Непонятное заболевание у ЖАКО

[xArtiomx]

Всем Здравствуйте. Буду очень признателен кто сможет, чем помочь.

 

Вид птицы: Жако
Возраст: 8 месяцев, самец.
Рацион на сегодня такой: Нутриберд А19 (4 раза в день по 15 мл), сухари в свободном доступе, но много не ест (произведены в Словакии, состав: пшеничная мука 40%, яйца 32%, сахар 28%), питьевые витамины растворяю в 5 мл воды 2 капли, даю через шприц все сразу, примерно раз в два дня (состав на грамм: B1: 150 mcg, B2: 400 mcg, B6: 175 mcg, B12: 4 mcg, C: 150 mcg, D3: 10 IU, Panthothenicacid: 1500 mcg, Niacin: 2000 mcg, Folicacid: 40 mcg, Biotin: 0,25 mcg), глюконат кальция за все время (33 дня) скормил 12 таблеток.
Птица болеет уже дней 40..до болезни кормил зерновой смесью (семена подсолнуха, гречка, рис, кукуруза, горох, минеральные добавки и еще 5 видов мелких зерен, также были сушенные: перцы, шиповник, морковь и еще какие-то фрукты), свежие фрукты: бананы и яблоки, вода.
Началось все со слабости, попугай начал меньше есть, тяжело передвигаться на жердочке, держаться клювом за прутья. Через неделю слег на дно клетки, не может стоять на лапах (опирается не на пальцы лап, а на колени), держать голову долгое время, т.е. в основном он опирается клювом о кормушку, которая рядом с ним на дне или просто кладет голову на дно. Сильно похудел и ослабел с 500 грамм, до минимальный был у него 330 грамм, в результате не хватает сил на расщепление клювом зерен, самостоятельно может кушать только сухари. Начал кормить принудительно, детским безмолочным питанием - гречка, плюс туда тер на терке немного вареного яйца, также отдельно делал пюре из банана и моркови, но птица продолжала худеть и слабеть. Пока не купил Нутриберд. До Нутриберда он весил 330 грамм, сейчас 390 грамм, удалось набрать 60 грамм за где-то 26 дней, чуть чуть поправился, но по прежнему слабый. Апетит у него есть (сам ест сухари, с удовольствием ест Нутриберд), взгляд живой, заинтересованный, если дать какой-то незнакомый предмет начинает его изучать клювом. Ходить он не может вообще, даже ползать. Максимум он может повернуться вокруг своей оси и сделать что-то вроде ползка на расстояние 1-2 см. Ползет он опираясь клювом об дно на коленях по милиметру. Лапами он двигать может чуток если его поднять, но пальцами не шевелит, один задний палец на лапе, загнут вперед. Начинает пищать, сели ему пробывать чуть распремлять крылья или лапы, от боли. В таком состоянии он уже 33 дня (т.е. 7 дней он слабел, но мог еще сидеть на жердочке и 33 дня он живет на дне, можно сказать почти не двигаясь). Возили к ветеринарам вначале болезни и сегодня. Ветеринары ничего не сказали, анализы не брали, т.к. в нашем городе нет орнитологов, все врачи по собакам и котам консультируют. Сегодня выдали антибиотик, принимать через клюв.

 

Вообщем, если у кого-то есть какие либо соображения по такому поводу, буду признателен.

[Delfin]

пока не подошли наши врачи, выложите фото помета в макро - чтобы разглядеть консистенцию- ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! и ПОГОДИТЕ пока с антибиотиком- вы не знаете ОТ ЧЕГО вы собираетесь его пить (антибиотик дают под прикрытием антигрибка нистатина+карсил для подержки печени+пробиотик для востанволения флоры жкт), птица - слабая - можете вконец угробить. Эх жаль нельзя у вас сдать помет на бакпосев и капрограмму (показывает состояние внутр органов)...
ЖДЕМ с нетерпением врачей!!
почки? опухоль гдето внутри? рахит\кальциевая недостаточность? или ЦНС сума сошла? травмы не было? (нпр, врезался в стену и т.д.)
Дайте детальное описание лапок- температура нормальная? цвет? хватат рефлекс отсуствует на обоих лапках? прошупайте лапки от пальчиков до бедра в тазу - есть ли вообще сокращение мышц, тонус? посматрите еще заодно и язык -не посветлен или потемнел?

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Delfin

[xArtiomx]

Антибиотик уже давал, вчера и сегодня (вроде хуже не стало). Также вспомнил, что давал карсил, месяц назад (2 таблетки).
Насчет травмы, то врезался он, было дело, всего наверно раза три, но не сильно и каких-то симптомов не было. Т.е. он сразу вставал и летел дальше, без какой либо нарушении координации.
Лапы теплые, цвет как всегда, хватательный рефлекс отсутствует на одной лапе, на другой чуть чуть присутствует.
Язык черного цвета, без изменений.
Помет коричневого цвета, из-за приема Нутриберда.

[Delfin]

напишите в личку Зосе:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showuser=4292
, помет- ужас, похоже почки (у птичек нервы лапок близко проходят от внутр. органов, особено почек -поэтому иза них могут отказывать лапки. Тут был случай - волнух немог ходить, только лежал, вылечили почки и он выздоровел, постараюс найти ссыль). Есть где ренген сделать? (только качественный, чтобы разобрать внутр. органы)

 

вот ссыль на ту темку:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...00518&st=40

Изменено 5 сентября, 2013 пользователем Delfin

[Говорящий попугай]

Помет достаточно типичный для птицы, которую кормят жидким кормом. У меня волнистик на Нутриберде похожие колбаски в лужах выдавал.
Сорбент не давали, когда стало плохо?

[Vadanna]

Как сейчас птичка?

[Zosia]

1.Птице ОБЯЗАТЕЛЬНО, кровь из носу- но сделать рентген.Жако вообще склонны ,особенно выкормыши и искуственники, к нарушению кальций-фосфорного обмена и рахитам разной степени тяжести. Делайте в любой клинике, экспозиция- как для котенка массой 700-800 грамм. В двух- проекциях.
2.Птице КОЛОТЬ подкожно смесь рРингера и глюкозы(для вас- 3 части Рингера+1,5 части глюкозы 5%), объем суточнго до 12 мл, если кушает так,как вы написали.
3.Пептидные препараты.Судя по подписи.вы в Литве живете?Значит российских препаратов у вас нет.Тогда ищите по интернету что-то из спортивного питания. Вот типа таких препаратов http://fitnesspit.ru/catalog/categories/bcaa ,так же метионин и например аргинин.На комплеске трех баночек можно попытаться поднять мышечную массу.
4.Лактат кальция, или апетчная форма, или такой http://fitnesspit.ru/catalog/brands/twinla...m-lactate-100mg . Исключит кукурузу, она способствует понижению уровня кальция в крови.
5.Иммуностимуляторы- человеческие или ветеринарные,что найдете. Имунофан,фоспренил, аналоги какие-нибудь.
6.Нейропротекторы и нейромедиаторы... опять же, знаю что у вас сложно это купить без рецепта. Но напишу все арвно:
База- растворить на каждые 100 мл жидкости 100 мг глицина и 20 мг ГАМК или GABA (гамма-аминомасляная кислота).для вас уровень ГАМК я снизила. Это- в поилку.
Мильгамма таблетированная-1/4 таблетки в сутки.
Если найдете пангамат кальция (вит.В15)- из расчета 0,3 мг на каждые 100 грамм веса (по идеальному вашему весу).
Пирацетам-0,4 мл в сутки (ампульный).
Птицу согревать.

 

Помет -на анализ как минимум копрология и глисты, в идеале- еще бак.анализ с антибиотикочувствительностью. Анализы может взять любой лаборант,для этого совершенно не надо быть орнитологом.В конце концов, соберите какахи на пластиковый файл.переложите в баночку для анализлв(продаются в аптеках,стерильные), привезите в клинику- и говорите что это не птичьи, а например шиншилла, или кролик декоративный.

[xArtiomx]

Всем спасибо за ответы. Сорбент не давал. Птица чувствует себя так же.

 

Раствор Рингера и глюкозу обязательно колоть или можно в клюв спаивать? В каком количестве?
Вместо лактата кальция, глюконат кальция не подойдет? В каком количестве давать?

 

Рентген и помет попробуем сделать.

[Говорящий попугай]

xArtiomx, Колоть обязательно. При даче внутрь глюкоза, например, может вызвать кандидоз зоба.
И грейте обязательно, как можно быстрее поставьте лампу и увидите, насколько птице станет проще. Когда они ослаблены, они легче теряют тепло и от этого слабнут еще больше. Замкнутый круг, который надо разорвать. При наличии источника тепла им не нужно тратить силы на поддержания нормальной температуры тела.
Лампу лучше располагать с одной стороны клетки, и обязательно сделать зону затенения, чтобы птиц смог выбрать комфортную для себя зону. Желательно затенять чем-нибудь негорючим, во избежание, чтобы можно было оставлять лампу на ночь, и на то время, что Вас нет дома. Например, из кусочка жести, закрепленного на решетке снаружи.

[Zosia]

Чтобы вы серьезно отнеслись к вопросу согревания (вплоть до грелки под клетку)- когда у птицы падает температура тела ниже 38.5 градусов (у зерноядов) и 38 (у плотоядов). то птицы теряют гомойотермность- теплокровие.Становятся подобны рептилиям. У них отключаются системы эвакуации организма- почки,печень, кишечник- и начинается аутотоксикация- отравление организма продуктами собственной жизнедеятельности. Лично имела трупик замерзшей при 22 градусах в комнате птицы. А если поднять локально температуру до 28,иногда до 30 градусов (тут уже надо быть аккуратным.чтобы сердечко выдюжило)- птице намного легче поддерживать теплокровность.

[xArtiomx]

А можно препараты для уколов заменить на другие, чтобы спаивать через клюв? Просто с уколами у меня проблемы, во первых никогда не делал, во вторых он пока еще худой, не знаю куда колоть. Про обогрев понял.
Да, птица медленно, но стабильно продолжает набирать вес. На сегодня весит 402 грамма.

[xArtiomx]

Были сегодня у ветеринара. Ветеринар сказал, что птица очень слабая и у нее все тело деформировано. Сказал делать массаж, дал капсулу травяную, больше кормить и согревать птицу. Вколол глюкозу в киль. Сказал, если улучшений не будет, то, чтоб птица не мучилась сделать эвтаназию.

 

Насчет рентгена, сказал, что облучение будет большое и внутренние органы видны не будут, а только кости и анализ на помет, нету смысла делать.

 

У нас ветврачи в основном специализируются на кошках и собаках, про птиц немного, что знают.

 

Птица по прежнему набирает вес из-за Нутриберда. Бывает, что матает головой вверх-вниз, а иной раз лапки трясутся, ещё тяжело держать шею и крылья, когда раздвигаешь болят.

 

Нам не особо понятно, как все давать.

 

Рацион на сегодняшний день:

 

1. Нутрибёрд 4 раза в день.
2. Витамины 2 раза в день, сегодня утром дали витамины, а во 2-ой раз дали капсулу травяную
3. Сухари в свободном доступе, но много не ест (произведены в Словакии, состав: пшеничная мука 40%, яйца 32%, сахар 28%)
4. Сегодня дадим мильгамму, что Зося выписала, сегодня только купили. Только когда её давать, после еды или до, или не важно и какой промежуток времени должен быть?

[KamaRo]

xArtiomx, вам Zosia дала рекомендации по лечению. Вы их выполняете в полной мере? Мильгамма - хорошо, но нужно проводить комплексное лечение.
Вообще рентген кроме костей еще и внутренние органы просвечивает (и легкие и даже на наличие яйца). С помощью рентгена определяют и патологию в легких (туберкулез/аспергиллез), разрывы внутренних органов, ну и заодно состояние костей. Поэтому смысл сделать рентген был.

 

Как называется препарат с травяной капсулой? что в составе?

[xArtiomx]

KamaRo, Как называется препарат с травяной капсулой? что в составе?

 

Состав не знаю. Сказали, что для сосудов, пищеварения...

 

Зосины рекомендации пока выполняются не в полной мере, так как не особо понятно, как все давать.

 

Вот, что она нам написала:

 

1.Птице сделать рентген.Жако вообще склонны ,особенно выкормыши и искуственники, к нарушению кальций-фосфорного обмена и рахитам разной степени тяжести.
2.Птице КОЛОТЬ подкожно смесь Рингера и глюкозы(для вас- 3 части Рингера+1,5 части глюкозы 5%), объем суточнго до 12 мл, если кушает так,как вы написали. А можно препараты для уколов заменить на другие, чтобы спаивать через клюв? с уколами у меня проблемы, во первых, никогда не делал, во вторых, он пока еще худой, не знаю куда колоть.
3.Пептидные препараты. Ищите по интернету что-то из спортивного питания. Вот типа таких препаратов http://fitnesspit.ru/catalog/categories/bcaa ,так же метионин и например аргинин.На комплеске трех баночек можно попытаться поднять мышечную массу.
4.Лактат кальция, или апетчная форма, или такой http://fitnesspit.ru/catalog/brands/twinla...m-lactate-100mg . Вместо лактата кальция, глюконат кальция не подойдет? В каком количестве давать?
5.Иммуностимуляторы- человеческие или ветеринарные,что найдете. Имунофан,фоспренил, аналоги какие-нибудь.
6.Нейропротекторы и нейромедиаторы... опять же, знаю что у вас сложно это купить без рецепта. Но напишу все арвно:
База- растворить на каждые 100 мл жидкости 100 мг глицина и 20 мг ГАМК или GABA (гамма-аминомасляная кислота).для вас уровень ГАМК я снизила. Это- в поилку.
Мильгамма таблетированная-1/4 таблетки в сутки.
Если найдете пангамат кальция (вит.В15)- из расчета 0,3 мг на каждые 100 грамм веса (по идеальному вашему весу).
Пирацетам-0,4 мл в сутки (ампульный).
Птицу согревать.

 

Помет -на анализ как минимум копрология и глисты, в идеале- еще бак.анализ с антибиотикочувствительностью.

[Zosia]

Вы практически НИЧЕГО не сделали.В первую очередь рентген. У птиц лучевой порог выше человского как минимум в 4 раза (проверено по Чернобылю).
Только рентген покажет рахит (а у вас,полагаю- именно он). У нашей форумчанки Стерлиции как раз такой страшный рахитик и есть- весь перекрученный.Живет.Да прикормках, на витаминах, на пептидах- живет,говорит,ласковый.

 

Усыплять птицу,которая ест, выделяет,реагирует на окружающее- ну извините... я сторонник эвтаназии, но- только в случае крайности последней. у вас такой крайности нет. Ваша птица не получала нормального питания и не инсолировалась нормально.соответственно имеете "ребенка освенцима".
Что из препаратов купили.что даете, глюканата кальция (единственный был ваш вопрос) по любому недостаточно.

[xArtiomx]

Zosia, Рентген мы сделаем в ближайшее время, просто, нас врачи отговаривали, сказали, будет большое облучение.

 

Усыплять мы и не думали и не собираемся, это врачи так по рекомендовали, если улучшений не будет.

 

Из препаратов купили: мильгамму

 

Есть глюканат кальций, есть глюкоза, есть витамины группы В, есть Нутриберд, на котором у птицы увеличивается вес. Выписали ещё травяную капсулу и сказали каши давать.

 

Есть вопросы по вашим рекомендациям.

 

Какая должна быть последовательность и какой промежуток времени должен быть?

 

С дозами понятно, где указано, в 3, 4, 5 пунктах не указано, а из 6 пункта может мильгаммы достаточно будет или всё что написано надо купить?

 

2.Птице КОЛОТЬ подкожно смесь Рингера и глюкозы (для вас- 3 части Рингера+1,5 части глюкозы 5%), объем суточнго до 12 мл.

 

А можно препараты для уколов заменить на другие, чтобы спаивать через клюв?
Во-первых, никогда не делал уколы, во-вторых, не знаю куда правильно колоть, чтоб не проколоть что-нибудь!

 

3. Пептидные препараты.Судя по подписи.вы в Литве живете?Значит российских препаратов у вас нет.Тогда ищите по интернету что-то из спортивного питания. Вот типа таких препаратов http://fitnesspit.ru/catalog/categories/bcaa ,так же метионин и например аргинин.

 

4.Лактат кальция, или апетчная форма.
Вместо лактата кальция, глюконат кальция подойдет? В каком количестве давать?

 

5.Иммуностимуляторы- человеческие или ветеринарные,что найдете. Имунофан,фоспренил, аналоги какие-нибудь.

 

6.Нейропротекторы и нейромедиаторы...
База- растворить на каждые 100 мл жидкости 100 мг глицина и 20 мг ГАМК или GABA (гамма-аминомасляная кислота).для вас уровень ГАМК я снизила. Это- в поилку.

 

Мильгамма таблетированная-1/4 таблетки в сутки.

 

Если найдете пангамат кальция (вит.В15)- из расчета 0,3 мг на каждые 100 грамм веса (по идеальному вашему весу).

 

Пирацетам-0,4 мл в сутки (ампульный).

 

Также птицу согреваем!

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем xArtiomx

[Zosia]

1.По пептидам- доза будет зависеть от того,что купили.Если сможете купить/достать российский Нуклеопептид- то суточно 1 мл,половину орально.половину подкожно. Лактат кальция ЛУЧШЕ,чем глюканат (в ветварианте- кальций Орлюкс).Доза глюконата кальция орально- на каждые полные 50 граммов веса- 0,03 мл. По иммуностимуляторам- зависит от того,что найдете.Обычно на каждые полные 50 граммов жидкого стимулятора идет 0,03-0,04 мл.
2.да, я считаю, что надо КОЛОТЬ Глюкозу и солевой раствор (Рингера).Если найдете кровезаменитель типа полиглюкина (реополиглюкин)- то он уже с глюкозой, и сразу можно прокалывать. Колется подкожно. На спинке в месте сведения крыльев оттягивается кожа шалашиком вверх, и вот в это основание шалашика колется ИНСУЛИНОВОЙ иглой (посаженной на шприц 5 мл),параллельно телу, глубина введения иглы- 2-3 мм. ВАЖНО- смесь перед инъекцией подогреть до 37-38 градусов- она легче будет ассоциироваться, не даст инфильтратов. Место укола можно потом протереть каплей гепарина или лиотона.

 

По поводу последовательности- все практически одновременно. Мильгамма сочетается с пирацетамом,глицином, ГАМК. Глюканат кальция стоит давать отдельно, разрыв по времени-минут 10. Иммуностимуляторы даются как правило раз в сутки, с утра, например перед мильгаммой.
Пептиды безразличны к перечню "ваших" препаратов.

[xArtiomx]

Здраствуйте!

 

Результаты по поводу улучшения и того, что ещё остаётся по прежнему у Жако.

 

Сидит на палочке, но одна лапка все ещё по прежнему захвата не имеет, только, что плотнея стала, а на той лапки, где имеется захват, 1 палец, по прежнему кривой, но когда сидит, то палец сгибается назад, как и должно быть и ещё один палец есть, который тоже не имеет чувствительности.

 

Пытается ходить, но пока сложновато. Хвостом трясёт, пытается себя чистить, на клюве весит.

 

На крыле какая-то шишка, похоже на перелом, но не уверен, раньше была, но как-то была не такая заметная , нежели сейчас, может из-за того, что стал крыльями двигать. Думал, изначально, что пройдет, но нет!

 

Прикрепляю фотки, 1 с сухим крылом, 2 с мокрым, посмотрите, что это может быть!

[Zosia]

РЕНТГЕН!
В двух проекциях.

 

Аанализы помета-
копрология с простейшими и глистами
бакпосев с антибиотикограммой

 

Отговорки ветов что не секут в птицах- не принимать.Лаборанту глубоко плевать на то,чьи выделения ему в чашке Петри сеять- кролика.собаки или жако. А патформы по видам- у всех общие (по специфике уже индивидуальные). Потмоу что аткого рода шишка может быть инфильтратом,фибромой.костной мозолью, сальмонеллезной шишкой, раковой опухолью. Только наличие анализов и рент.снимка может хоть как-то прояснить ситуацию.

 

лапы продолжать массировать. Принимать витамины группы В, ищите так же ксантинола никотинат (или иные варианты производных никотинвоой кислоты, смотрите по препаратам работающим на окклюзиях, а облитерирующем артрите- в ваших медпрепаратах).

[xArtiomx]

Добрый вечер,

 

Мы сделали рентген, ссылка на файлы:
http://files.mail.ru/A77CD155BF734431A92B4B54D93FA67C?t=1
При сканировании снимков, получилось зеркальное отображение(на снимке номер два есть дата в верхнем левом углу, на самом деле она находится в правом верхнем углу).
Врач сказал что шишка больше похоже на восполение сустава, на его взгляд. Шишка находится на крыле, сторона - где лапа без кольца.
Будем пробывать делать анализы на помет.