Анализы на бакпосев и дисбактериоз и нормофлора птиц

[pomorocka]

Посоветуйте какие сейчас ему прибиотики лучше давать .. ну чтоб не очень дорогие

[dasha105]

Посоветуйте какие сейчас ему прибиотики лучше давать .. ну чтоб не очень дорогие

Если купите линекс 16 капсул - маленькая упаковка - будет недорого. Рублей 250. По одной капсуле в сутки две недели. Как раз на курс. Огромное преимущество линекса1. Есть и лакто и бифидобактерии
2. Можно вместе с антибиотиками( часа два перерыва между-ними сделать)
Не советую бифидумбактерин и тд , т к я читала, что в кишечнике у птиц вообще-то лактобактерии, а не бифидо. И еще-все остальные комплексы в т ч бифидумбактерин, не совместимы с антибиотиками. Их можно пить только после курса антибиотиков. А вам поддержать флору уже сейчас не мешало бы. Линекс капсулу раскрыть, высыпать-на?корм,?увлажнить, чтоб к зернам прилип. Можно в поилку добавлять, если правда сам пить будет. Но в поилке меньше шансов, что он эту-дозу дневную выпьет. Лучше в корм.

[pomorocka]

А если со шрица дозу разделить на день и выпаивать после еды с водой
А точно можно линекс сейчас во время применение данных препаратов. а что мне говорят что после лечения только можно будет.. А я боюсь рисковать..

[KamaRo]

dasha105, вы ошибаетесь на счет лактобактерий, с чего они у птиц будут первоочередными, если они не млекопитающие. А вот бифидобактерии - да.

 

Я автору написала, что бифидобактерин не нужно давать с антибиоитком вместе, должен быть разнос по времени.
Линекс давать можно и только потому, что там есть именно бифидобактерии и за счет них идет восстановление флоры.
Просто бифидумбактерин гораздо дешевле, и чаще работает лучше линекса.

[Darina1960]

А точно можно линекс сейчас во время применение данных препаратов. а что мне говорят что после лечения только можно будет.. А я боюсь рисковать..

Линекс можно. Он в воде не растворяется. Обычно для удобства его хорошо закатывают в маленький мякиш белого хлеба и скармливают шариками в клюв. Или:

Линекс капсулу раскрыть, высыпать-на?корм,?увлажнить, чтоб к зернам прилип.

[dasha105]

dasha105, вы ошибаетесь на счет лактобактерий, с чего они у птиц будут первоочередными, если они не млекопитающие. А вот бифидобактерии - да.

 

Я автору написала, что бифидобактерин не нужно давать с антибиоитком вместе, должен быть разнос по времени.
Линекс давать можно и только потому, что там есть именно бифидобактерии и за счет них идет восстановление флоры.
Просто бифидумбактерин гораздо дешевле, и чаще работает лучше линекса.

Читала где-то научную статью, что в кишечнике у птиц лактобактерии, а не бифидо. Когда у меня возник вопрос и я для своего голубя лекарство выбирала.. А разнос во времени между линексом и антибиотиком я указала - часа два, вместе их не дают.

 

Линекс можно. Он в воде не растворяется. Обычно для удобства его хорошо закатывают в маленький мякиш белого хлеба и скармливают шариками в клюв. Или:

Мой мякиш не ел. Мякиш рассыпался в руках, изо рта вываливался. не удобно. В корм удобно. А в воду его добавляет один доктор, очень уважаемый на форуме ( доктор Колотов ВП). своими глазами видела. Он сказал, что и в воду можно.

 

 

 

Линекс 100% можно и нужно во время антибиотиков. А вот бифидумбактерин - только после курса. Линекс для того и создан, что бы с антибиотиками применять. Поверьте мне, за свои слова отвечаю. Я врач. За плечами 8 лет медицинского института и несколько лет практики. Изменено 1 августа, 2013 пользователем dasha105

[Delfin]

странно... я тоже читала. Только там писали что ЛАКТО птицам ненужно -у них нет того что есть в жкт млеков, посему используется только бифидо. Народ, давайте рассуждать логически - птица НЕ млек, молока у нее не вырабатывается, а значит, жкт работает по другому.

[dasha105]

dasha105, вы ошибаетесь на счет лактобактерий, с чего они у птиц будут первоочередными,

 

Выдержка из статьи. ( но там статья была еще круче. описывалось преимущество лактобактерий над бифидо при гастроэнтерите голубей. не могу сейчас ее найти)

 

"Некротический энтерит кур. Современное представление

 

 

 

Кишечник взрослой птицы населяют более 400 видов различных бактерий.

 

Некоторые из бактерий, такие как энтерококки, лактобациллы и бактероиды, способны деконъюгировать желчные соли (соединения желчных кислот с жирами). Это сказывается на переваримости липидов, особенно когда в кормах имеется высокий уровень насыщенных жиров.

 

Именно поэтому поддержание здорового баланса микрофлоры (нормофлоры) кишечника является залогом контроля и фактором сдерживания активного размножения патогенных анаэробов (Clostridia, Escherichia coli).
• Нормофлора кишечника синтезирует и выделяет витамины сверх своих собственных нужд. Эти витамины легко утилизируются организмом хозяина. Так, например, некоторые бактерии синтезируют витамины К и В12, лактобактерии - витамины группы В""

 

Лактобактерии это не те , кто "появляетя от молока". А просто вид бактерий, продуцирующих молочную кислоту. Ни в коем случае не претендую на споры, просто, когда я рыскала, мне статья попалась о нормофлоре птиц....

 

 

 

Выдержка из статьи

 

В здоровом кишечнике птицы живет огромное количество полезных для пищеварения бактерий. Эти микроорганизмы способствуют расщеплению неперевариемой целлюлозы, которая содержится в растительных кормах, до веществ, которые могут быть использованы организмом. Также эти бактерии образуют молочную кислоту, она тормозит гнилостные процессы, которые могут возникать при переваривании белка

Изменено 1 августа, 2013 пользователем dasha105

[undula]

вы ошибаетесь на счет лактобактерий, с чего они у птиц будут первоочередными, если они не млекопитающие.

странно... я тоже читала. Только там писали что ЛАКТО птицам ненужно -у них нет того что есть в жкт млеков, посему используется только бифидо.

Информация о нормофлоре из АМ

 

С тем, что Линекс часто хуже работает, чем бифидумбактерин, не могу не согласиться. Но, похоже, тут дело не толькоа в составе. Линекс и у людей очень часто абсолютно неэффективен.

[dasha105]

Информация о нормофлоре из АМ

 

С тем, что Линекс часто хуже работает, чем бифидумбактерин, не могу не согласиться. Но, похоже, тут дело не толькоа в составе. Линекс и у людей очень часто абсолютно неэффективен.

Ну все правильно, состав понятный - лактобациллы есть, а бифидобактерии-то где?

 

НОРМОФЛОРА:

 

2.1.1. Normal Flora of the Psittacine Respiratory Tract
• Staphylococcus
• Lactobacillus
• Streptococcus (non-beta-hemolytic)
• Acinetobacter
• Bacillus
• Corynebacterium
2.1.2. Normal Flora of the Psittacine Gastrointestinal Tract
• Staphylococcus
• Micrococcus
• Streptococcus
• Alcaligenes
• Bacillus
• Corynebacterium
• Lactobacillus
• Acinetobacter
• Streptobacillus
• Citrobacter (?)
• Enterococcus
источник:
Introduction to Avian Medicine
автор Author: Gretchen Kaufman, DVM

[undula]

А бифидобактерии работают в качестве пребиотика.

 

Никого же не смущает, что сенная палочка не входит в нормофлору, когда Ветом назначают.

[dasha105]

Никоим образом не спорю. Чтобы там-не было в линексе, его сейчас-удобнее применять. Птица ослаблена, во время антибиотикотерапии надо полезные бациллы добавлять. А-не-ждать,-когда закончится курс антибиотиков, чтоб бифидумбактерин давать, когда-уже понос у птицы-будет. Закроем наши дебаты)))))) , а то модераторы напишут нам " ну вот флуд пошел" и тему закроют))))) а-нам не надо закрывать, надо птичке помочь. Медицина вещь очень неоднозначная. И действительно, сколько врачей, столько и мнений. Меня это-бесит, но это-факт )))))))))) но когда я в стационар доктору Колотову отвозила птичку, он был очень рад привезенному линексу. Сказал - вот это- то, что сейчас как-раз надо. Доктор очень профессиональный.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем dasha105

[pomorocka]

в итоге покупать линекс? )

[dasha105]

в итоге покупать линекс? )

 

 

 

Да. Там и лакто и бифидобактерии и можно уже сейчас применять. понос на фоне антибиотиков сейчас птичке явно не нужен.
Вот нашла интересный анализ у попугая, как видите - лакто и бифидобактерий должно быть примерно равное количество - 10 в седьмой степени. Хотя действительно бифидо побольше. Ничья, девчонки))))

______________.doc

[undula]

Вот нашла интересный анализ у попугая, как видите - лакто и бифидобактерий должно быть примерно равное количество - 10 в седьмой степени. Хотя действительно бифидо побольше.

Не хочу Вас огорчать, но это бланк для млеков, и нормы тоже для млеков. И все врачи, практикующие с птицами, об этом знают и правый столбик в расчет не берут.

 

pomorocka, покупайте Линекс. По крайней мере его точно можно давать во время а/б терапии.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем undula

[KamaRo]

Спорить по бифидо и лактобактериям больше не буду.
Читала разные статьи, в том числе влияние антибиотиков на бифидобактерии, выделяемые из кишечника курей более сотни штамов (думаю то чего нет, выделить невозможно).
Читала и про лактобактерии, что некоторые виды лактобактерий вовсе не являются представителями нормофлоры кишечника птиц. Поэтому не известно, нужные ли для птиц виды лактобактерий входят в человеческие пробиотики.
Мой личный опыт - когда у птицы был полнейший дисбактериоз на фоне месячного приема антибиоитками (птицы испражнялась чистым зерном - что поели, в том виде и вышло). Пролечились бифидобактерином - результат был на лицо, по рузультатам множественных копрологий, дисбактериоза у птиц с тех пор нет и по настоящее время.
Поэтому остаюсь при своем мнении относительно бифидобактерий.
PS против линекса ничего не имею, но у нас не сработал и слышала много отрицательных отзывов.
Сработает на этой птице - замечательно.
В любом случае держу за птицу кулачки.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем KamaRo

[dasha105]

Не хочу Вас огорчать, но это бланк для млеков, и нормы тоже для млеков. И все врачи, практикующие с птицами, об этом знают и правый столбик в расчет не берут.

 

 

 

Ай, яяяяй! Вот и здрасьте! Спасибо вам большое - буду знать. Откуда ж знать для птиц нет отдельных бланков? Так почему же по этому бланку вообще заключение написали? Вот мне тоже надо своему голубю сдать бак анализ. стоит больше 1000рублей и посев на дисбактериоз 600руб.
А какой тогда смысл, если они мне нормы других животных подсунут? Может у вас есть анализ с нормами для птиц? Сможете найти и выложить? Информация-то важная!

[KamaRo]

dasha105, бланки по идее могут быть хоть для человеческих назначений, хоть для кошаче-собачьих, но в тех строчках, где какой либо вид нормофлоры отсутствует, должен быть поставлен либо прочерк, либо как минимум запись - "отсутствует". И конечно же никаких показателей указано ни по фату, ни по нормам не должно.
В противном случае - деньги на ветер.
Поделиться анализом с нормами для птиц не могу - толком в нашем городе этим никто не занимается.
В Москве есть клиника Центр и на сколько я поняла по отзывам, она имеет хорошее лабораторное оснащение и хороших специалистов орнитологов, думаю, если только туда обратиться по анализам.

[undula]

Мы попросим модераторов выделить наш флуд в отдельную тему Тема действительно важная и интересная.

 

Откуда ж знать для птиц нет отдельных бланков? Так почему же по этому бланку вообще заключение написали?

Написали, потому что им заплатили деньги за анализ. Им птичьи анализы, поди, не каждую неделю приносят. Зачем они будут делать бланки, к тому же где они возьмут нормы? Традиционно считается, что птицам стои делать анализы на орнитоз и сальмонеллез. Если найдут - уничтожать. И все. У меня несколько заключений (лаборатория другая, но тоже питерская и тоже "людская"), где с постоянством, достойным лучшего применения, находят Alcaligenes faecalis и делают вывод, что это патоген. Также не находят кишечную палочку и делают вывод, что ее не хватает (или находят и делают вывод, что ее слишком мало).
В моих бланках те же цифры примерно по нормофлоре, что на бланке из Центра доказательной медицины, НО они расписаны по кошкам и собакам. Лаборатория Эксплана. Выложу, если тему разделят ибо уже неприлично еще фотографиями ее засорять не имеющими отношения к топикстартеру.

 

Вот мне тоже надо своему голубю сдать бак анализ. стоит больше 1000рублей и посев на дисбактериоз 600руб.
А какой тогда смысл, если они мне нормы других животных подсунут?

Предупрежден - значит вооружен. В любом случае узнаете, что там есть, чего нет, а потом будете анализировать, или Колотова попросите.

Может у вас есть анализ с нормами для птиц? Сможете найти и выложить? Информация-то важная!

Помилуйте, я же не в США живу И сильно подозреваю, что таких общих норм для птиц, как для собак, например, нет. Та нормофлора, на которую я ссылку выложила, для попугаев.

 

dasha105, бланки по идее могут быть хоть для человеческих назначений, хоть для кошаче-собачьих, но в тех строчках, где какой либо вид нормофлоры отсутствует, должен быть поставлен либо прочерк, либо как минимум запись - "отсутствует". И конечно же никаких показателей указано ни по фату, ни по нормам не должно.

Ну у меня написано, что кишечная палка отсутствует, а в нормах она указана для кошек и собак. Вы это имели в виду? Но я, допустим, знаю, что ее отсутствие нормально...

 

В Москве есть клиника Центр и на сколько я поняла по отзывам, она имеет хорошее лабораторное оснащение и хороших специалистов орнитологов, думаю, если только туда обратиться по анализам.

По моему опыту, клиники, даже крупные и с хорошо оснащенной лабораторией, анализы на посевы различные НЕ ДЕЛАЮТ. В Питере именно так. В лучшем случае подготовят к транспортировке в лабораторию - в среду поместят и т.п.

[undula]

 

 

 

Не очень хорошо видно, т.к. они у меня были в неудобоваримой форме, но там вроде все разобрать можно

 

Эксплана, в которой делали эти анализы и ЦДМ, анализ из которой выложила dasha105 - наиболее "навороченные" питерские лаборатории, где делают анализы животным и птицам. А ветеринарные у нас... вообще нет слов Бакпосев в горветлаборатории = анализ на сальмонелелз, причем если не спросишь, что именно смотрели - не скажут. Напишут "не обнаружено патогенной флоры". Всего за 500 рублей вы узнаете, что у вашей птицы нет сальмонеллеза, даже если вам эта информация не нужна. Я уже не вспоминаю о случаях обнаружения орнитоза, которого не было (не у меня )