Svetasas Опубликовано 8 июля, 2013 Поделиться #1 Опубликовано 8 июля, 2013 Посоветовали спросить тут.И так. Имеем волнистого попугая выставочного типа. Самец. возраст 3 года. Из чешского питомника. У нас живет 1,5 месяца. После приезда к нам начал линять (еще торчат трубочки). Птица очень пассивна, мало чирикает, отказывается гулять, отвратительно летает (ну тут я грешу на отсутствие практики). Периодически отрыгивает зерно (было раза 3 за это время), после чего горловое оперение имеет весьма жалкий вид. Аппетит нормальный, с удовольствием есть морковку, яблоко-зелень не уважает. Кормлю зерновой смесью (мелкой фасовки, чтоб не успевало испортиться). Стул нормальный. особых изменений не заметила. Спит свесив голову до уровня лап..... Рук не боится, но особо общаться не горит желанием. Веточки не грызет (тоже грешу на отсутствие опыта), крекеры не ест. На кашу даже не смотрит. Даю раз в неделю витамины DEEP. Т.е. делаю выводы, что у птаха было очень ограниченное питание и пространство.Но, нормально ли подобное поведение? и что может быть причиной отрыгивания (особых проблем с зобом не заметно внешне).Поставила проращивать зерно... Может хоть это оценит... А то только от морковки фанатеет. Что с ним? или это он так тяжело переживает обретение дома? И как помочь? Я впервые вижу такого спокойного и пассивного волнушку! Может ему просто нужна компания? Например, обычная воробьиная волнушка с шилом в попе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Delfin Опубликовано 8 июля, 2013 Поделиться #2 Опубликовано 8 июля, 2013 (изменено) Ждем спецов!А пока - прощупайте птаху на предмет чего то не того - нпр, опухоли и пр. (мне не нра ваш зад - растопырины перышки, у меня такое было когда самка неслась, у вас самец), вплоть до подуть\раздвинуть перья и оглядеть цвет кожи. Птичку явно что то беспокоит - раз она пассивна и " Спит свесив голову до уровня лап. " - вот это состояние можете сфоткать? - я конечно никогда выстовочных не держала, но обычные были кучами - так у меня никто не спал, ежели когда им нездоровилося. Было бы здорово видео увидеть. Хотя, может ему просто нездоровоится из за ЛИНЬКИ? И фото помета выложите пожалуйста.... пассивное поведение не всегда болезнь -у меня была корелла -аутичная (неконтактная, молчащая-сперва даже думали что немая),хотя и то - подозревала что у нее что то с головой было - мож в младенчестве клюнули в голову и мозги "отьехали"... и что значит "отрыгивает зерно"? - его тошнит и это рвота? дайте фото. Запах и какой от рвоты\помета? Если попика рвет - тогда дайте ему сорбент (энтересгель, полисорб и пр, уголь тоже пойдет), в поилку можно пару капель лимона капнуть (бактерии\грибки не любят кислую среду) Изменено 8 июля, 2013 пользователем Delfin Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 8 июля, 2013 Автор Поделиться #3 Опубликовано 8 июля, 2013 Delfin, спасибо!фото спящего постараюст сделать. а попа - это ракурс такой вышел. Сейчас специально всего осмотрела - нет видимых проблем. Перья пораздвигала везде.А вот какашка жидковато сегодня. Свежачок сфоткала - с пылу с жаруКак именно тошнит - видела 1 раз. Мотает головой, как бы стряхивает. Сегодня видать рано с утра. Потом просто стена и клетка в налипших зернах. Особого запаха нет. Просто белые зернышки. Может он переедает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 8 июля, 2013 Поделиться #4 Опубликовано 8 июля, 2013 Помёт, таки, плоховат...Вот тут почитайте пока, до прихода специалистов.http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77611Только спецы форума могут определять диагноз и давать советы по лечению... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 8 июля, 2013 Автор Поделиться #5 Опубликовано 8 июля, 2013 VALGR, спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 9 июля, 2013 Автор Поделиться #6 Опубликовано 9 июля, 2013 В общем, я не знаю что случилось. Но со вчерашнего дня мой плах кардинально изменился. Стал чирикать, лазит по клетке, даже осмеливается вылезть наружу. Ведет себя как нормальная волнушка. Заметила. что его очень "возбуждает" мое присутствие. Сразу старается обратить на себя внимание. Вчера в сердцах сказала . что обменяю его на пару обычных волнушек и молчаливых рыб! Затем взяла (ну закидайте меня камнями) и вымыла (!!!) попугая! Посадила сушиться на себя. Так вроде как нормальная птаха стала. Вот и пойми этих крылатых Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Delfin Опубликовано 9 июля, 2013 Поделиться #7 Опубликовано 9 июля, 2013 "вымыла"- это как? из пуливизатора? или как обычно - в ванной и с мылом ? Ну, слава богу, поздравляю - птах нормальный стал, отошел значт! Это на него так ваши слова подействовали - я знаю что говорю! - у меня корела была аутичная, с момента покупки с полгода сидела как статуя на жердочке рядом с кормушкой - мне стало ее оч жаль и я решила ее отнести обратно заводчику (уже договорилась с ним, это было в пятницу, унего вальера - ей бы там было бы лучше со своими родствениками), а в воскресенье - когда идти - я заметила резкую перемену -у птицы появился ОСМЫСЛЕННЫЙ взгяд, она стала лазить по стенкам клетки и упорно залезать на остальные жердочки, особено на качельку (!), с коей она все время падала и упорно лезла назад! У меня просто округлились глаза, я побежала позвала родителей. Она так и осталась до конца своих дней аутичной, но она могла уже залезать на другие жердочки и спала на качельке, взгляд стал осмысленный. Так шо птицы ВСЕ ЧУСТВУЮТ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 9 июля, 2013 Автор Поделиться #8 Опубликовано 9 июля, 2013 Delfin, вымыла руками! (без мыла конечно) Шапку и бороду, грудь! Сегодня прям не нарадуюсь! Ой, как бы не сглазить.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 9 июля, 2013 Автор Поделиться #9 Опубликовано 9 июля, 2013 А могло ли отрыгивание зерна быть связано с перееданием и малоподвижным образом жизни? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 11 июля, 2013 Автор Поделиться #10 Опубликовано 11 июля, 2013 Про сон.Вот примерно в такой позе спит мой птах. "Растекается" по жердочке. Активность продолжается , видать все же сильно я его напугала возвращением в магазин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 15 июля, 2013 Автор Поделиться #11 Опубликовано 15 июля, 2013 Вчера дала попугаю витамины. Сегодня он опять квелый и молчаливый. Неужели проблема в витаминах? В мусор? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 15 июля, 2013 Поделиться #12 Опубликовано 15 июля, 2013 Вот про витамины подробнее, пожалуйста.Состав и дозировку... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 15 июля, 2013 Автор Поделиться #13 Опубликовано 15 июля, 2013 (изменено) Витамины DEEP Lix для птиц.Cодержание в 1 мл:Витамин A - 2000 IUD3 - 240 IUС - 4,4, mgЕ - 2 mgВ6 - 1 mgВ1 - 0,8 mgникотиновая кислота (если правильно поняла) - 6 mg и пара не понятных:Ca-D-Pantotenat - 2 mgD-biotin -8 (странное обозначение, похоже на mg, но m - с более длинными ножками)inositol - 0,8 mg 1 мл (примерно 20 капель) на 100 мл воды. у меня ими знакомые птицеводы пользуются (для павлинов и для карелл).... Срок годности аж до 2015 (свежие купила) Да, у птица сегодня жор. Сбилась со счета уже сколько раз к кормушке лазил. Изменено 15 июля, 2013 пользователем Svetasas Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 15 июля, 2013 Автор Поделиться #14 Опубликовано 15 июля, 2013 Ну в общем, опять чуток отрыгнул белого зерна. Так что я уверена, что проблема в витаминах. В топку их! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 16 июля, 2013 Поделиться #15 Опубликовано 16 июля, 2013 Не факт...И отравление может быть, и грибы...Уберите витамины-и наблюдайте... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 16 июля, 2013 Автор Поделиться #16 Опубликовано 16 июля, 2013 VALGR, у меня в прошлый раз зародились такие сомнения. а вчера только подтвердились. Проблема в витаминах. Привезла девочку (кажется). Белую с голубым отливом и желтоватым подхвостьем. Хороша чертовка. У нее братишка был - так воообще фантастическая расцветка! (но там 100% мальчик). Ей примерно около 2 месяцев. По размерам - в раза 2 меньше нашего Алыча. Но парень сразу проявил интерес! Сидят счас перекликаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 16 июля, 2013 Поделиться #17 Опубликовано 16 июля, 2013 А фото можно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 16 июля, 2013 Автор Поделиться #18 Опубликовано 16 июля, 2013 VALGR, чуток успокоится. потом... А то она гиперактивная. Пусть пока осмотрится... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 16 июля, 2013 Поделиться #19 Опубликовано 16 июля, 2013 Ну, если занимается акробатикой-надо ждать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 16 июля, 2013 Автор Поделиться #20 Опубликовано 16 июля, 2013 VALGR, ну вот такая у нас невеста (надеюсь, что невеста, сомневались много). Фото не передает точно того бледно-лимонного оттенка! моя тема Тут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 16 июля, 2013 Поделиться #21 Опубликовано 16 июля, 2013 (изменено) Славная птаха!...Но, меня мучают сомнения-невеста ли...Я не утверждаю...Но желательно для уточнения пола мордаху бы крупным планом...И без искажения цвета восковички подсветкой, например... Изменено 16 июля, 2013 пользователем VALGR Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 18 июля, 2013 Автор Поделиться #22 Опубликовано 18 июля, 2013 Страдают ли волнистики обжорством?Мне кажется, что после витаминов у него бешеный жор (ест, потом запивает водой), который потом приводит к срыгиванию (голова сверху-вниз) и упадку сил.Сегодня сидит грустный, молчаливый. Срыгнул зерен (в этот раз даже не чищенные). Штук 8-10 наверное. Единожды. Еще не завтракал. Даже на морковку не повелся. Счас сидят с невестой туалетом занимаются - перья начищают синхронно. Картина один в один как в прошлый раз. Посоветуйте, может что стоит подавать для профилактики (из человеческой аптеки). Я все больше уверяюсь, что это отравление витаминами. Присыпаю корм углем. Помет нормальный. прочитала уже кучу литературы. Ну ни на что не похоже! Помет - в нормеЗоб - не увеличен, не свисает, не раздут, ни чего не выделяетсяПерья - в нормеКожа - розовая Из не нормального:птица пасивнаразовое срыгивание зерна Аппетит нормальный (за исключение дня после срыгивания) Наестся чего-то вне клетки - не мог.Симптомы появляются после дачи витаминов (описала их выше). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 18 июля, 2013 Поделиться #23 Опубликовано 18 июля, 2013 Ну, таки, сделайте перевыв в витаминах-и посмотрите на результат... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 18 июля, 2013 Автор Поделиться #24 Опубликовано 18 июля, 2013 (изменено) VALGR, я не даю их. Их нужно было 1-2 раза в неделю. Я после предыдущего срыгивания не давала больше недели. Давала 5 или 6 числа и 14 (вечером поставила, в обед 15 убрала). Вот после последнего еще и не оклемается. Витамины в топку! Но как попика поддержать? Ой, они целуются!!!!! Вот так вот сразу!!!!!!!!!!!!! Изменено 18 июля, 2013 пользователем Svetasas Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 18 июля, 2013 Автор Поделиться #25 Опубликовано 18 июля, 2013 (изменено) Сейчас хорошо рассмотрела - Алыч срыгнул только черные (темно-коричневые) зернышки, типа черного проса. Погода у нас второй день чумная, как перед штормом.... Наверное, это тоже дает о себе знать... Изменено 18 июля, 2013 пользователем Svetasas Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 18 июля, 2013 Поделиться #26 Опубликовано 18 июля, 2013 Подозреваю, что он отрыгнул ровно то, что у него было... Конечно можно их удалить, но они вряд ли являются причиной ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 18 июля, 2013 Автор Поделиться #27 Опубликовано 18 июля, 2013 VALGR, а почему только черные? Шелуха разная была.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 18 июля, 2013 Автор Поделиться #28 Опубликовано 18 июля, 2013 Вот наша какашка. Поел хорошо, погрыз жердочку от души - счас отдыхают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 18 июля, 2013 Автор Поделиться #29 Опубликовано 18 июля, 2013 Друзья! Ну помогите же.... Что происходит с птахом? Чем ему помочь? Может быть карсил и линекс? Или антибиотик нужен? Да и есть ли в Турции аналоги карсила? Может детский пробиотик ( давала ребенку при расстройстве стула). Сдать анализы возможности нет. Волнушками ни кто заниматься не хочет. Тупо выкладывают названия лекарств - может поможет. Поможет от чего? Вечером опять стошнило. Примерно через 4,5 часа после ужина. Может ли таким образом проявляться отравление витаминами? Помогите! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 19 июля, 2013 Поделиться #30 Опубликовано 19 июля, 2013 Карсил делается на основе расторопши. Это к тому,что можете поискать требуемое...Вот добавьте в поилку сок лимона или грейпфрута. Это точно не повредит... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 19 июля, 2013 Автор Поделиться #31 Опубликовано 19 июля, 2013 VALGR, спасибо! Буду добавлять в поилку сок лимона. Птицу сегодня лучше. Пытается уничтожить жердочку ;-)) Все в точности, как в прошлый раз после приема витаминов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 20 июля, 2013 Автор Поделиться #32 Опубликовано 20 июля, 2013 Друзья! Порекомендуйте, уточните, покритикуйте мои планы.Т.к. птицы взрослые (3 года и 7 месяцев), было много переездов, стрессов, плохое однообразное питание, малоподвижный образ жизни (все это до появления их у меня), то решила устроить им профилактику всего.Итак наметила:1. воду с медом2. воду с лимоном3. глюкозу с аскорбинкой (как точно применять и дозировать)4. карсил (обещали привезти из России)5. линекс (как точно применять)6. мешанка из яичной скорлупы и таблеток кальция глюконата (как дозировать) Какую составить схему приема? Птицы у меня на свободном выгуле. Сидят на присаде у клетки. В клетке кушают и ночуют. Клетку на ночь накрываю. Температура в комнате около 26 градусов наверное... (за окном 38....).Яблоко, морковь всегда доступны (учу есть... а то они такого не знают). Горшок с зеленью (посадила остатки корма). Подскажите, посоветуйте, поправьте меня! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 20 июля, 2013 Поделиться #33 Опубликовано 20 июля, 2013 (изменено) Если у Вашего мальчика продолжается отрыгивание , то ни мёд, ни глюкозу в поилку добавлять не надо. Если у него есть грибы, то именно в этой среде они прекрасно себя чувствуют.Лимон не вреден, летом, когда жарко очень даже подойдёт. И грейпфрут тоже.Дозировка-1 чайная ложка сока на 1 литр воды.Линекс - половинка или одна капсула на дневную норму корма.А Вы уверены, что он Вам необходим?Карсил - 1 таблетка на дневную норму корма. Не навредит точно.Может, обойдётесь одной скорлупой? Мешанками никогда не занималась. Обходилась сепией...Дождитесь других мнений. Изменено 20 июля, 2013 пользователем VALGR Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 20 июля, 2013 Автор Поделиться #34 Опубликовано 20 июля, 2013 (изменено) VALGR, спасибо! Только на Вас и надеялась уже.В общем, сходила в аптеку.. Планы разбились вдрызг.Глюкозу не продают, только для внутрибольничного применения (не знаю, на сколько верно - буду еще искать).Линекс - нету в принципе. есть аналогиГлюконата в чистом виде нет. Есть с D3, другими витаминами или в жидком виде.Ну карсила тут нет воообще....ж Купила пробиотик MAFLOR (все равно в аптечке закончился) аналог нашего бифидумбактерина. Очень хорошо зарекомендовал себя для сынули в экстренных случаях. Может его подовать? (У девочки на фоне переезда чуток стул расстроился, сегодня уже лучше, но все же..)Состав MAFLOR (порошкообразный, в пакетиках):1 пакет = 1,742 г, размешать в стакане воды и пить утром или вечером перед едой (1 раз в день)1700 мг углеводов: инулин Цикория 900 мг кукурузного крахмала 800 мг пробиотические ферменты 60 мг: Bifidobacterium Lactisаскорбиновая кислота - ecтьбелки - естьмасло - есть Извините за красоту перевода - гугле переводил... У Алыча рвоты нет. Просто не слишком активен. Вот и думаю, как бы реабилитировать птаха за все предыдущие "косяки".Мед развела в любимой поилке, во второй - вода с лимоном. Прочитала, что рекомендуют давать яблочный уксус (раствор ессно). Кто что знает об этом?Скорлупу приготовила, счас смолю и посыплю еду. VALGR, кстати, в этот раз он срыгивал только черные зерна. (Их не так много в корме). Корм поменяла! Такое впечатление, что они у него не переваривались. В помете зерен нет! Изменено 20 июля, 2013 пользователем Svetasas Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 20 июля, 2013 Поделиться #35 Опубликовано 20 июля, 2013 (изменено) Если девочка здорова, то через какое-то время её помёт придёт в норму. Расстройство часто бывает из-за стресса.Зачем Вам глюкоза - не понимаю... И про мёд не поняла...Ну, это Вам решать.То же самое относительно Линекса и пробиотика. Их ведь дают при дисбактериозе, после применения курса антибиотиков. При необходимости. Если нет непереваренных зёрен в помёте - и слава богу.Глюконат в чистом виде дают тоже при необходимости(при кальциевой недостаточности). Похоже, у Вашего такой напасти не наблюдается...И очень дозированно его дают. Тогда зачем Вам он нужен? Есть мелок или сепия-очень хорошо. Но! Для усваивания кальция нужен витамин Д. Вот поэтому и витаминят птиц строго курсами и с перерывами...Кроме того, витамин Д вырабатывается самим птицуном естесственным образом. Поэтому и рекомендуется выставлять птиц под прямые солнечные лучи. Не в пекло, естесственно, а по утрам, ненадолго...Чтобы не схватил тепловой удар. Ненадолго! Хоть каждый день. Под прямые-значит , чтобы солнышко светило не через стекло...На свежий воздух...Поменяйте корм или кашу сотворите-и посмотрите, будет ли у него рвота...Тогда точно поймёте, что к чему...Уксус не использовала для поилки. Только капала лимон и грейпфрут. А разведённым уксусом только травку и ветки ополаскивала... Изменено 20 июля, 2013 пользователем VALGR Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 20 июля, 2013 Автор Поделиться #36 Опубликовано 20 июля, 2013 Ой, не знаю прям... Может на них жара так действует....Рвоты уже сутки нет. Ест, пьет - нормально. Девочка (все ни как не придумаем имя) все жмется к Алычу. Стул - нормальный, у девочки пока еще не нормализовался (грешу на стресс). Мед рекомендуют добавлять для поддержания общих сил организма, восстановления работы печени и, в целом, как источник дополнительной энергии. Посмотрим.... Мелок не грызут. Сепия - ни разу не видела, но один край чуток понадгрызен.Фрукты не едят. Алыч только морковку погрызть любит.Зелень в горшке не вызвала ни какого интереса. Нарвала злаковых трав с газона - так же 0 интереса. Понимаю, что птицы не приучены к разносолам. Стараюсь научить....Новый корм понравился. Сделала сегодня одну кормушку со старым, одну с новым. Со старого перелазят на новый. Сейчас поспали и полезли обедать. Девочка уже кушает лучше. Но пока все еще с оглядкой по сторонам - побаивается. ПыСы: может я слишком мнительна..... Но после гибели птена в мае, напрягает ВСЕ, что выходит за рамки предполагаемого стандарта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 20 июля, 2013 Поделиться #37 Опубликовано 20 июля, 2013 Вы мне очень напоминаете меня же, но, примерно, 16-18-летней давности... К фруктам-овощам привыкают не так быстро, как хотелось бы...Полюбопытствуйтеhttp://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=5602А что касаемо глюконата кальция-его не повредит держать в попугайской аптечке. На всякий случай...Лучше ампульный.ИМХО! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 20 июля, 2013 Автор Поделиться #38 Опубликовано 20 июля, 2013 Да заказала уже набор лекарств из России... Ждем, что привезут."Вы мне очень напоминаете меня же, но, примерно, 16-18-летней давности.."да я не была такой... У меня волнушка (у родителей осталась) уж 8 лет справила (а может и больше, купила ее взрослой, в магазине, из жалости). Вообще ни какой мороки с ней не было...С кареллой - только пока маховые перья отрастали и на крыло вставала. И все.А тут зимой во время грозы один попугай умер, в мае второй (но этого больного скорее всего купили). Вот теперь и рефлексую по каждому поводу... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VALGR Опубликовано 20 июля, 2013 Поделиться #39 Опубликовано 20 июля, 2013 (изменено) Я имела ввиду меру ответственности и огромное желание сделать всё возможно правильно. Я не считаю это рефлексией(у себя, по крайней мере). Это нормально. Изменено 20 июля, 2013 пользователем VALGR Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Svetasas Опубликовано 20 июля, 2013 Автор Поделиться #40 Опубликовано 20 июля, 2013 VALGR, спасибо!У меня сейчас реально бзик - боюсь утром проснуться и увидеть трупик в клетке. А по делу, реально интересует, можно ли устроить комплекс профилактических мер покупным взрослым птахам. Я не знаю, в каких условиях содержался Алыч, сколько переездов из города в город он совершил, каким стрессом ему это стало. Я видела в каких условиях содержалась наша белянка... тоже далеки от нормальных... Наверное стоит создать новую тему... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти