используют вторую лапу во время игры- придерживая колеблящиеся части игрушек.
Птенцы этих умников так же примерно в 50 % случаев копируют поведение родителя, и уже пользутся лапками таким образом с самого раннего возраста.

[Lasly]

Владимир,

Внутренне не принимая такого отношения к животным, я не мог не верить признанным авторитетам... Такие вот были душевные смятения..

значит, Вам было намного тяжелее принять верное решение... Когда

принципы были еще далеко не определенными и противоречивыми...

не на что опереться...так они,эти принципы, и формируются...все это нужно пережить,прочувствовать,с готовой жизненной позицией никто не рождается
У меня был в детстве подобный конфликт с собой,правда, не в таких масштабах,я ведь была маленькой,но все же...
Однажды мне досталась в подарок книга,которая тут же стала для меня настольной. К сожалению,у нее был начисто оторван форзац,поэтому имени автора не знаю. Написал ее некий птицелов- любитель певчих птиц,и вся она была написана в таком ключе

тогда это было в порядке вещей, как к примеру отлов диких птиц, с целью ублажить себя любимого, их прекрасным пением или привлекательной внешностью.

там были описания ловушек,рационы кормления,способы содержания...но все это уж очень по-потребительски.
Когда я кормила с руки синиц, у меня был просто чудовищный соблазн прихватить синичку за лапку и...взять домой. С одной стороны,я понимала,что это означает обмануть доверие птицы,с другой- оправданием служила любимая книга,в которой отлов птиц для себя был выставлен нормой. Я прямо-таки мучилась от этой дилеммы каждый день! а потом я заметила,что у одной из птичек есть какие-то проблемы с лапкой,это склонило весы моих сомнений в пользу обмана птички. Я поймала ее абсолютно без труда- так,как и представляла. Принесла домой,посадила в клетку... но мучения на этом не кончились. Я знала заранее все из той же книги,что в неволе синицам надо обязательно давать мучного червя. Его продавали только на птичьем рынке,а это было страшно далеко,родители одну меня не отпускали, а ездить сами не хотели.
В клетке синица на руку идти не желала,нааборот,она вела себя весьма агрессивно!
И вот я получила обманутую птицу, с невозможностью полноценного содержания и с подорванным доверием.
Пусть она сидела у меня в клетке- когда она САМА прилетала на руку,это было в тысячу раз лучше...
Через неделю я ее выпустила. И вот тогда я поняла,что поступила ПРАВИЛЬНО,что место дикой птицы- на воле,и не надо брать на себя ответственность,если ты не можешь ее нести в полной мере,а если взял- неси!
Так они и складываются, принципы,по которым живешь...
А птичка никуда не делась,и даже семечки с руки брала- вот только никогда больше не садилась,а хватала на лету...
Птичье доверие- это такой бесценный дар,получив который однажды, не представляешь дальнейшей жизни без него...он становится частью нашей души,и от этого начинаешь ценить его еще больше.
И моя душевная близость с вОроном- венец всех моих отношений с птицами...

 

Сам не понимаю, для чего я это все написал...

наверное,затем,что это наша история,и никуда от этого не деться,так было. Из всего нужно уметь извлекать уроки,и из таких вещей- в том числе...

[Любовь а]

Читаю эту тему с большим интересам, спасибо большое за потрясающие рассказы!
Я не попадаю под эту тему, так как мои отношения с попугаями строились дома, никак не в природе, пусть у меня есть и часть изначально диких птиц, дом сводит весь опыт на нет..., но одно замечание я все же хотела написать. Пищевое подкрепление - не все, есть и другое, потребность в общении вещь очень сильная. Моя первая совершенно дикая ара строила отношения с нами изначально на лакомствах, потом появились более важные для нее вещи, а вот какаду изначально не интересовался лакомствами, сам пришел, пришел за общением! Его не приручали, он сам наблюдал и принял решение. Я это видела и никто мне теперь не докажет, что "это чушь и это бред") Да, думаю, видят они нас как-то по своему, но идут исключительно за обществом, еда-то у моих всегда в доступе), а теперь их стая - шесть крупных попугаев, но мы им тоже нужны, в меньшей степени, чем одинокому попугаю, но связь не обрывается.
Впрочем, не особо это по теме, извините.

[Владимир Филатов]

Любовь а, думаю, что это как раз в тему!
Хотя бы по тому, что Ваши наблюдения не расходятся с моими.

[Lasly]

Владимир , я тут утащила Вашу историю про Куцего к себе в дневник, если не возражаете

 

Следующая история про замечательную сороку....

 

а когда она будет?