помогите опознать болезнь

[Sergey1973]

уже почти пару недель голубь чихает, поначалу связывал с линькой т.к. чихает как правило после того как "поковыряется" в перьях
дней 5 назад у голубя начал слезиться глаз, через пару дней ухудшилось состояние, плохой аппетит, много жидкости в помёте. Начал пропаивать фоспренилом - настало улучшение, какашки уверенного тёмнозелёного цвета без лишней жидкости, хотя иногда бывает что и выдаст "струю", но глаз так и слезится, с рук ест немного поворачивая голову воспалённым глазом вниз. Сегодня новый симптом - при кормлении (голубь практически ручной - любит есть с рук) затруднённое проглатывание (!!!), в полости рта/гортани никаких налётов не обнаружено.
Что бы это могло быть ? Орнитоз ?
...чем лечить ? ...без уколов - ибо моя природная криворукость только убьёт голубя )

[маленький принц]

можете произвести полный осмотр?

памятка для будущей "находки":
На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.
12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

 

глаз сейчас чем лечите?

Изменено 23 августа, 2013 пользователем маленький принц

[Sergey1973]

1. нет
2. физических повреждений нет
3. ммм... ...1.5-2 месяца назад её/его закрутило через голову так что еле поймал и успокоил... ...бывает когда сидит/отдыхает, голова немного клювом вверх приподнята, других отклонений вроде нет
...с "малолетства" нередко бывает мелкая дрожь по телу когда на руки берёшь
4. правый глаз слезится
5. нет
6. нет
7. налётов точно нет, наростов... ...голубь не любит когда в рот заглядывают - с трудом удаётся "цвет" рассматривать, вечером после работы ещё раз гляну - уточню
8. нет
9. в последнее время (но не всегда) при кормлении что-то похожее на хрипы бывает
10. не проверял, будете смеяться - дома нет фонарика ))
11. до истощения пока ещё не дошло, но если и дальше не будет есть самостоятельно (не с руки)...
12. тёмно-зелёные нормально сформированные какахи, изредка с большим кол-вом жидкости
13. в последние сутки похоже что если и ест то очень мало - определя. по кол-ву каках и "упитанности" гульки.
14. вроде всё описал

 

можете произвести полный осмотр?
глаз сейчас чем лечите?

промываю крепким чаем утром и вечером, вечером как правило только "слезливость", а вот утром после сна заметно "залипание" глаза.

[bernat]

От глистов не обрабатывали?

[Sergey1973]

От глистов не обрабатывали?

нет, хотя желание было проглистогонить на всяк случай, но
1. что-то не нашёл каким препаратом это делается
2. на просторах инета пишут что это надо делать только если они (глисты) действительно есть
...поэтому опасаясь травануть птичку оставил сию затею в покое

[маленький принц]

если ветеринары к вечеру не появятся
то скорее всего будут уже в Понедельник

 

насчёт глистогонки:
иногда у голубей бывает проблемы из-за глистов
в тоже время если птица ослаблена (не из-за) глистов то её лучше не глистогонить
в Вашем случае лучше подаждать диагноза

 

у Вас есть какие-нибудь глазные капли или глазная мазь?
(судя по всему чая в данном случае недостаточно)

 

то что закрутило голову - нехорошо
потому что это похоже на вертячку

 

можете ощупать горло (шею и пищевод) на наличие опухолей/наростов?

[tatusechka]

Пока глаз мажьте глазной тетрациклинкой.
А вообще надо бы пролечить антибиотиком группы тетрациклинов или тилозином-фармазином, или макропеном, или что там еще. Может быть микоплазмоз, может быть другая бакинфекция.

[Sergey1973]

можете ощупать горло (шею и пищевод) на наличие опухолей/наростов?

ощупал, вроде ничего эдакого, более того - с утра проглатывала зёрнышки без видимых проблем, незнаю что такое вчера было

 

Пока глаз мажьте глазной тетрациклинкой.

ок, пошёл покупать Изменено 24 августа, 2013 пользователем Sergey1973

[Sergey1973]

состояние гульки на сегодня:
глаз практически не слезит
кушает без наклона головы на "слезливый" глазик
какахи в порядке
осталось залечить чихание, раньше вроде соплей не наблюдал, вчерась чихнула так что меня забрызгала ))
...сегодня с утра были сопельки в ноздрях, слева даж присохшие на выходе, кое как прочистил...

[маленький принц]

с улучшением!
ну и Здоровья ему/ей!

Изменено 26 августа, 2013 пользователем маленький принц

[Sergey1973]

с улучшением!

дык это и странно, в соседних темах какими только препаратами не пичкают и то не всегда положительный результат, а у меня гулька на одном фоспрениле выживает... ...не может быть так всё радужно

[маленький принц]

какие препараты Вы даёте?

 

фоспренил - антибиотик?
если да то нужно с ним давать противогрибковое
(про дисбактериоз от антибиотиков - слышали?)
а также гипоротектор (для защиты печени) - Карсил

 

PS наверно ветеринаров заинтересиуют фото глаз и помёта

[kSeny@]

Вам надо антибиотик пропить...Сопли просто так не бывают. Рассмотрите их, какой цвет выделений, нет ли примеси крови? (В помёте кровь не замечали?)
тем более, хрипы...обязательно пролечите.
Ноздрики промывайте Мирамистином. Набираете в инсулиновый шприц, голову наклоняете и быстро впрыскиваете в ноздрю. При таком положении головы Мирамистин должен стечь на пол и не попасть внутрь.
Антибиотик назначит Вам Марина или Дарина.

[Sergey1973]

Сопли просто так не бывают. Рассмотрите их, какой цвет выделений, нет ли примеси крови? (В помёте кровь не замечали?)

не, сопли как сопли, без примесей

тем более, хрипы...обязательно пролечите.

нечто похожее на хрипы было только один раз, больше не наблюдалось

 

3 дня промываю ноздри мирамистином, соплей вроде стало меньше, но поменялся цвет каках, с уверенного тёмно-зелёного на светло-зелёный и светло-зелёно-коричневатый, что как я понимаю нифига не хорошо.
причём какахи такие не постоянно - заметно по "утренним кучкам" - каках с "отклонением" штучки 3, остальные нормальные.
связываю это с тем что при промывке ноздрей эта засранка таки успевает немного проглотить мирамистин.

 

...может таки ещё чем на всякий случай пропаивать ?

[Commando2]

Пока антибиотик во внутрь не дадаите, выделения из носа не пройдут. Сколько бы вы не промывали нос. С глазами тоже самое, сколько ни закапывайте глаза, а антибиотик во внутрь нужен. Вам люди писали уже насчет антибиотиков, в предыдущих сообщениях. Антибиотики группы тетрациклинов или макролидов. И как можно быстрее.

[Sergey1973]

Пока антибиотик во внутрь не дадаите, выделения из носа не пройдут. Сколько бы вы не промывали нос. С глазами тоже самое, сколько ни закапывайте глаза, а антибиотик во внутрь нужен. Вам люди писали уже насчет антибиотиков, в предыдущих сообщениях. Антибиотики группы тетрациклинов или макролидов. И как можно быстрее.

я ж разве против ?
...глаз, кстати, прошёл после "замазывания" тетрациклиновой мазью...
но я абсолютно не понимаю в мед. препаратах - предлагали "или ... или ... или ..." без указания дозировок, в итоге остановились на вердикте "Антибиотик назначит Вам Марина или Дарина."... ...а они, увы, игнорируют мою тему ))

[Commando2]

Сейчас выделения из носа есть? И опишите все подробно, что беспокоит?

 

Респираторные симптомы опишите.

[Sergey1973]

Сейчас выделения из носа есть? И опишите все подробно, что беспокоит?

 

да, чихает - сопли летят, с утра как правило более густые - при нажатии на восковицу немного выдавливаются. пару раз при осмотре горла наблюдал и там густые сопельки.
в остальном состояние хорошее/стабильное (фоспренил всё ещё пропаиваю по 0.2 мл в день)

[Commando2]

Приложите ухо к спинке голубя и послушайте как дышит голубь, хрипы есть?

[Commando2]

Или доксициклин или макропен. Если не все так плохо, то можно попробовать макропен. Но обязаткльно под прикрытием антимикотика - пимафуцина.

[Sergey1973]

Или доксициклин или макропен. Если не все так плохо, то можно попробовать макропен. Но обязаткльно под прикрытием антимикотика - пимафуцина.

а с дозировками что делать ?
...сейчас наблюдал картину - гулка вытянула шею и вроде как что-то пыталась проглотить - раскрыл клюв, глянул... ...а там... ...сопли, густые, прозрачные, я бы даже сказал - желеобразные, по всему нёбу - снял ватной палочкой

[Commando2]

Приложите ухо к спинке голубя и послушайте как дышит. Есть ли хрипы? Дозировки будут не волнуйтесь.

[Sergey1973]

нет, хрипов нет.

[Commando2]

Ну тогда давайте попробуем макропен. И пимафуцин параллельно. Карсил для поддержки печени.

[Commando2]

Макропен таблетки (400 мг.) 1/4 таб. развести в 4 мл. воды, давать по 0,2 мл. три раза в день или по 0,15 мл. четыре раза в день.

 

Пимафуцин (100 мг.) 1/4 таб. развести в 5 мл. воды, давать по 0,5 мл. два раза в день, за час до еды.

 

Карсил 1/2 таб. два раза вдень.

[Commando2]

Сергей только вы не проподайте, вы должны написать есть ли улутшения на макропене. Обычно действие антибиотика виден на третий день приема.

[Марина_Л.]

Спасибо, Commando.
Макропен - да, пимафуцин - да, карсил - да, плюс метионин - 1/4 таблетки растолочь в порошок, добавить 1 мл воды и по 0.3 мл в клюв 2 раза в день минут за 20 до кормления. Раствор хранится не более 12 часов.

[Commando2]

Марина я Вас приветствую! Пациэнты Вас заждались.

[Sergey1973]

Сергей только вы не проподайте, вы должны написать есть ли улутшения на макропене. Обычно действие антибиотика виден на третий день приема.

ну уж этого точно не будет - не пропаду )
...сегодня постараюсь всё закупить и.. ...лечиться, лечиться и ещё раз лечиться )

[Sergey1973]

пропоил лекарствами 4 раза (2 раза в день - чаще никак не получается - дома бываю только утром и поздно вечером).
уже практически после первого раза - сопельки на нёбе больше не наблюдались. Да и вообще их видимо стало меньше т.к. чихать стала гораздо реже.
сегодня при очередном осмотре горлышка (изнутри) вроде увидел что-то желтоватое, но это было достаточно глубоко - гулька крутится и вертится при осмотре, почти невозможно во внутрь посмотреть, потом ещё раз попробовал найти - не увидел, мож свет как-то не так упал.
...лечение продолжается...

[Марина_Л.]

сегодня при очередном осмотре горлышка (изнутри) вроде увидел что-то желтоватое,

Обязательно проверьте, замотайте птицуна в полотенце, чтобы торчала только голова и еще раз посмотрите.
А так, тьфу-тьфу-тьфу...

[Commando2]

Сергей исли вы даете два раза в день, то тогда давайте по 0,3 мл. Потому, что суточная доза макропена в Сизариках 0,6 мл., т.е. по 0,2 мл. три раза в день. И кстати, кто знает сколько макропен храниться в растворе? Об этом в Сизариках не написано.

 

Сергей вы пимпфуцин даете? Макропен может вызвать кандидозный стоматит.

[Sergey1973]

Обязательно проверьте, замотайте птицуна в полотенце, чтобы торчала только голова и еще раз посмотрите.
А так, тьфу-тьфу-тьфу...

проблема не в фиксации тела, а именно в вертлявой голове )
...посмотрел, вроде ничего нет, видимо показалось

 

Сергей исли вы даете два раза в день, то тогда давайте по 0,3 мл. Потому, что суточная доза макропена в Сизариках 0,6 мл., т.е. по 0,2 мл. три раза в день.

ну, примерно так я и давал

И кстати, кто знает сколько макропен храниться в растворе? Об этом в Сизариках не написано.

я не храню - каждый раз всё новое делаю

Сергей вы пимпфуцин даете? Макропен может вызвать кандидозный стоматит.

пропаиваю всем что Вы и Марина прописали

[Commando2]

Я тоже каждый день новый расствор делаю, т.к. в Сизариках не указано время хранения. Но все таки хотелось бы узнать, что бы зря деньги не переводить. Они могут пригодиться для лечения другого голубя.

[Sergey1973]

чёрт, таки есть что-то желтоватое в горле, удалось кое-как раскрыть клюв и в таком состоянии "зафиксировать"/успокоить.
ежли по человеку смотреть - там где гланды и ниже - тёмно-жёлтое симметричное пятно

[маленький принц]

желательно бы сфоткать

[Commando2]

Трихомоноз? Кандидамикоз? Осмотрите тело голубя на предмет желтых наростов, чем то напоминающие человеческие бородавки.

 

Орнидазол надо покупать.

[Sergey1973]

Трихомоноз? Кандидамикоз? Осмотрите тело голубя на предмет желтых наростов, чем то напоминающие человеческие бородавки.

 

Орнидазол надо покупать.

не, наростов/бородавок нет

 

...пока приостановил спаивать лекарства - имхо надо пронаблюдать что да как
чихать гуля, можно сказать, перестала, обилия соплей нет
состояние стабильно хорошее
глаз вчерась опять немного слезился - помазал тетрациклинкой - опять всё норм.
...надыть разобраться с голышком...

[Commando2]

"....... пока приостановил спаивать лекарства.... " А КТО ВАМ РАЗРЕШАЛ ПРИОСТАНАВЛИВАТЬ ???. Сергей НЕМЕДЛЕНННО ВЕРНУТЬ, ТАК КАК БЫЛО.

 

МАКРОПЕН ПРОДОЛЖАТЬ ДАВАТЬ!!!

 

Сергей, вы меня очень напрягаете, с каких таких ...... вы решили отменить макропен??? Или вы думаете, что за столь короткий срок все прошло? Так вы очень ошибаетесь.

[Commando2]

Сергей нельзя бросать давать антибиотик, все симптомы вернуться вновь

[Commando2]

Сергей орнидазол нужен.

[Sergey1973]

Сергей нельзя бросать давать антибиотик, все симптомы вернуться вновь

приостановка лечения как мне кажется вполне оправдана - ибо антибиотик может заглушать какие-либо симптомы которые могли бы более точно показать болезнь, т.к. сейчас получается лечение "на ошупь".

 

...на третьи сутки опять начали появляться сопельки в глотке - так что сегодня продолжу "курс" лечения, новых симптомов увы так и не появилось.

 

орнидазол поищу, не думаю что будет большой проблемой приобрести.

 

...хм, нашёл ОРНИДАЗОЛ и ОРНИДАЗОЛ-ВЕРО... ...оба в таблетках по 500мг

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Sergey1973

[маленький принц]

приостановки антибиотка могу выработать у микробов РЕЗИСТЕНТНОСТЬ к антибиотикам
так что либо давать без пауз либо не давать вообще

[Sergey1973]

о как, будем знать... ...с другой стороны мне ж никто не сказал сколько должен протекать курс лечения )

[Commando2]

а как то желтое образование в горле? Орнидазол (500 мг.) 1/4 таб. развести в 5 мл. воды, в клюв 0,3 мл. два раза в день. Раствор храниться в холодидьнике двое суток. Перед употреблением хорошо взбалтывать. Спаивается до, во время или после еды.

 

Возможно еще дополнительно флуконазол понадобиться. Но это пусть Марина напишет. Возможно это может быть кандидозный стоматит.