Каркушенька

[Ларха]

Анастасия Косолапова, Вы же говорили, что ястреб на охоте отлетел. И что жил он у Вас всего один год.

[маха84]

А прежняя хозяйка наверное вернуться должна из отпуска,может возьмет,она же вроде говорила,если что-возьму обратно.

[Анастасия Косолапова]

и то верно - не мебель же продавать, спать/есть/сидеть тоже на чем-то нужно.
А так и Вам хорошо, и ястребу неплохо....
Анастасия, если Рафаэль возьмет Каркушу - отдавайте. Направьте его сюда на форум, не для проверки, а за советом, в случае, если понадобиться помощь. А она понадобится - Каркуша болеет, и совет специалистов из ветеринарии лишним не будет, невзирая на его достаточно большой опыт общения с врановыми. Я уверена, что он не искал самку вОрона, а именно желает взять ворону. Тот, кто знаком с вОроном не уточнил только потому, что ему все ясно.
Вы ему сказали про проблемы со здоровьем?

Да я всё ему сказала про здоровье Каркуши, что нужно к ветеринару её везти, да он и сам читал эти страсти в объявлении.

 

А прежняя хозяйка наверное вернуться должна из отпуска,может возьмет,она же вроде говорила,если что-возьму обратно.

Если возьмёт, ей с удовольствием, но мне кажется врятли.

 

Анастасия Косолапова, Вы же говорили, что ястреб на охоте отлетел. И что жил он у Вас всего один год.

Да верно я рассказывала про него совсем каплю, но я не говорила, что он совсем прям пропал, он иногда улетал, а однажды прям смотался и всё, еле нашли, птицу в опутинках с колокольчиками, почти всегда можно найти, а год тоже срок не маленький. Все принадлежности от него сохранились, думала продать, но мало ли ещё появится. У меня был ещё один ястреб тоже перепелятник, я пожалела и купила его на птичке, но он умер через два дня, от какого то вируса, всё время сидел нахохленый, я думала он замёрз или стрессует, а он потом просто начал в судорогах биться, ну тут уже ясно стало, что ему всё равно хана. Была ещё пустельга, правда она жила всего неделю, правду говорят, что для охоты она неочень, она только на мышей реагировала. Было певчих птиц очень много диких, их выкупил один человек с Украины, распродаю клетки теперь, ещё одна осталась. Было много канареек, разводила, с канарейками всё норм было, потом одна женщина попросила продать ей их тоже на разведение. Ворона вот впервые появилась.

[Анастасия Косолапова]

Каркуша очень часто просто машет крыльями, трубочки уже осыпались почти все, вчера я её отчистила от помёта и подстригла когти, делаю массаж лап, чтоб она быстрее могла их разработать. К сожалению где то подхватила ангину и теперь просто об стену головой биться хочу, адская боль, надеюсь Каркуша не заразится?

[Анастасия Косолапова]

и то верно - не мебель же продавать, спать/есть/сидеть тоже на чем-то нужно.
А так и Вам хорошо, и ястребу неплохо....
Анастасия, если Рафаэль возьмет Каркушу - отдавайте. Направьте его сюда на форум, не для проверки, а за советом, в случае, если понадобиться помощь. А она понадобится - Каркуша болеет, и совет специалистов из ветеринарии лишним не будет, невзирая на его достаточно большой опыт общения с врановыми. Я уверена, что он не искал самку вОрона, а именно желает взять ворону. Тот, кто знаком с вОроном не уточнил только потому, что ему все ясно.
Вы ему сказали про проблемы со здоровьем?

Да он хотел именно ворону взять, зачем то обязательно интереасовался полом вороны и ему понравилось то, что это предположительно самец. Вдруг он кроухантер, таксидермист или студент потрашитель? Мне в больницу придётся лечь на операцию, говорят гландам хана моим, постараюсь пристроить Каркушу в правельные руки, чтоб не пожалеть потом, и с боле мене спокойной душой тогда уж лягу под нож, если дотерплю...

[МаГри]

Анастасия Косолапова, всем нормальным держателям врановых непринципиален вопрос о поле их птиц, потому что их никто разводить не собирается и не пытается, просто в быту как удобнее и привычнее - он или она. Такой интерес действительно наводит на странные размышления. Нельзя отдавать в первые же руки, только потому что они так быстро появились.
Каркушенька не виновата ни в Ваших проблемах, ни в проблемах первой хозяйки. Здесь все очень переживают за нее.
Попробуйте все же найти в себе силы, обратитесь к Лархе по поводу передержки - я не вижу другой возможности спасти Каркушеньку. Прооперируетесь, восстановитесь - потом будете думать о пристройстве в постоянные руки

[Анастасия Косолапова]

Анастасия Косолапова, всем нормальным держателям врановых непринципиален вопрос о поле их птиц, потому что их никто разводить не собирается и не пытается, просто в быту как удобнее и привычнее - он или она. Такой интерес действительно наводит на странные размышления. Нельзя отдавать в первые же руки, только потому что они так быстро появились.
Каркушенька не виновата ни в Ваших проблемах, ни в проблемах первой хозяйки. Здесь все очень переживают за нее.
Попробуйте все же найти в себе силы, обратитесь к Лархе по поводу передержки - я не вижу другой возможности спасти Каркушеньку. Прооперируетесь, восстановитесь - потом будете думать о пристройстве в постоянные руки

Да, если новый хозяин окажется неподходящим, то мне ничего больше не останется, но это и не самый плохой из вариантов.

[Анастасия Косолапова]

Новый хозяин провалил экзамен! Будем ждать нового, кстати сколько Ларха за передержку берёт?

[Lasly]

Анастасия Косолапова, а в чем экзамен заключался?

кстати сколько Ларха за передержку берёт?

Вы у нее в личке спросите- так корректнее.

[Kessy]

Новый хозяин провалил экзамен!

 

А можно подробнее?

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Kessy

[Анастасия Косолапова]

А можно подробнее?

Я дала Алёне его номер и она как специалист, проверила его на вшивость, он путался в показаниях, возможно был подвыпивший, на все вопросы отвечал да да да, при этом сам никаких вопросов не задавал, а поняв, что его раскусили, даже перезванивать мне не стал. Он судя по всему разбирается в амуниции, но по другим вопросам путаница, возможно он хотел взять её на цели связанные с охотой на других птиц.

 

Анастасия Косолапова, а в чем экзамен заключался?

 

Вы у нее в личке спросите- так корректнее.

К сожалению не получается, у меня на редкость тупой комп, я жму на ссылку, а он не реагирует, по этому и спросила, в открытую.

[Анастасия Косолапова]

Анастасия Косолапова, а в чем экзамен заключался?

 

Вы у нее в личке спросите- так корректнее.

Всё, вроде получилось отправить.

[Анастасия Косолапова]

Друзья, новости ужасные и очень неожиданные ((( Вчера и сегодня всё было отлично, все радовались, что Каркуша уже поправилась почти, осталось только разработать ей лапы, последний рентген дал хорошие результаты. Но сегодня когда мы с Каркушей как обычно сидели вместе на деване, обсуждали с Алёной Каркушу, она кушала, каркала, махала крыльями, и вдруг поникла, у неё побелело во рту и она упала на бок, это случилось так внезапно, что я подумала, что она просто как всегда неустаяла на ногах, но осмотрев, поняла, что птица явно не здорова. Судя по всему это был или послетравматический трамбоз, анемия или закупорка кишечника, резко произошел отток крови в какое то место. Каркуша ещё какое то время была жива, а потом .... конец!((( у нас у всех траур, старшая дочь в истерике не выходит из ванной, говорит, что это она виновата во всём, хотя я ни её ни себя в этом не веню и вообще виноватых ищут только беспомощные люди (ИМХО), нам важнее было попытаться сделать для Каркуши хоть, что то и у нас даже почти получилоь, но как предполагал мой муж, она должна была умереть ещё давно и она может не уйти от судьбы, хотя и он тоже за её жизнь боролся и боялся, обстоятельства так и сыграли свою роль: сначала уезд хозяйки в отпуск, люди у которых ворона могла бы быть счастлива, позвонили слишком поздно, потом ещё одна травма, а потом видно судьбе ждать надоело и она резко забрала Каркушу на тот свет, но это просто слова. Я подумаваю о передачи птицы на вскрытие, возможно это облегчит хоть немного моё сердце. Больше до лучших времён, живность брать никакую не буду, у меня и так есть пока котик и рыбки, если бог даст, нормально купим дом и переедем, то вновь откроем хозяйство и сможем взять животных без опаски нехватки денег или времени. Всем спасибо, кто помогал!

[Lasly]

Анастасия Косолапова, можете на меня обижаться- я очень надеюсь,что вы больше никогда не заведете птицу- любую.

[18razrjad]

Всем привет. Новости в этот раз плохие. Здоровье у Каркуши ухудшилось внезапно, а я оказалась беспомощьна перед непредвиденными трудностями. Вчера каркуша отказалась от еды, выяснилось, что у неё болит живот, у неё начался к вечеру резкий понос, от еды она отказалась, очень ослабла. Уверена помочь птице ещё можно, но у меня возможности нет по ряду крупных обстоятельств. Единственным правельным решением в этой ситуации вижу передачу птици другому владельцу у которого есть возможность помочь Каркуше! По этому ищу нового хозяина для неё срочно, буду благодарна за перепост и помощь в поиске хозяина, а пока прошу помощи, скажите , что сделать, как накормить птицу и, что лучше дать ей! Вчера птица есть не стала, я давала ей только воду, чтоб не заработала обезвоживание.

 

странно, что Вы считаете смерть Каркуши - неожиданной.... Уже три дня назад бедная птица была в критическом состоянии.. И естесственно, болела до этого тоже.. Просто Вы настолько глухи и бесчувственны к чужому страданию, что Вам было на это начхать.. А вот пустяковую операцию на гланды зато расписали с таким трагическим надрывом в тексте, что прямо смешно стало.. Своё-то болит, правда? А чужое - на то и чужое... Чтобы не думать о нем, если не удобно..

 

Lasly, согласно полностью с Вами.

[18razrjad]

нам важнее было попытаться сделать для Каркуши хоть, что то и у нас даже почти получилоь, но как предполагал мой муж, она должна была умереть ещё давно и она может не уйти от судьбы, хотя и он тоже за её жизнь боролся и боялся, обстоятельства так и сыграли свою роль: сначала уезд хозяйки в отпуск, люди у которых ворона могла бы быть счастлива, позвонили слишком поздно, потом ещё одна травма, а потом видно судьбе ждать надоело и она резко забрала Каркушу на тот свет, но это просто слова.

 

единственное, что мне не понятно в этом тексте - это каким же таким образом Вы и Ваш муж БОРОЛИСЬ за жизнь Каркуши? Ждали сутки, когда интернет "раступится", в то время как птица умирала на Ваших глазах, отказывалась есть..Поили водичкой и ждали? Вы же даже не удосужились СПРОСИТЬ у врачей, что нужно сделать для того, чтобы БОРОТЬСЯ... Вам даже не понять, насколько это НЕНОРМАЛЬНО для других людей, так относиться к птице..Да вообще к живому существу...

 

да бессмысленно говорить.. Ваше заявление о БОРЬБЕ смешны, но Вам этого не понять..

 

простите мне все.. Знаю, "не суди и не судим будешь"... Я не боюсь суда над собою.. Я знаю, что заслуживаю его и сама себя давно осудила...

 

в этом случае не судить не могу..просто не могу..Простите меня все.

[Корвиана]

Поговорила с девушкой! Она мама двоих деток, сейчас в декрете.
Обладает опытом по выкармливанию и содержанию многих диких птиц, в том числе и крупных. Не безызвестная заводчик редких пород рыб, что говорит о качествах личностных.

 

 

Всем привет. Новости в этот раз плохие. Здоровье у Каркуши ухудшилось внезапно, а я оказалась беспомощьна перед непредвиденными трудностями. Вчера каркуша отказалась от еды, выяснилось, что у неё болит живот, у неё начался к вечеру резкий понос, от еды она отказалась, очень ослабла. Уверена помочь птице ещё можно, но у меня возможности нет по ряду крупных обстоятельств. Единственным правельным решением в этой ситуации вижу передачу птици другому владельцу у которого есть возможность помочь Каркуше! По этому ищу нового хозяина для неё срочно, буду благодарна за перепост и помощь в поиске хозяина, а пока прошу помощи, скажите , что сделать, как накормить птицу и, что лучше дать ей! Вчера птица есть не стала, я давала ей только воду, чтоб не заработала обезвоживание.

 

Маленькая квартира.. Дети.. Рыбы, утрамбованные ногами там куда-то.. ну да ладно. Анастасия Косолапова, я год готовилась к тому, чтобы взять себе врана. После гибели моей сороки. И все то, что вы не знали про питание птенцов, любой человек готовящийся взять птенца должен знать. У меня накануне появления Грана появились проблемы, обстоятельства, собака заболела сильно, и моя приличная кубышка похудела. Я взяла Грана. Он заболел. И я каждую минуту сидела с ним. выпаивала теплым питанием из шприца насильно, давала лекарства, пропускала универ. Звонила Зосе. Покупала ему все что надо...У нас нет ветов, были бы - поехала бы к нормальному врачу. Рекомендованному. И у меня и в мыслях не было кому-то отдать своего грачика!!! "Чтобы лучше помогли" тем более.
Я считаю что дети (мелкие) и птицы несовместимы. Если бы у меня своей комнаты в семье не было, сомнительно, что у меня был бы вран. А еще я студент и у меня деньги очень ограничены, и вот ударили обстоятельства - и что-то мне не захотелось отдать своего врана, потому что нет денег. Или не покупать лекарства, потому что нет денег. А перед тем как завести врана, я накопила приличную сумму, хоть я и могу рассчитывать на деньги родителей. Нельзя завести животное, не имея ни места, ни капитала, ни знаний, даже если есть желание. В общем.. когда брали вороньего ребенка, о чем вы думали?

[18razrjad]

Корвиана, я уже сама пожалела о том, что написала..
Здесь глухо вообще, как в танке...Говорить бесполезно о чем-то.
Виновные уже найдены - прежняя хозяйка, новые возможные хозяева и жестокая судьба, несправедливо отнявшая игрушку..

 

человек вообще не чувствует себя ни в чем виноватым. Сейчас будет море возмущения, что мы должны были ее поддрежать и посочувствовать - а мы, такие сякие...глухи к ее горю.. Она ведь соболезнования принимать готовится, а не правду.

[Корвиана]

"чем судить, лучше помогайте!"... Вот. А я не жалею.. Ибо есть надежда, что человек подумает и поймет, что так нельзя. Не надо никого брать, если не готов идти ДО КОНЦА. Через все проблемы. Я вот взяла ворона после почти недели колебаний, и теперь через все что угодно пройду с обоими вранами, я готова. Хотя тоже тяжело и условия не идеальные.
МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ!

[Анастасия Косолапова]

"чем судить, лучше помогайте!"... Вот. А я не жалею.. Ибо есть надежда, что человек подумает и поймет, что так нельзя. Не надо никого брать, если не готов идти ДО КОНЦА. Через все проблемы. Я вот взяла ворона после почти недели колебаний, и теперь через все что угодно пройду с обоими вранами, я готова. Хотя тоже тяжело и условия не идеальные.
МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ!

ИМХО вы правы, и это не только меня касается, в такие ситуации люди часто попадают, их начинают судить, а вот, чтоб реально помочь, особенно когда знаешь, что можешь, этого никто не может и к словам поцепляются и обложат трёхэтажным, а смысл? Вот уж, что, что, а это точно бессмысленное занятие... я тут распинаюсь, не могу справится, прошу помощи, тему ежедневно читает по 20 человек, и, что никто помочь не мог? Ни кто не мог свозить птицу в Москву и показать ветеринару, потратив всего один два дня, а я бы потом вернула бы потраченные средства? Неповерю ни за, что! Хотя бы один такой человек был точно, который не сидит в заперти с двумя крошками без гроша в кармане. Я сама вертелась как могла, выпросила взаймы лекарства в аптеке, уговорила в займы сделать рентген, отдавать мне нечем пока, мы сейчас живём только на то что зарабатывается с продажи имущества и жрём бомж-покеты, младшей оформили детское питание, старшую кормим нормально, а для Каркуши и вольер и отдельное помещение и кормёжка и общение, всё было, и не случись бы это происшествие, ни кто бы и слова не сказал, про маленькую квартиру, тяжелое положение и т.д. мы просто бы переехали и всё, в мире не так много людей которые платят по 85000 в месяц, отдавая всё заработанное, по кредитам, чтоб обеспечить своей семье большое жильё, место и все возможности для жизни. А вот про то, что подумает и поймёт, это тоже верно! Иначе бы я не стала спецом в таком широком спектре, увлечений и талантов, так как развитие для меня очень много значит, всё приходит с опытом, но иногда с горьким...

[Анастасия Косолапова]

Маленькая квартира.. Дети.. Рыбы, утрамбованные ногами там куда-то.. ну да ладно. Анастасия Косолапова, я год готовилась к тому, чтобы взять себе врана. После гибели моей сороки. И все то, что вы не знали про питание птенцов, любой человек готовящийся взять птенца должен знать. У меня накануне появления Грана появились проблемы, обстоятельства, собака заболела сильно, и моя приличная кубышка похудела. Я взяла Грана. Он заболел. И я каждую минуту сидела с ним. выпаивала теплым питанием из шприца насильно, давала лекарства, пропускала универ. Звонила Зосе. Покупала ему все что надо...У нас нет ветов, были бы - поехала бы к нормальному врачу. Рекомендованному. И у меня и в мыслях не было кому-то отдать своего грачика!!! "Чтобы лучше помогли" тем более.
Я считаю что дети (мелкие) и птицы несовместимы. Если бы у меня своей комнаты в семье не было, сомнительно, что у меня был бы вран. А еще я студент и у меня деньги очень ограничены, и вот ударили обстоятельства - и что-то мне не захотелось отдать своего врана, потому что нет денег. Или не покупать лекарства, потому что нет денег. А перед тем как завести врана, я накопила приличную сумму, хоть я и могу рассчитывать на деньги родителей. Нельзя завести животное, не имея ни места, ни капитала, ни знаний, даже если есть желание. В общем.. когда брали вороньего ребенка, о чем вы думали?

Про питание я знала и если я лишний раз спрашивала и переспрашивала эту инфу на форуме, то это вполне нормально, это придаёт больше уверенности, что всё делается правильно и вольером запаслась и денег скопила на кормёжку и времени было хоть отбавляй, дожили бы до осени вполне, но злой случай перевернул всё. Реального желания отдать не было, когда первый человек позвонил с желанием забрать я так перепугалась, мне даже не важно было кто он и зачем она ему была нужна, я просто прижала птаху к себе и сказала ему, что я подумаю. Отдать, причём не просто отдать, а отдать тому, кто сможет сделать для неё то, что ей нужно, было решением из-за того, что я была уверена, что не справлюсь и это был бы правельный выбор, но это чисто моё мнение, я хотела, чтоб она выжила и ничего больше, она не была для меня обузой, и не важно, что было много переживаний, и ярунда, что пришлось ползать на коленях перед людьми помогавшими в лечении, которые теперь из-за нас получают по шеям от начальства и наверняка вложили свои деньги, это всё всё не важно, я просто хотелап, чтоб она выжила, любыми доступными мне путями и это мог бы стать одним из них.

 

Анастасия Косолапова, можете на меня обижаться- я очень надеюсь,что вы больше никогда не заведете птицу- любую.

Я не обижаюсь вообще ни на кого и не на чьё мнение, на то мы и люди, чтоб иметь своих тараканов в голове, но любой совет имеет под себе смысл, пускай и не прямой и нужно уметь его видеть, хотя и каждый увидит по своему. И ещё поправка, многие люди животных заводят, а я принимаю их в свою жизнь, не люблю это заводское выражение, особенно не люблю когда так говорят о детях, я могу использовать этот термин только как упрощённое выражение.

 

Корвиана, я уже сама пожалела о том, что написала..
Здесь глухо вообще, как в танке...Говорить бесполезно о чем-то.
Виновные уже найдены - прежняя хозяйка, новые возможные хозяева и жестокая судьба, несправедливо отнявшая игрушку..

 

человек вообще не чувствует себя ни в чем виноватым. Сейчас будет море возмущения, что мы должны были ее поддрежать и посочувствовать - а мы, такие сякие...глухи к ее горю.. Она ведь соболезнования принимать готовится, а не правду.

Я когда впервые стала модератором на рыбных форумах, так же критиковала людей, но это продлилось не долго, важнее, чем просто помогать им я ничего не вижу, иногда я ранее даже приезжала надом и бесплатно помогала разрулить ситуацию у людей с проблемой, по этому теперь, когда кто-то в моих темах просит помощи, многие люди говорят Это к ней.. и пишут ссылку на мои контакты. Это очень приятно ощущать себя нужной и быть нужной. Многие тут на форуме помогли, Зося очень помогла, она наблюдала за нами, никаких критических состояний по её словам небыло да же несмотря на то, что я задала миллионы вопросов по поводу всех моих сомнений, в общем этим людям я благодарна, именно благодаря ним, Каркуша быстро поправлялась, всем осталось только надеяться, что осложнений не будет, а вы лично помогли хоть чем то кроме критики, обвинений и попыток дать совет который был опровергнут людьми которые помогали??? Ларха критиковала, я не спорю, она права, без бурных эмоций просто дала понять всё, но при этом она и помогала очень многим нам, за что огромное спасибо! Есть такое выражение: Не судите, да не судимы будете! И чтите в преть внимательнее, что не соболезнований и поддержки я просила, а именно конкретной помощи для Каркуши, соболезнования оставьте при себе и оставайтесь глухи к горю как вы написали, я не обижусь, а то, что вы завёте вашей правдой, то это были лишь ваши многочисленные мнения обвинительного характера, а мне нужна была правда касательная лечебных процедур и именно её я принимала. Изменено 19 июня, 2013 пользователем Анастасия Косолапова

[Анастасия Косолапова]

Друзья, давайте закрывать тему Каркуши, её больше нет в моей жизне, все демогогии мы можем вести вечно, но это бестолковая трата времени, у всех есть свои мнения, но они останутся лишь мнениями, а соболезновать можно и про себя. Тема была открыта для помощи Каркуше, теперь она не требуется больше. Всем спасибо, кто помогал и да не будут судимы, кто остался равнодушен, это ваше право. А мне как бы небыло тяжело после утраты, нужно продолжать учиться, разваваться и не падать духом, на мне всё таки вся семья моя висит и другие мои питомцы, они меня все очень любят и поддерживают во всём, а мне более и не надо. Я больше не буду заходить в эту тему, форум по прежнему использую для поддержания и развития знаний как и ранее. Надеюсь у всех всё будет хорошо!

[Корвиана]

Как же вы так знали про кормление, что птенец весь день голодный сидел?

 

это бестолковая трата времени

 

Вы правы...

 

Зачем, зачем, зачем было брать птицу???? Если нет денег... Надо было понимать, что случиться может всякое и потребуется лечение и ветеринар.

 

Вот и все.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Корвиана

[Ларха]

Анастасия Косолапова, и всё-таки... на каких именно "рыбных форумах" Вы модератор и под каким никнеймом ? Просто очень интересно. Я завсегдатай нескольких крупных аквариумных форумов, но про Вас впервые узнала из этой темы.

[Mihailav]

А она точно умерла, или Вы так обставили передачу ее другому человеку? Или просто избавились от нее? Как-то очень быстро совпала ее гибель с Вашим желанием от нее избавиться.

[МаГри]

Мечта большинства из нас, любящих и держащих дома вранов - маленький здоровый птенец, из которого вырастает большое домашнее чудо. Человек, который ТАК с ним обошелся, конечно,
имеет право не заходить больше в эту тему.
Вот только мы все не имеем права эту тему забывать. Возможно ли не отправлять ее в архив?..
Это очень тяжело, но мы все должны помнить, чем оборачивается бездумное желание потакать своим прихотям. Эту тему надо читать всем начинающим и всем, кто желает пристроить птицу.

[ЕвгенияАртуровна]

Блин,прочитала эту тему, и аж настроение испортилось...Так жаль птицу...

[Фиолетовая Кошка]

Моя вина... От начала и до конца!

[Ларха]

Фиолетовая Кошка, не грызите себя так. Всякое бывает в жизни, а печальный опыт - тоже опыт. На ошибках мы все учимся, даже если это очень больно и грустно.

[Lerois]

Могу сказать только одно: надеюсь, вы и правда больше никого заводить не станете. И дело тут не в формулировке "Заводить", а в самом действии. Мне очень жаль, что птица попала именно к вам.
Тему закрываю. В архив убирать не стану, очень показательный случай, пусть будет примером.