рентген двух птиц

[NikaK]

Розеллы мальчик и предположительно девочка
мальчик - 11 лет, девочка год с небольшим
рацион содержание и прочее - в теме
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...&hl=розелла

 

сейчас мне нужен только ответ по конкретным рентгенам. большие изображения лежат вот тут ftp://ftp.batteryteam.ru/pdf%20to%20print/
Мальчик 11 лет

 

Девочка (может быть нет) 1,5 года

 

вопрос - можно ли по этим снимкам подозревать аспергиллёз?
заранее спасибо за ответ.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем NikaK

[Zosia]

У саммца (Жорка,да?) точно что-то есть, и одно легкое нехорошо вздуто. У самки если и есть (в центральной части затемнение)- видно плохо.

 

Анализ нужно делать,причем 3 раза.Аспергиллез по трем анализам ставят,два должно быть положительно. Т.к. лечение его а)- дорогое (очень), б)- токсично, требует параллельно несколько препаратов- для прикрытия.

[NikaK]

Спасибо большое, что откликнулись!
А скажите еще, пожалуйста - какой именно анализ нужно сделать? А то мнения расходятся, кто говорит бак.посев из зоба, кто мазок из глотки? Я же не врач, мне сложно разобраться. Понимаю только, что все как-то очень сложно, и нужно найти того, кто сможет разобраться, что именно с моими птицами, которых я уже фактически ГОД лечу по анализам - а результат - птицы больны.
И еще - по рентгену не видно пол?

[Zosia]

Спасибо большое, что откликнулись!
А скажите еще, пожалуйста - какой именно анализ нужно сделать? А то мнения расходятся, кто говорит бак.посев из зоба, кто мазок из глотки? Я же не врач, мне сложно разобраться. Понимаю только, что все как-то очень сложно, и нужно найти того, кто сможет разобраться, что именно с моими птицами, которых я уже фактически ГОД лечу по анализам - а результат - птицы больны.
И еще - по рентгену не видно пол?

Пол не виден.Его определяют в ЦMД (350 рэ стоит,делается 8 дней,старшей птице точно определят,более молодой- могут не сразу), у меня птенцам -ожереликам определяли после 7-ми месяцев, а как у розеллок это проходит-просто не знаю). Привозила птицу в клетке, у неё выдирали перо и брали соскоб из клоаки (потом полдня сукровица была и птенцы пукали нещадно.пропили крапивки- все прошло. Пол все разы (7 птенцов) определяли точно.
На аспергиллу можно помет сдавать.
Посев из зоба- на кандиду и дрожжеподобные прочие (типа родотура рубра), мазок из зоба- травматичен.Опять же- у вас проблема не в ЖКТ, а в легких. Простое сли уже есть аспергилломы- то выделения с пометом могут быть гриба.
препарат.который используется при аспергиллезе- Вифенд. На крайняк интраконазол,но толькое сли на него есть чувствительность у патформы.

[NikaK]

то есть, я обзваниваю лаборатории и спрашиваю у них, дословно, - берут ли они посев из зоба на кандиду и дрожжи?
или помет на аспергиллу?

[Zosia]

Анализ НА ГРИБЫ- полный спектр.

 

Потому что очень похожий рентген я видела три года назад- но это был не аспергиллез, а легочная форма как раз родотура рубра (в такой ситуации- всегда летальна,птиц был контрабандный из Венесуэлы- суринамский амазон).Там даже хозяин пострадал (т.к. кормил его в последние дни изо рта в клюв), но его,зная анализ, уже сразу в инфекционку положили и вылечили. Поскольку вы не совершаете такой глупости,то вам ЛИЧНО беспокоится не стоит.
ес-но помет для начала.Если смогут грамотно взять мазок из зоба (В белом Клыке например, или в Центре, или в Шансе)- то и его тоже.

[NikaK]

тааак. обзвонила три лаборатории...шанс био, веттест и неовет.
анализ на аспергиллез ни одна не делает. как это?
что делать то?
в ЦМД - нет точно по прайсу анализа на аспергиллу.
вот тут мне еще сказали что надо мазок из глотки брать....

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем NikaK

[NikaK]

оооо! вот мне пришло от врача
бак пришли: выделены условно-патогенные микробы: Bacillus spp. и Micrococc....
за себя я не беспокоюсь - я беспокоюсь за них - потому что год лечу - и в результате насквозь больные птицы!
Zosia, а Вы случайно не ведете прием, как орнитолог?

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем NikaK

[NikaK]

"Анализы от Триши бак пришли: выделены условно-патогенные микробы: Bacillus spp. и Micrococc, грибов пока не высеяно, но как я говорила, они могут быть не определены по мазку."
то есть, я так понимаю, один бак. посев уже НЕ показал аспергиллу... еще парочку надо сделать для достоверности?

[Zosia]

Так.Поговорила с теми,кто вас сейчас ведет.
Мое мнение- до аспергиллезного диагноза вам надо исключить ТУБЕРКУЛЕЗ,т.к. ваша упавшая иммунка, и то что на ваших птиц все садится, и то что одна птица явно заразилась от второй (а такого в ДОМАШНИХ условиях при аспергиллезе практически не бывает,зато бывает при туберкулезе) и специфически вздутое лоегкое, и сетчатый рисунок на нем- может говорить именно о Т, а не о А. исключить (или подтвердить) Т легче,чем А. Это сделают в Горветлаборатории.Я созвонилась с ними, и созвонилась в Мариной Лешковой (Центр, вы в четверг илите- будете сдавать кровьЮ смыв и,возможно,фекалии- на исключение туберкулеза. До результатов анализа- максимально птицу иммунить (всем чем можно- от катозала до фоспренила), только если прмиенять будете параллельно два иммуностимулятора- дозы давать половинные по каждому. А иммуномодулятор (деринат например) или иммунопротектор (катозал)- без изменений.
Дозы "стандарт" по иммуностимуляторам: 0,02 мл на каждые полные 50 граммов веса птицы суточно
Иммуномодуляторы- 0,054 мл суточно на каждые 50 граммов
иммунопротекторы- 1:200 в поилку.
исключить все фрукты и овощи (ВРЕМЕННО).
Никаких витаминов.

[NikaK]

тогда я правильно не начала давать назначенный орунгал Н.С.

 

так там в четверг будет принимать Лешкова? Нужно записаться, там уже нет записи на четверг. Или меня так возьмут, как постоянного пациента?
обеих нести? одинаковые анализы?

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем NikaK

[Zosia]

тогда я правильно не начала давать назначенный орунгал Н.С.

 

так там в четверг будет принимать Лешкова? А с Волгиной мне как объясниться?)

Точно так же. Наталья Сергеевна сейчас на конференции в НовоСибе, но она будет в курсе.

 

Я могу объяснитьна чем базируется мое мнение(как я М уже объяснила).
1. Изначально была нездорова одна птица. Вторая заразилась от неё. При аспергиллезе такого в условиях квартиры или квартирного вольера не происходит (у вас же не капает по стенам,не ползет плесень по углам, не летает гуано и сопли-как на прицефермах). А вот туберкулез вполне воздушно-капельным путем даже в квартирных условиях мог передаться.
2.Иммунка у вас упала уже полтора года как. На аспергиллезе птиц бы уже помер.На туберкулезе может жить долго- если постоянно поддерживать антибиотиками (даже непрофильными),иммуностимуляторами.
3.У самца резко вздуто одно легкое- по клинике детей это характерно для туберкулеза. Хотя А тоже может такое дать(агрессивный), но опять же- птиц бы уже ушел за радугу.
4.Мозаичный рисунок легких...
5.У самки по центру что-то.похожее на аспергилломы, виднеется.Но ровно так же это может быть и туберкулемы. Ответ даст только анализ.

 

На анализ будет взята кровь,мазок,помет.Проводить будут в Горветлаборатории (ул.Юннатов 16 а), я с ними созвонилась уже. В принципе можно было бы обойтисьь гораздо меньшими проблемами, если бы была туберкулиновая проба.НО! Нет сейчас в Москве малых фасовок птичьего пробника,только по 38 кг (на птицефермах), а отщипнуть не дают. А так- можно было бы поцарапать кожу,нанести пробу и посмотреть результат.

 

Хотя конечно бывают наверное какие-то варианты аспергилл, нетипичные, малоагрессивные, при этом высокоустойчивые к внешним факторам и передающиеся прямо по сухому воздуху московских квартир (26,30% влажности в отопительный сезон). Как известно,только гильотина дает 100% однозначный результат.
если будет туб- его лечить уже чисто антибиотиками.с прикрытием системными антмикотиками. лечат долго, но хоть уверенно.

[NikaK]

возмет Марина и отправит в Горветлаб, или мне нужно будет отвезти?
брать у обоих или у одного будет достаточно?
А я еще слышала, что птицы с туберкулезом у нас в стране подлежат уничтожению? Или я путаю с каким-то другим заболеванием?
и еще - деринат в какой форме выпуска, с какой дозировкой?

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем NikaK

[Zosia]

возмет Марина и отправит в Горветлаб, или мне нужно будет отвезти?
брать у обоих или у одного будет достаточно?
А я еще слышала, что птицы с туберкулезом у нас в стране подлежат уничтожению? Или я путаю с каким-то другим заболеванием?

Марина сама все возьмет и отвезет.вроде так.
Нет,уничтожению- только СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ птица (не "личного" пользования) с орнитозом (сиречь хламидиозом). У нас даже есть прикрепленная тема- страшилки по орнитозу,Чеширский её в свое время создал,там есть ссылки на все нормативные акты. Вообще птицу, содержащуюся в доме как питомец- никто не имеет права изъять и уничтожить.

[NikaK]

ага, поняла. Спасибо!
тогда в четверг поедем просто, без записи - нас же не долгА.
а про обоих везти или у одного если будет - то у второго 100% ?

[Zosia]

ага, поняла. Спасибо!
тогда в четверг поедем просто, без записи - нас же не долгА.
а про обоих везти или у одного если будет - то у второго 100% ?

Гм... а вы позмоните.Я телефончик дам.

[NikaK]

Все, сконнектились, договорились - спасибо Вам огромное. Будем сдавать анализы обоих, иммунить и ждать резульатов. По факту буду писать.
бедные мои птички((

[NikaK]

Так, была на приеме, взяли кровь, дали две пробирки для помета. Но...
позвонита в горвет на юннатов - они сказали, что:
1. анализ ТАКОЙ можно сдавать ТОЛЬКО при направление наблюдающего врача...
они конечно не откажут взять, но типа это на них вешается ответственность лишняя, и им это не очень то хочется. сказали под паспортные данные - ок, фиг с ними.
2. КРОВЬ - НЕ берут на туберкулез... берут смыв из глотки, помет, и что-то еше, я от удивления забыла. Получается что у меня только 1 из 3 анализов... достоверность видимо равна ....
и еще посмотрели еще пристально Н.С. и Мария рентген обоих - приказывают лечить орунгалом (+ преднизолон для триши с полиурией, +пробиотик, +АЦЦ в поилку, +мовалис 2 недели, + иммунофан для обоих все кроме 1) ... я еще больше в растерянности...

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем NikaK

[KamaRo]

NikaK, а туберкулин поставить нельзя? Вроде препарат можно в ветаптеках купить (этим летом извернулась и купила флакончик на 200 голов (в 1 аптеке под заказ удалось найти, в остальных не было), хотя мне нужна была доза всего на 1 птицу - у нас это обязательное требование для получения вет.справки по форме №1).
По туберкулину читала - вроде как достоверность в результате высокая.

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем KamaRo

[Zosia]

А нет сейчас в Москве туберкулина.искали специально пож этих птиц.мешки на 38 килограмм- есть.Отщипнуть не дают. На птицефермах знакомых таких,чтобы прямо поручкаться- тоже нет. Конечно туберкулиновая было бы просто- на коже лапки или века сделать. А анализ все равно возьмут,т.к. туда поедет чел.который раньше у них работал в лабе.

[NikaK]

Так. анализ кое-как приняли, и даже кровь...
Будет готов вечером - так что жду с небольшим ознобом. Очень удивились, конечно в лабе ТАКОМУ анализу- живым птицам вроде как еще не ставили, только по вскрытию...
адрес домашний записали... "добрая" тетенька в аптеке, сказала что от "таких надо избавляться"

[NikaK]

туберкулез не выделен!

[Delfin]

Поздравляю! , что дальше? где искать?

[Zosia]

а дальше- принять аспергиллез, так же скорее всего- эмфизему. И пить орунгал и, тут уж пусть НС скажет- прямые диуретики, и беклазоном пользоваться (как астматику).

[NikaK]

АЦЦ она нам в поилку назначила, я так понимаю это вместо беклазона, а диуретики.. у птички ж вроде и так полиурия - она нам преднизолон сказала. Вообще в первую неделю семь препаратов..... вместе... начинаю завтра лечение, обоим. Боже, дай сил им.

[Zosia]

АЦЦ она нам в поилку назначила, я так понимаю это вместо беклазона, а диуретики.. у птички ж вроде и так полиурия - она нам преднизолон сказала. Вообще в первую неделю семь препаратов..... вместе... начинаю завтра лечение, обоим. Боже, дай сил им.

Я безмерно уважаю Наталью Сергеевну.Но по поводу ацетилцистеина... будьте ОЧЕНЬ осторожны.ОЧЕНЬ. У птицы (самца) чрезмерно вздуто легкое, очень изменен сосудистый рисунок, есть ли внутри экссудат- не видно... поэтому преднизолон КРОМЕ того,что рекомендован НС- еще иметь в шприце. И я бы по-любому ДО дачи орунгала, и перед подачей АЦЦ в поилке- давала бы птице в клюв хотя бы капли две-три сиропа типа кларитина, или кромогликат натрия-пшик в клюв. Потому что имею лично перед глазами (и не один раз) случаи обструктивного отека легких на АЦЦ, который купировался только чудовищными дозами ГКС и антигистаминов, в условиях палаты интенсивной терапии.
Т.е. иметь под рукой ВСЕГДА.

[NikaK]

Так, а теперь что бы я не наломала дров.
я составила файлик с планом лечения по дням...
http://yadi.sk/d/1wmLNkeC9E88T
куда и что добавить или убавить. Это все по рекомендациям Н.С. но, при всем уважении, она человек занятой - и это все я собиала из писем и 2 бумажек. Что бы не накосячить - все ли нормально?
куда и когда дать антигистаминное?
подскажите нам пожалуйста, что бы мы не убились(( а! и еще важный вопрос - вот то что утром, и то что вечером - это же нельзя наверное друг за другом в клюв сразу подряд вливать? или можно? птичка уже должна покушать, перед приемом препаратов?

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем NikaK

[NikaK]

утренний план вливаний выполнен, как могла - разнесла по времени, чувствуют себя пока хорошо. Сегодня и завтра будут конечно под наблюдением, но вот с понедельника... утром волью и до вечера.
а обструктивный отек - как быстро может развиться? и после какого объема препаратов?

[Zosia]

 

а обструктивный отек - как быстро может развиться? и после какого объема препаратов?

Немедленно, после даже малого количества. Если не успеть ввести антигистамин- смерть в течение 20 минут.

[NikaK]

сегодня второй день по вышеописанной схеме - ттт! - все вроде без проишествий... надеюсь и дальше так же будет.

 

а аспергиллез- -так же, ничем 100% не подтверждается у живой птицы?

[Zosia]

сегодня второй день по вышеописанной схеме - ттт! - все вроде без проишествий... надеюсь и дальше так же будет.

 

а аспергиллез- -так же, ничем 100% не подтверждается у живой птицы?

Подтверждается, но не всегда.Кишечный- легко,легочный- очень трудно. Рентгеноскопически- при наличии аспергиллом явных (тут как раз обязательно дифференциировать от тубекулеза,т.к. он дает туберкуломы,похожие немного на аспергилломы).
Вздутые легкие и мешки,наличие жидкости в них,тяжелое и мелкое дыхание, ослабленность,упавшая иммунка.Т.е. часть симптомов- косвенная и может быть неоднозначна.(Микоплазмоз напрмиер,который у вас исключали в первую очередь).

[NikaK]

Ага, поняла, спасибо.
Тогда спокойно продолжаем лечение, сколько прописали.
Пока отрицательных симптомов не наблюдаю. Молодая птица с более плохим рентгеном бодра и весела как обычно, мой "старичок" - также флегматичен как обычно, помет в норме. Будем надеяться, что все так и дальше пойдет.
Спасибо большое, что помогаете нам

[NikaK]

итак, прошел месяц лечения орунгалом со всеми сопутствующими мероприятиями.
Что имеем - полиурия таки все ж имеет место быть у Триши (у которой картина хуже), у Джека опять проснулось адское желание пожирать бумагу (сепия, камни и ветки так не интересует, как подстилка). Настроение - Джек немного вяленько-флегматичный, ну как последние 2 года. Триша поспокойней.
Какая схема дальше?
К доктору нам наверное надо на очередные повторные анализы?
Или повременить после орунгала, как и после антибиотиков сразу не идут сдаваться?
И еще, по поводу появившейся туберкулиновой пробы - мы отдавали в горветлаб помет и кровь на туберкулез, нам сделали очень быстро и вручили красивую справку с голографической наклейкой - туберкулез не выявлен. Имеет ли нам смысл сделать эту пробу, или уже считать что этого точно нет?

[Zosia]

итак, прошел месяц лечения орунгалом со всеми сопутствующими мероприятиями.
Что имеем - полиурия таки все ж имеет место быть у Триши (у которой картина хуже), у Джека опять проснулось адское желание пожирать бумагу (сепия, камни и ветки так не интересует, как подстилка). Настроение - Джек немного вяленько-флегматичный, ну как последние 2 года. Триша поспокойней.
Какая схема дальше?
К доктору нам наверное надо на очередные повторные анализы?
Или повременить после орунгала, как и после антибиотиков сразу не идут сдаваться?
И еще, по поводу появившейся туберкулиновой пробы - мы отдавали в горветлаб помет и кровь на туберкулез, нам сделали очень быстро и вручили красивую справку с голографической наклейкой - туберкулез не выявлен. Имеет ли нам смысл сделать эту пробу, или уже считать что этого точно нет?

А вы Маше позвоните, она же вроде вас ведет.
Но вроде у вас как раз все было ей понятно...

[NikaK]

понятно то... относительно. симптомы же остаются...(

[NikaK]

Продолжу тему.
Пропили месяц все назначеное (орунгал, что там, пробиотик, иммуно стимулятор)
после лечения спустя неделю опять повыпадали перья. Преимущественно хвост и подхвостье у Джека, красненькие снизу вообще три осталось. У Триши все разные, со всех мест. Так же у нее сохраняется полиурия и одышка в большой степени.
Вот новые исследования. Ждем анализ на вирусы цирко- и еще какие -то 2(((

 

 

[NikaK]

и вот еще пришло