Чихание с присвистом у кореллы

[Прошик 2012]

Здраствуйте! У нас уже была наша тема. Вот она: моя тема
Корелла, мальчик, 1 год 9 месяцев. Корм "Престиж".
Наша проблема заключается в том,что наш корелка чихает 1.5 года,но мы не можем понять почему. А сейчас чихает с присвистом.

 

Анализы,которые мы сдавали:
-орнитоз (март, отрицательно);
-микоплазмоз (март,отрицательно);
- сальмонеллез (март,отрицательно);
-лямблии (ОБНАРУЖЕНЫ в среднем титре);
-глисты (брали бак.посев,не обнаружены);
-брали бак.посев из глотки (июнь, ОБНАРУЖЕНЫ: кандида (в среднем титре) и клебсиелла пневмонии (в высоком титре).
Лечили уже все,что можно и чем можно.
Давали Флуконазол,Флоксал и Нистатин (все в один день),после чего ему было очень плохо и в июле мы прекратили всякое лечение.
Раньше у него были приступы,когда он запрокидывал голову и делал движения ртом.Это длилось где-то 2 минуты. После применения Нистатина,Флуконазола и Флоксала эти движения почти прекратились (видела всего лишь раз). Но вот чихание осталось.
Чихает он часто, по несколько раз подряд,часто с присвистом.
Лечили уже и трахейного клеща. Несколько дней давали Ивермектин. Ничего не помогло!
В квартире большая влажность воздуха (запредельная).
Последние несколько дней делаю ему ингаляции с эвкалиптом.

 

Птиц активный, пугает только это чихание с присвистом. Еще он чешется. Иногда он чихает так,что лапкою залазит себе в ноздри,пытаясь что-то выковырять от туда.
Ноздри чистые,на сквозняке никогда не был.

 

В чем может быть причина этого чихания? Кто-то сталкивался с таким? Помогите! Уже не знаю что делать.

[KamaRo]

Прошик 2012, Флуконазол,Флоксал и Нистатин сколько дней давали и в какой дозировке. Клебсиелла чувствительна к Офлоксацину была?
Ивермектин в какой дозировке давали и по какой схеме (сколько дней)?

 

Думаю, что анализы на бакпосев нужно сдавать еще раз, возможно не все высеилось, либо результат искаженный был.

 

Возможно грибковое поражение (тот же аспергиллез), либо туберкулез (его исключить можно либо анализами, если лаборатория их делает, либо туберкулиновй пробой, если сможете найти туберкулин птичий). Поражение легких и воздушных мешков можно определить по рентгену (на хорошем оборудовании), сделанном в 2-х проекциях.

[Прошик 2012]

KamaRo, Ивермектин мы давали по схеме Зоси. Она нам писала что и как разводить. Курс повторяли (по-моему,повторяли) на 8,9,10 день.
Флуконазол,Флоксал и Нистатин давали в один день (тоже по схеме Зоси) с перерывами,потому что каждые 2 дня были сильные отравления. Позже выяснили, что у нашей птички была непереносимость именно НИСТАТИНА. Было 3 отравления и мы завязали с лечением. Делали все,как писала Зося. Флуконазол и Флоксал одну дозу делили на несколько приемов. Клебсиелла была чуствительна к Офлоксацину.
После лечения хотели повторно сдать анализы. Так как мы живем в провинциальном городке и своих лабораторий нормальных нет,то пришлось все анализы пересылать в Киев в Бальд. Я попросила их чтобы они выслали типсы для взятия анализа,они выслали. Я взяла у него мазок и отправила в Бальд (естественно,все оплатила). А они перезвонили мне и сказали,что с того типса,что они выслали, мазки не берут и они не могут посмотреть наш анализ. Короче,у нас с Бальдом были большие скандалы. Других лабораторий,где можно переслать анализ по почте,я не знаю.
Рентген сделать тоже негде. В нашем городе такое не делают.
Вот схема,по которой мы пили Нистатин:
Нистатин 500 000 ед, 1/4 таблетки на 3 мл воды, 9 капель суточно (на 50 гр веса) 10-14 дней
Флоксал: 0,7 мл. Часть давали в ноздри. Извините,но мы столько ему всего передавали,что я уже не могу вспомнить как и по сколько дней. Но все было по схеме Зоси и Чеширского.
Еще мы давали ему Байтрил, Байкокс (от кокцидий), Бровадазол (от глистов), Орнидазол (от лямблий),отвар ромашки. И Фронтлайном его обрабатывали,и вазелиновым маслом мазали лапки иклювик (от кнемидокоптоза).После лечения более месяца давали Карсил, несколько дней Лактовит.
Разве при аспергиллезе у него не будет текти с ноздрей коричневая жидкость?
Что такое туберкулиновая проба?
Пару раз я видела,что у него на языке было что-то белое.

[KamaRo]

Прошик 2012, если последняя стадия аспергиллеза, то там не только из ноздрей будет течь(такие проявления в острой форме бывают, либо на последней стадии), а если хроническая, то с бульканьями/хрипами/одышками и живут.
Туберкулиновая проба - это как манту подкожная (аллергопробы делают).
Если лекарства от клебсиеллы делались с перерывом, то может оказаться недолеченной (поэтому антибиотики даются без перерыва).
По сути вы все антибиотики перепробовали, если конечно курс полностью соблюли, а улучшений нет. Тут начинается закрадываться, что возможно и грибковое поражение.
Выложите фото помета.
И сделайте видео.

[Прошик 2012]

KamaRo, фото помета выставила. Видео вряд ли получится снять потому что чихает он быстро и я не успею и подбежать,но я постараюсь это сделать.
Лекарства от клебсиеллы и кандидоза давались с перерывами,весь курс мы не закончили,но прошли большую его часть. С перерывами потому что,я повторюсь,были большие отравления. Он тогда очень тяжело дышал,рот был полуоткрыт,еле отпоили его Смектой.
А клебсиелла может давать такие симптомы,как у нас? И чихание может быть с присвистом?
Я раньше грешила на то,что это у нас трахейный клещ,а Ивермектин,который мы ему давали просто не помог. А потом прочла статью,где написано,что трахейные клещи орудуют ночью и при этом птица будет себя вести беспокойно,у нее будет пропадать голос. Но ночью он всегда спокойный и голос не теряет,поет регулярно.
А есть какие-то безобидные препараты от аспергиллеза? Мы делали мазок из горла. Почему тогда мазок не показал наличие аспергиллеза? Кандидоз ведь показал...

[KamaRo]

Прошик 2012, аспергиллу не всегда можно поймать анализом (на форуме определили аспергиллез методом исключения, т.к. посевы из клюва ничего не показывали) - сделали рентген и выявили затемнения в легких и воздушных мешках, затем исключали заболевания которые можно поймать анализами (микоплазмоз, туберкулез, бак.инфекцию путем бакпосева).

 

Вполне может оказаться, что у птицы все та же клебсиелла, которую не долечили и она оказалась в последствии нечувствительной к препарату.

 

Грибковые поражения лечатся микостатиками, которые к довольно жесткие для организма и гепатотоксичны.

 

По фото помет влажный. Он всегда такой?

 

По лечению нужно проконсультироваться у Зоси.

[Прошик 2012]

KamaRo,помет у него средней консистенции. Там у него просто бумага очень тонкая. У нас все началось с помета. Перья вокруг клоаки были вымазаны пометом. Но потом пропили Байтрил и Байкокс и все прошло. Чихает он с самого начало,просто тревогу я забила год назад. Я раньше думала,что так и должно быть. Думала,что это он так пыль с ноздрей вычихивает.
Флоксал (офлоксацин) был чуствителен к нашей клебсиелле.Это по результатам анализа. Зося писала,что убрать клебсиеллу очень сложно.
По поводу аспергиллеза... все очень похоже. Но рентген нам сделать негде. Я бы уже давным-давно сделала. А человеческий рентген не подходит для птиц?

[KamaRo]

Человеческий рентген более чем подходит, только дозу излучения нужно ставить как на руку ребенка до 5 лет. И рентген делается в 2-х проекциях - на спине с разведенными крыльями (как если бы распяли), вытянутыми лапками и зафиксированной головой, и на боку - со сложенными сзади крыльями, вытянутыми лапками и зафиксированной головой (держать нужно птицу в 4 руки, одному не зафиксировать хорошо). И желательно на современном рентген.аппарате.

[Алла Ж.]

Вспоминала о ВАС, надеялась, что раз не появляетесь, значит, слава Богу, обошлось все, а тут вот оно что... Бедняжечка, сколько всего Ваш Прошик уже перенес. Хочется помочь, готов на все, так здесь даже анализы нормально не делают. Может получится договориться за рентген?

[Прошик 2012]

Алла Ж.,, много мой Прошка всего перенес. Вроде и пытаюсь помочь,а не выходит... Только хуже делаю...

[Delfin]

ОПЯТЬ 25 я то думала раз молчите - то у вас все ХОРОШО,а оно вон как... ой ой ой, бедный птич и вы сами... как хочется помоч - но не знаю чем... у самой в городе птицам МЕЛКИМ ренген не делают - сказали вот если бы это был ГУСЬ - тоды пожалуйста

[Прошик 2012]

Здраствуйте! Кто-нибудь может сказать,лечится ли аспергиллез ? Перечитала много информации,у нас все очень похоже на аспергиллез... Постараюсь сделать рентген. Он уже чихает с таким присвистом,что мне в другую комнату слышно... Очень сильно переживаю за него.

[Delfin]

Так. БЕЗ ПАНИКИ! нам тоже поставили весной по мазку из глотки аспергилез. Зося сказала у МЕЛКИХ не лечится вернее, препараты ВЕСЬМА тяжелы для мелкосредних птиц. Был случай успшного лечения у крупняка типа жако - но там лечили оооч долго - с год наверное и препараты ОЧ доргие НО: я пишу сказать вам чтобы вы ничо такого не думали себе и сдали анализ - причем, не раз как мы, а 3 раза - и если 2 раза будет поставлен асперг. - тоды МОЖНО паникавать. А пока - рана вам еще А нам так вообще похоже от балды диагноз ставили - просто со слов такой вывод сделали, денги взяли а не сделали. И да - када будете 3 раза подряд мазок сдават - говорите что птицы РАЗНЫЕ- а то получится как у меня. И вообще, считаю сей диагноз РЕДКИМ, и это нужно чтобы вся клетка в плесени была чтобы он мог ее наглотаться и заболеть. НУ НЕ ВЕРЮ я в аспергилу ДОМА.

[Прошик 2012]

Delfin, дело в том,что,скорее всего, он подцепил какую-то заразу еще до того,как появился у нас или с первых дней пребывания у нас,потому что чихает он очень долго.
По поводу анализов. Вы же знаете какие у меня отношения с Бальдом. Я рассказывала Вам,что уже отправляла повторные анализы в Бальд,а они их не сделали. Выдумали басню о том,что типс,которым я брала мазок, не подходит для этого анализа,хотя эти типсы они мне сами прислали.
Я хочу сделать именно рентген. Хочу увидеть все своими глазами. Ну не верю я после всех наших событий лаборатории Бальд. Они только деньги дерут,а сами халатно относятся к своей работе. Это лично мое мнение.

[Delfin]

Я ЗНАЮ. Я тоже теперь им НЕ доверяю. А ренген - оч НУЖНАЯ штука. Только он должен быть СОВРЕМЕННЫЙ, желательно цифровой. У нас вот в столице крыма всго таких пару штук - но меня буквально вытащили из клиники и наорали чтобы я больше ЖИВОТНЫХ в чел. клинику не приносила. Посему, если у вас там есть такая возможность -ДЕЛАЙТЕ!!! я сама оч жду ваших снимков\анализов.
А Балььд в последне время внатуре испортился - мне сказали что у них СЕРЬЕЗНАЯ лаба и всякой мелочью типа капрограмма, цитология, дисбак и пр они НЕ занимаются и что заказ нужно делать сразу наверное грн этак на 600-800. А ОТКУДА у ПТИЧНИКОВ такие денги?!?!?

[Прошик 2012]

Delfin, современного аппарата точно нет. Нам хотя бы на несовременный разрешили... Людям ведь как-то показывает рентген. А о современном и речи не идет! Его у нас нет! Это надо в Киев ехать. 2 часа езды в одну сторону это очень много. А по поводу Бальд... Я сомниваюсь в правильности прошлых анализов. Шарашкина контора,только деньги выматывают.

[Прошик 2012]

Здраствуйте! Не получается у нас сделать ему рентген в человеческой больнице. Даже в флюорографии спрашивала,сказали,что так не получится.
А можно сделать ему снимок тем рентгеном,что у частных стоматологов? Этот рентген подойдет или нет?

[Delfin]

НЕТ!!! даже и не мечтайте. Щаз я вам поищу де тут я об этом уже писала... писала на форуме специально для таких как мы

[Delfin]

блин, поискала-не нашла ладно, так скажу - излучение СТОМАТ.ренгена -спецефическое и вы на снимке ничо не увидите. Снимок НЕ ЧИТАБЕЛЕН вообще! дело было так - когда волнух в августе стал хромать, а тут весь город облазила на тему ренгена - в рез-те долгой и упорной беседы со всем персонанолом зубной клиники прям у нас под домом выяснилось- мужики по пьяне получаю травмы в соедней пивной и потом бегут к ним просят ренген сделать, ну, они ДЕЛАЛИ пару раз - и колени, руки - НИЧЕГО ТАМ НЕ ВИДНО вообще!!! они уже устали обьяснять очередному "клиенту" что СТОМАТ. ренген - это не ПРОСТОЙ ренген как в больнице! У самой врачихи была травма пальца руки - и она себе делала - тоже пришлось в ОБЫЧНУ клинику идти на ОБЫЧНЫЙ ренген. Мне долго и нудно чтото обьясняли как устроен их ренген - только я ничо не поняла и не слушала, поняла только одно - что нужно искать обычный ренген для ТЕЛА. А этот - для ЗУБОВ - он настроен на костную ткань зуба и он точечный (точечный еще ладно - мне нужно было сустав волнухе на локте сделать - это как раз то что нада - узконаправленое излучение, но вот как быть с тем что на снимке ничего не разглядеть я попросила поглядеть снимки-пробники - но они сказали что все выкинули...). Хозяин клиники как только узнал что мне птицу проренгенить -они все стояли на дворе и курили - он нервно бросил сигарету и выругался что мол опять 25 и опять хренью занимаются и ушел.
Мне оч жаль что вы тоже живете в "тме тараканьей" где ничо толком не сделать... ни анализов, ни ренгена... блин. ЗАСАДА

[Прошик 2012]

А если у рентгена дозу как на маленького ребенка поставить нельзя,то тогда делать рентген? Если доза излучения будет большая,то делать рентген в человеческой больнице? Маленькую дозу очень вряд ли получится подобрать... И не факт,что вообще получится сделать где-то рентген...

[Delfin]

если уменьшить дозу излучения нелзя (в старых аппаратах -у нас они все почти такие , тогда НЕТ СМЫСЛА делать - снимки такие я видела - там все размыто\замылено как бы, от волнухи только еле еле один силуэт просматривается, а так - тлоько один стол хорошо и видно еще УЗИ тоже не получается - пробывали - просвечивается лучами стол,а птицы вообще не видать

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Delfin

[Прошик 2012]

Скажите,пожалуйста,кто-нибудь, как корелла перенесет рентген? Некоторые люди говорят,что может даже умереть от испуга.
Можно ли с помощью рентгена определить (не дай Бог,ттт) туберкулез? Наличие каких болезней может показать рентген?
Ответьте,пожалуйста!

[KamaRo]

Прошик 2012, везите спокойно птицу на рентген (возьмите помошника, т.к. одному не справиться с укладкой птицы). При укледке на спину птицу нужно укладывать так, чтобы киль совпал с позвоночником (чтобы лишних затемнений не было).
рентген покажет на сколько чистые легкие и воздушные мешки, а дальше методом исключения определяется туберкулез, микоплазмоз, аспергиллез (если гранулемы четкие, то специалист сможет предположить, что из перечисленных болезней у птицы.

[Прошик 2012]

KamaRo, дома не получается сделать рентген. Апппарат очень слабый. Решились везти его в коробке на Киев. В одну сторону 2 часа езды маршруткой + час на метро. Хочется надеятся,что он нормально это перенесет. Я думаю,что ренген все прпояснит. Рентген собираемся делать в ветклинике "Алден-Вет".

[KamaRo]

Прошик 2012, если вы про дорогу, то посадите в переноску - еды насыпьте, обогрев предусмотрите (бутылки с горячей водой). И обязательно в рекомендуемую клинику обратитесь и хорошим рентген аппаратом, чтобы усилия были не напрасны.
Если едете в Киев был бы резон записаться к орнитологу - он бы и рентген прочел (форумчане с Киева лечили птиц от аспергиллеза и был хороший доктор, который вел птицу)

[Delfin]

желаю вам ОГРОМНОЙ УДАЧИ!!!!чтобы все было хорошо и чтобы нашли чтонить легкоизлечимое и вы уже вылечились наконец!

[Прошик 2012]

Здраствуйте! Были мы сегодня в Киеве и сделали Прохору рентген с заключением рентгенолога. Вот я их выставляю. У рентгенолога,когда были и смотрели у него на компе наш анализ,то все видели четко, а то,что он нам на диск скинул,то тут кажется,что как-то не так видно...
Еще рентгенолог говорил,что выявил какие-то затемнения. Как он сказал,это могут быть затемнения и аллергического характера,и аспергиллезного.
Судите сами... Помогите расшифровать рентген!

00034285.BMP

00034284.BMP

[Delfin]

а чо, сам снимок ренгеновский - не дали?

[Прошик 2012]

Delfin, не дали. Я как-то сегодня не сообразила спросить (хотя спрашивала вчера,когда обзванивала все больницы и они говорили,что снимок отдают в тот же день). Вечером перезвонили им в Алден-Вет,они сказали,что у них рентген цифровой и они сбрасывают только в электронном варианте. Хотели пойти на консультацию к Марунчину Андрею Андреевичу,но он не взял трубку,а когда перезвонил,мы были уже в дороге. Накануне мы с ним договаривались,что он просмотрит наш рентген.
Но Прошка-герой,вытерпел всю дорогу (3 часа в маршрутке,потому что сбор пассажиров был по всему городу) + шумное метро. Такую же дорогу обратно. И сам рентген героически перенес. Я переживала,наверное, больше,чем он.

[KamaRo]

Прошик 2012, почему снимок не дали, вы же внизу под описанием прикрепили.
По поводу прочтения снимка, напишите Зосе.

 

Прошик 2012, пересканируйте заключение, не видно что написано (либо в более большом разрешении либо частями)

[Прошик 2012]

KamaRo, я имею ввиду,что снимок как таковой не дали на руки. Его дали только в электронном варианта.

 

Заключение рентгенолога::
хронический бронхит с рентгентконтрастными очагами до 3.0 мм, свидетельствующее о хроническом течении болезни.

 

Нам он говорил,что выявил затемнения,но эти затемнения могут быть и аллергического, и аспергиллезного характера. Вот так. Мне кажется,это аспергиллез.

[Прошик 2012]

Здраствуйте! Подскажите,пожалуйста, как дать корелле кетотифен (1/4 таблетки суточно,21-30 дней)? В каком колличестве воды нужно разводить? сколько миллилитров нужно дать?
Нужно выпоить за один раз или за несколько? 1/4 таблетки-это для волнистика или для кореллы?

[Алла Ж.]

Нам назначали кетотифен в каплях

[Прошик 2012]

Алла Ж., а нам Зося назначила в таблетках- 1/4 таблетки суточно. Только мы не знаем она написала это на кореллу или на волнистика и за сколько раз его нужно выпоить.

[Алла Ж.]

У меня есть как рассчитать дозировку на 100 гр веса по сиропу. Не знаю, как в таблетках, дозировка действующего вещества какая? В сиропе по-моему в 5 мл 1 мг. А мы пили капли глазные.