Не Заводите Себе Ворона!!!

[Lasly]

Я думаю,что этот ролик будет интересно посмотреть тем,кто планирует взять птенца вОрона,но никогда не имел дело с ними ранее Итак,знаменитый вОроновский вопль правда,не во всей красе, тк птиц уже взрослый и просит не в полную силу,к тому же, видео снято на улице,а в помещении птенцовый крик звучит намного громче,тк отражается от стен...
Привет соседям!

 

 

(прошу прощения за свой несколько неопрятный вид, снималось "на ходу")

[Корвиана]

Включать на полную громкость
Кажись тоже не во всю силу)

[ljkfy]

Lasly! Никогда не давайте своей птице голодать. Вы такая маленькая и хрупкая в сравнении с ним, что он Вас запросто проглотит, оголодавший.

[Lasly]

Корвиана, на видео,которое Вы выложили, птиц просто разговаривает,он не просит есть,а как бы комментирует действия хозяйки

 

ljkfy, а я и не даю я на самом деле очень давно хотела заснять,как он просит, но Гоха постоянно такой сытый,что возможности не было. Это на него сегодня что-то "нашло"

[Корвиана]

птиц просто разговаривает

Значит когда будет голодный то..."Дальше поймете сами"))

[Гость]

Корвиана интересненькое видео выложила.То, которое с американским дядечкой и "сорокой-вороной". Я пошла по всяким указателям и вышла на его сайт http://danielwalthers.com. Вот ведь, что интересно, мы вроде привыкли считать, что в США диких птиц изымают у частных владельцев. А этот Даниэль Уолтерс торгует птенцами каких -то , не блещущих на мой взгляд, красой, белошеих воронов. Причем нигде не упоминает, откуда у него птенцы. Встретила в рекламных повествованиях о вОронах на его сайте и упоминание о том, что вОроны - стайные и социальные птицы (?).Хотя в то же время он пишет, что если не социализировать птицу с детства, она останется "птицей одного или двух хозяев".
Совсем я было прониклась антипатией к товарисчу. Немного примирило меня с ним его утверждение, что ежели завел вОрона или ворону,то изволь ежедневно гулять и играть с ним на улице от 4 до 6 часов. А его фраза " Если Вы спрашиваете, вОрон ли это - это не ворон", - показалась очень верной.
Торгует он и "сороками-воронами". Причем про них пишет, что все крушат ( про вОронов об этом не говорит) и , если для воронов требутся, по словам Даниэля, клетка, где ворон может летать, то для африканских сорочьих ворон требует "пространство не меньше комнаты".
На работу надо, так, что по диагонали читала. Надо будет ещё порыться на этом сайте.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем Этна

[ljkfy]

А этот Даниэль Уолтерс торгует птенцами каких -то , не блещущих на мой взгляд, красой, белошеих воронов.

 

Далее у Даниэля Уолтерса будет видео, там эти белощейки очень красивые и холеные. Он с сыном.
У небезызвестной Дарьи Донцовой постоянно упоминается в детективах следующее: если чел любит собак по настоящему, а не прикидывается, то он не будет кидаться мыть (вытирать) руки сразу после контакта с псиной. На видео сын Даниэля свободно и с видимым удовольствием "целуется" с белошейкой. И у Даниэля на руке птица внешне вполне довольная жизнью. Мне Даниэль Уолтерс не показался плохим. По-моему, его сияющее довольством (хм) лицо, вполне искренне выражает любовь к птичкам. Скорее всего он, как и вы (форумчане) будет дотошно интересоваться условиями жизни отдаваемых (продаваемых) им птиц. Цена за птицу дороже Российских.
Но лично я все-таки не понимаю, зачем нужно разводить диких хищников. Одно дело подобрать раненого, выпавшего и пр. А для одомашнивания лучше ведь приобретать птиц, которые с удовольствием будут этими самыми домашними.
Здесь он их кормит. Кстати, из ложечки, а не кидает шарики. (это я к тому, что тоже Каркуне из ложечки пальце скидывала в горло).
http://danielwalthers.com/corvid_gallery.html

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем ljkfy

[Lado]

"... У небезызвестной Дарьи Донцовой постоянно упоминается в детективах следующее: если чел любит собак по настоящему, а не прикидывается, то он не будет кидаться мыть (вытирать) руки сразу после контакта с псиной. На видео сын Даниэля свободно и с видимым удовольствием "целуется" с белошейкой. И у Даниэля на руке птица внешне вполне довольная жизнью. Мне Даниэль Уолтерс не показался плохим. По-моему, его сияющее довольством (хм) лицо, вполне искренне выражает любовь к птичкам...."

 

Скажем так, мне и в голову не приходит не то, что мыть руки после контакта с моими, но мы зачастую и столоваемся из одной тарелки. Им ведь всё надо распробовать, что ест папа. Добавлю ещё, что нет никакого чувства брезгливости к моим воронам. Мы и купаемся вместе. Ну а целоваться - это дело мы любим все. Но вот по поводу того, что это главный показатель любви я сомневаюсь.

[Корвиана]

Корвиана интересненькое видео выложила.То, которое с американским дядечкой и "сорокой-вороной".

Это где, это какое? Неужто это про вконтакте, где два пега играют на пианино. не помню чтобы я выкладывала его на форуме...

 

А мне нравится белошейный ворон) Я так понимаю он не намного мельче нашего корвуса коракса.

[Lerois]

Белошеий ворон- это вроде африканский. Он по размеру такой же, как наш. А выглядит и правда нарядно очень))) Хотя мне и наши ничуть не меньше импонируют)

[Ларха]

Но лично я все-таки не понимаю, зачем нужно разводить диких хищников.

Это не хищники. Хищники - соколиные, ястребиные, совы.

 

А для одомашнивания лучше ведь приобретать птиц, которые с удовольствием будут этими самыми домашними.

А как, по-Вашему, они стали домашними ? Кто-то взял диких, приручил, развёл, потом прошло много времени и появилось много поколений, выведенных в неволе, - и вот Вам домашняя птица.
Кстати, содержание в неволе ручных птиц-природников называется словом "приручение". "Одомашнивание" - термин, относящийся к виду в целом, а не к отдельной особи.
И да, что значит "с удовольствием будут" ? Птица не думает, домашняя она или дикая. Ей либо хорошо, либо плохо. И хорошо, и плохо может быть как в природе, так и в неволе. Абстрактного удовольствия от своей "свободы" или "одомашненности" пернатые не получают - им просто пофиг на такие нюансы.

[Гость]

Корвиана, Ой, просто, когда видео закрылось, я выбрала ещё одно, из тех четырех, которые возникают на экране после просмотра видео. А насчет белошеего..Ну, вкусы расходятся, по мне. так шибко носатый, дронта напоминает.

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем Этна

[DAN1963]

Значит когда будет голодный то..."Дальше поймете сами"))

Ну без пайки вы всё равно его не остаите ,а вот птиц воплями требующий внимания это действительно "действует сногсшибающе "

[жура]

Здравствуйте, моей вороне 10 лет, а галке 8 лет. Я их очень люблю - это мои дети .Но боюсь ,что больше НИКОГДА не заведу врановых. У меня ещё живут волнистики.Попугайчики хотят контакта со мной , а воронки-галчёнки хотят только дразнить меня и хулиганить.( даже кажется ,что они притворяются ручными ) Они кидаются едой в , проходящих мимо их клеток ,моих собак.Стараются сесть на решетку и метко обгадить спины бедных такс.Попугаи ,разводимые в неволе столетиями , это как собаки , а врановые как волки -как не корми всё в лес смотрят.
Я с птичками разговариваю , а они смотрят на меня недобрыми хитрыми глазами и ждут ,когда я помру ,чтоб выклевать мне очи .
Запах от клеток весьма специфический , подруга говорит ,что воняет человеческой рвотой( я не чувствую ,привыкла )
Бедняги воронки не годятся для содержания дома хотя бы потому, что в клетках у них не будет семейной жизни ,как у попугайчиков.Вряд ли какой -нибудь вороновод будет держать пару ворон для их воронячей любви и птенцов.
У моих не было альтернативы - они калеки.
Не надо спасать слетков ,они не выпали , а слетели из гнезда и докармливаются родителями на земле.
Строго не судите за моё мнение .
Удачи и здорвья всем!

[ljkfy]

Они Вас ненавидят за клетки. Никакой вони нет, если убирать вовремя. А Вы их любите, жалеете? Может, у вас взаимные чувства?

[Lado]

Здравствуйте, моей вороне 10 лет, а галке 8 лет. Я их очень люблю - это мои дети .Но боюсь ,что больше НИКОГДА не заведу врановых. У меня ещё живут волнистики.Попугайчики хотят контакта со мной , а воронки-галчёнки хотят только дразнить меня и хулиганить.( даже кажется ,что они притворяются ручными ) Они кидаются едой в , проходящих мимо их клеток ,моих собак.Стараются сесть на решетку и метко обгадить спины бедных такс.Попугаи ,разводимые в неволе столетиями , это как собаки , а врановые как волки -как не корми всё в лес смотрят.
Я с птичками разговариваю , а они смотрят на меня недобрыми хитрыми глазами и ждут ,когда я помру ,чтоб выклевать мне очи .
Запах от клеток весьма специфический , подруга говорит ,что воняет человеческой рвотой( я не чувствую ,привыкла )
Бедняги воронки не годятся для содержания дома хотя бы потому, что в клетках у них не будет семейной жизни ,как у попугайчиков.Вряд ли какой -нибудь вороновод будет держать пару ворон для их воронячей любви и птенцов.
У моих не было альтернативы - они калеки.
Не надо спасать слетков ,они не выпали , а слетели из гнезда и докармливаются родителями на земле.
Строго не судите за моё мнение .
Удачи и здорвья всем!

Никогда не соглашусь с Вами. Мой опыт говорит прямо о противоположном. Думаю, если бы Вы кормили их правильно и убирали бы почаще клетку, где они живут, то и запаха бы не было. А по поводу Вашего высказывания, что они "... ждут, когда я помру, что бы выклевать мне очи" могу сказать только одно, что это невежественная инсинуация. Моя старшая чистит мне клювом ресницы, "прорежает" мне брови, даже иногда язычком чистит мне глаза. А Вы просто повторяете обывательские мифы. Ну, а если между Вами сложились такие отношения, то виноваты в них Вы сами. И не верю я Вашим словам, что " Я их очень люблю - это мои дети ". Если бы Вы их любили и уважали, то и их отношение к Вам было бы адекватным. Извините меня за грубость, но Вы задели очень сакральную тему. Я выждал сутки, что бы успокоиться и написать Вам ответ.
Любовь этих прекрасных птиц ещё надо заслужить.

[hontor]

Я, возможно, глупость спрошу, но мне действительно интересно. А случались ли и возможны ли дружеские отношения человека с дикой птицей? Когда вроде каждый при своём, ворон на воле, прилетает и общается сугубо по собственному желанию?
Или промежуточные варианты, "вольер на ночь", остальное на свободном выгуле?
Ни в коем разе не с целью повторить это в "домашних условиях", интерес скорее литературный.
Буду очень благодарен за ответы по существу.

[ВАРУНА]

Я, возможно, глупость спрошу, но мне действительно интересно. А случались ли и возможны ли дружеские отношения человека с дикой птицей? Когда вроде каждый при своём, ворон на воле, прилетает и общается сугубо по собственному желанию?

Например, http://demiart.ru/forum/journal.php?user=1...324886#c2186270

[Владимир Филатов]

hontor, прежде всего. не понятно, что значит с дикой птицей?
Если Вы интересуетесь, возможно ли установление дружеских отношений с диким вОроном по взаимному согласию, то боюсь, что нет.
Об отношении человека с вОроном-выкормышем, при абсолютно свободном выгуле, можете узнать зайдя по ссылке, в моей подписи.

[hontor]

Например, http://demiart.ru/forum/journal.php?user=1...324886#c2186270

Спасибо! Немного вызывает сомнение история... "Позови Влада" - не слишком ли сложно для птицы с точки зрения грамматики?
Но если это правда - чудесная история, конечно же.
А на форуме такой вариант кто-нибудь реально практикует?

[Lasly]

hontor, моя птица живет на вольном выгуле, в вольере только ночует.

[hontor]

Владимир, так же нельзя! Прочитал всю историю на одном дыхании. Очень здорово и очень хочется верить, что вы с Дрейком еще увидитесь. Буду теперь заглядывать к вам по-возможности... Вам действительно книгу надо написать, или хотя бы рассказ!
Очень напомнило старые добрые книги Джой Адамсон...

 

По поводу моего вопроса - и то, и другое. То есть, достоверно известных случаев дружбы человека и изначально дикого ворона нет?

 

Lasly, а у вас есть дневник с его историей? Я бы почитал с удовольствием.

[Lasly]

hontor,

Lasly, а у вас есть дневник с его историей? Я бы почитал с удовольствием.

а как же? ))) вот он http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=87580

 

Хочу задать встречный вопрос: а можно увидеть Ваши рисунки на перьях? первый раз о таком слышу,очень интересно!

[hontor]

Lasly, подвис читать) Захватывающе! Правда, придется потихоньку - работа меня не простит((

 

С перьями я пока только начинаю "общаться" - один рисунок тут: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1506186
А основной профиль сейчас - скульптура - тут http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1506350

[Владимир Филатов]

hontor, очень понравились Ваши работы!
Жаль раньше не знал, все перья были бы Ваши, совершенно бесплатно...

[hontor]

Владимир Филатов, спасибо!) Перо от самого Дрейка - почел бы за честь!
У меня хранится перо ворона из зоопарка - вроде бы всего с час с ним контачились, а я в птыца влюбился. Друг залипал с какадушкой, а я с Карррлушей. За короткое время птыц успел поугрожать, посмотреть гордым взглядом (таким, что аж сбежать тянуло), сказать баском "Карррлуша" и напоследок растечься медовой лужицей, когда я рискнул осторожно почесать ему загривок прутиком (пальцами, ясное дело, не рискнул, хотя под конец обнаглел и осторожно почесывал пальцами одновременно с прутиком). Было очень странно и одновременно непередаваемо круто, когда этот суровый птыц (и по виду, и по поведению отнюдь не похожий на умильную плюшку) балдел от почесушек и подставлял голову, да еще поворачивался, подсказывал, где ему чесать. "А злым я буду завтра!"

 

Всколыхнулась давняя мечта - иметь ручного ворона. С другой стороны, мечта - 99% так и останется мечтой. Во-первых, птиц требует слишком много внимания, а я, к сожалению, трудоголик и могу забыть обо всем, погрузившись в работу. Во-вторых, рацион кормления хищных птиц - не для меня. В-третьих, все-таки руки для меня все, и кусать руки я не могу позволить никому(
Все остальные проблемы, вроде бардака и разрушений, решаемы уличным вольером в частном доме.
Но в тему стартового поста - "Не заводите себе ворона, если для вас это не половина смысла жизни!"

 

Про взаимодействие диких воронов с человеком хотелось узнать не в целях, так сказать, проверить на практие. Просто немного занимаюсь фантастикой, и наличествует ситуаия, когда люди сходятся с полуразумным видом хищников и не приручают их, а скорее взаимодействуют почти на равных. Ворон - птица очень умная и любопытная. Отчсти подходит под "профиль")

[Владимир Филатов]

hontor, А кто сказал, что дикие вОроны не взаимодействуют с человеком?
Еще как взаимодействуют!
Сам неоднократно и подолгу общался с егерями и просто охотниками, от Сибири до Питера...
Большинство из них рассказывали о вОронах много и очень уважительно. У многих были "свои" вОроны, с которыми у них был постоянный контакт. Не верить невозможно, когда с точностью до слов, рассказывают одно и тоже люди, разделенные тысячами километров.
Очень интересные истории, в правдивости большинства которых, нет сомнений.
Но, к сожалению, 90% всех других повествований не выдерживают никакой критики.
Я, кстати, предпочел бы на досуге читать о вОронах именно в стиле фантастического повествования, зная что это именно воображаемые отношения, а не читать бред выдаваемый за имевшие место быть, события.
Что касается дружбы дикого ворона и человека.
С большой долей уверенности, зная биологию и психологию этих птиц, скажу - это невозможно в естественных условиях дикой природы!
Пойманного дикого вОрона, насильственно удерживаемого, можно сломать психически и добиться подчинения, но не дружбы.
От взятого раненным взрослого дикого вОрона можно добиться терпимости, но не полного доверия и не дружбы.
От взятого из природы молодого, до 2-3 лет здорового вОрона, можно добиться дружбы, но для этого должно очень сильно повезти!
Я уж не говорю о том, каких колоссальных трудов это будет стоить.
Многие говорят - "ВОрон это собака с крыльями."
Выкормыш - возможно.
Дикий - это Волк с крыльями, а пара воронов - это не два волка, это волчья стая!
Это конечно мое личное мнение, но основано оно не на пустом месте.

 

Интересно было бы почитать Ваши сочинения...
Вообще мне импонируют люди серьезно пытающиеся проникнуть в душу вОрона!
Вроде бы бессмысленное занятие, но так захватывает...

[hontor]

Владимир Филатов,
***Очень интересные истории, в правдивости большинства которых, нет сомнений***
Поделитесь хоть немножко? Действительно - ОЧЕНЬ интересно.

 

Про дружбу дикого ворона и человека и про сравнение с волками. Таки как раз с дикими волками дружба человека возможна, что было доказано Фарли Моуэтом и Ясоном Бадридзе) Оба с совершенно дикими волками "сконтачивались". Хотя у Ясона был опыт и с "выкормышами".
Когда читал ваш дневник, думал - вот если б не работа и не обязанности в "человеческом мире" - вам бы туда, где Дрейк и другие вороны, с НИМИ попробовать пожить. А Дрейк - как ниточка между миром людей и миром воронов.
Вообще, конечно, для такой дружбы надо быть самому больше вороном, чем человеком... наверное)
Я, кстати, про дружбу с диким вороном вообще не имел в виду варианты "поймать и удерживать" - ни здорового насильно, ни раненого - по необходимости, ни молодого. Только ситуация, когда, грубо говоря, человек приходит к ворону туда, где ворон хозяин. Вот как у того же Бадридзе с волками было - влиться в дикую волчью стаю. Вот потому и прошу истории егерей про "своих" воронов - получается, хоть и не прямо дружба, но некоторые добровольные контакты с взаимной симпатией случаются?

 

***Вообще мне импонируют люди серьезно пытающиеся проникнуть в душу вОрона! ***
Ну, мне вообще все связанное с этологией и зоопсихологией люто интересно. И куда ж тут без волков и воронов))) А насчет бессмысленного - а что с такой точки зрения вообще имеет смысл?)) А если серьезно - то что может быть более осмысленным, чем пытаться понять Другого, человек это или ворон?

 

Про сочинения, я думаю, лучше в личку?) Они, кстати, не художественные, ближе к "заметкам исследователя", если представить, что речь идет не о совсем земных зверушках. Касаемо фрато (тех самых полуразумных хищников) - было бы очень интересно услышать ваше мнение как человека, плотно общавшегося с "нечеловеческим разумом". Именно с таким существом, которое невозможно "одомашнить" или "приручить", приходится в известной степени диалог выстраивать.

[Владимир Филатов]

hontor, сравнение с волком было выбрано не из-за сходства в поведении и образе жизни этих животных, а скорее как образное.
Они слишком разные, волк и вОрон, чтобы проводить параллели.
ВОрона нескем сравнивать...
С волками наладить контакт проще - они все-таки стайные животные, в отличие от вОронов, ведущих, с определенного момента, парный образ жизни.
hontor, мы похоже уже достатчно нафлудили здесь и скоро получим по шапке.
Создайте тему, и я с удовольствием поучаствую.
С Уважением, Владимир.

[зима]

Владимир Филатов, hontor, Вы так замечательно оба нафлудили.
Очень интересно читать. Или флудите здесь дальше или напишите куда уйдёте
hontor, У Вас очень интересные работы.

[hontor]

Владимир Филатов, зима, завел отдельную темку в Этике (хз куда еще тему пристроить)) http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=105159
Владимир Филатов, в той же темке уже и ответил.
зима, спасибо большое)

[Rapsodia]

Вы все еще хотите себе вОрона?
Тогда мы можем зайти к вам в гости.

 

Кецаль. Один годик. Ручной вОрон, любящий свою хозяйку, те меня.
И мои руки в настоящий момент.

[Динка]

А вот и моё дополнение- малышка отвинтила карабин, сидя на присаде, и пошла развлекаться.

 

[Alexandr Il]

А вот и моё дополнение- малышка отвинтила карабин, сидя на присаде, и пошла развлекаться.

 

Офигеть! Чувствуется у вашей птицы была своя атмосфера))

[Динка]

Alexandr Il, не то слово!)

[Den-Orlov]

Я все понимаю, у меня собственный участок с домом. Помогите пожалуйста взять вороненка, весь уход буду соблюдать. Я много читал литературы на эту тему. Помогите пожалуйста.

[Динка]

Den-Orlov, а Вы раньше держали врановых птиц? И почему именно ворон?

[Ларха]

Den-Orlov, участок с домом - это хорошо... но птице нужно не только много места. Как у Вас со свободным временем ? Есть ли уже домашние животные ? Был ли опыт содержания птиц вообще и врановых в частности ?

[Den-Orlov]

Den-Orlov, а Вы раньше держали врановых птиц? И почему именно ворон?

Птиц - держал, врановых&, увы, нет

 

Den-Orlov, участок с домом - это хорошо... но птице нужно не только много места. Как у Вас со свободным временем ? Есть ли уже домашние животные ? Был ли опыт содержания птиц вообще и врановых в частности ?

Свободного времени полно, я - студент, животные были, даже попугаи, врановых нет, но много литературы перечитал по их уходу.

[pepetka94]

Den-Orlov, в этом году птенцов уже не будет. Если только отказник какой-то.
И вы хотите вОрона или ворОну?

[Den-Orlov]

Den-Orlov, в этом году птенцов уже не будет. Если только отказник какой-то.
И вы хотите вОрона или ворОну?

Жаль конечно. Я хочу именно вОрона, самца

[Ларха]

самца

В поведении и уровне интеллекта между самцом и самкой особых различий нет, так что я не понимаю, почему Вам нужен именно самец. К тому же определить пол у вОрона очень и очень сложно. Стопроцентную уверенность даёт только гнездование, а его в неволе не бывает (за исключением одного или двух зоопарков, где птицы живут в огромных вольерах). Даже анализ крови на определение пола может дать ошибку.

 

Я хочу именно вОрона

Не стоит его заводить, не имея опыта содержания врановых. Эти птицы очень специфические, на других совершенно не похожи. С попугаями вообще ничего общего.

 

много литературы перечитал по их уходу

Уход-то за ними не особо сложен, если не считать того, что по времени довольно затратен. А вот воспитание врана - тяжкий труд. И литературы по этому вопросу нет, к сожалению.

 

Свободного времени полно, я - студент

Заочник ? Как-то я слабо представляю студента-очника с такой уж прям кучей свободного времени...

 

А про будущую свою жизнь Вы задумывались ? Любовь, семья... ВОрону это всё будет поперёк глотки, он станет пакостить любому, кто попытается сблизиться с Вами. Они однолюбы и безумно ревнивы.

[Lerois]

Я хочу именно вОрона, самца

Можно поинтересоваться, почему именно самца?

[Lado]

... Я хочу именно вОрона, самца

А справитесь? Я без иронии. Вы прочитали предупреждения форумчан по поводу вОронов?

[Den-Orlov]

В поведении и уровне интеллекта между самцом и самкой особых различий нет, так что я не понимаю, почему Вам нужен именно самец. К тому же определить пол у вОрона очень и очень сложно. Стопроцентную уверенность даёт только гнездование, а его в неволе не бывает (за исключением одного или двух зоопарков, где птицы живут в огромных вольерах). Даже анализ крови на определение пола может дать ошибку.
Не стоит его заводить, не имея опыта содержания врановых. Эти птицы очень специфические, на других совершенно не похожи. С попугаями вообще ничего общего.
Уход-то за ними не особо сложен, если не считать того, что по времени довольно затратен. А вот воспитание врана - тяжкий труд. И литературы по этому вопросу нет, к сожалению.
Заочник ? Как-то я слабо представляю студента-очника с такой уж прям кучей свободного времени...

 

А про будущую свою жизнь Вы задумывались ? Любовь, семья... ВОрону это всё будет поперёк глотки, он станет пакостить любому, кто попытается сблизиться с Вами. Они однолюбы и безумно ревнивы.

Я заочно учусь, все это я знаю и знаю насколько вОроны ревнивы. Если он у меня будет, то я на участке вальер построю.

 

Можно поинтересоваться, почему именно самца?

Самцы по размеру больше, я именно большого вОрона хочу

 

А справитесь? Я без иронии. Вы прочитали предупреждения форумчан по поводу вОронов?

Да, я все прочитал, с близкими обговорил и все решил. Я думаю Вы понимаете, что именно мне птенчик нужен, дабы он ко мне привык и за хозяина считал