tensi Опубликовано 10 ноября, 2013 Поделиться #1 Опубликовано 10 ноября, 2013 (изменено) Пока только так. В субботу 09.11.2013 умерло три попугая какарики. Три попугая у разных людей. Один у меня, один у Марины (Pola) и один у знакомой. Все трое ели только что купленные корма РИО для средних. Наши с Мариной пачки по 0.5 партия YA/08/15, у знакомой пачка 1 кг партия (В)09/13-09/15 YAK.Никаких симптомов, здоровые птицы. Идеальный помет, хорошее перо, отличное настроение. Неожиданные судороги и смерть. 2 попугая отвезены на вскрытие. По признакам отравление.Корм будет отправлен на экспертизу, попугаи на официальное вскрытие с токсикологией. Пока нет результатов, пишу только о возможном отравлении кормом РИО. Остальное после результатов. Проверьте свои корма на партии, не рискуйте. Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Fizaliss Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Цыганка88 Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться #2 Опубликовано 11 ноября, 2013 Пока только так. В субботу 09.11.2013 умерло три попугая какарики. Три попугая у разных людей. Один у меня, один у Марины (Pola) и один у знакомой. Все трое ели только что купленные корма РИО для средних. Наши с Мариной пачки по 0.5 партия YA/08/15, у знакомой пачка 1 кг партия ( 09/13-09/15 YAK.Никаких симптомов, здоровые птицы. Идеальный помет, хорошее перо, отличное настроение. Неожиданные судороги и смерть. 2 попугая отвезены на вскрытие. По признакам отравление.Корм будет отправлен на экспертизу, попугаи на официальное вскрытие с токсикологией. Пока нет результатов, пишу только о возможном отравлении кормом РИО. Остальное после результатов. Проверьте свои корма на партии, не рискуйте. Ужас какой!Жду результатов экспертизы.Скоро придет мой заказ кормов Рио как раз для средних и крупных попугаев.Страшно давать его теперь птице. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виталий ZSV Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться #3 Опубликовано 11 ноября, 2013 В субботу 09.11.2013 умерло три попугая какарики. Нет слов. Три попугая у разных людей.Все трое ели только что купленные корма РИО для средних. Можно у Вас поинтересоваться,данный корм Вы покупали в одной торговой точки или в разных. Почему я интересуюсь,видел своим глазами как горе - продавцы,рассыпанный корм известного производителя собирали веником и совком,а потом обратно насыпали в пачку зерно и склеили упаковку. Это не имеет никакого отношения именно к вашему печально случаю.Возможно как вариант,нарушены условия хранения корма реализаторами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РИО Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться #4 Опубликовано 11 ноября, 2013 (изменено) tensi, здравствуйте. Спасибо за ваше сообщение. Мы незамедлительно начали все необходимые проверки и поддерживаем связь.Эта информация очень важна для нас, поскольку каждая партия корма проходит бактериологический и токсикологический анализы. С уважением,TM RIO Изменено 11 ноября, 2013 пользователем РИО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tensi Опубликовано 11 ноября, 2013 Автор Поделиться #5 Опубликовано 11 ноября, 2013 Виталий ZSV, 2 пачки я брала в своем зоомагазине, я точно не собирала с пола((. 1 пачку покупали в другом месте. РИО, Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iobox Опубликовано 12 ноября, 2013 Поделиться #6 Опубликовано 12 ноября, 2013 (изменено) Сочувствую.... Что за месяц-то у какарики... У меня было начато несколько пачек РИО, в том числе для экзотических птиц, для проращивания, для канареек, для волнистых попугаев, проблем не было. А для средних из ассортимента РИО я не покупал из-за семечек подсолнуха. Какие-то они рыхлые в нем по сравнению с другими кормами. Изменено 12 ноября, 2013 пользователем iobox Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ПОльга Опубликовано 12 ноября, 2013 Поделиться #7 Опубликовано 12 ноября, 2013 Только что привезли мешок 25кг для волнистых, коробку для проращивания и сенегальского проса. Пока заполнила кормушки только в одном вольерчике с пенсионерами моими Наблюдаю. Но, думаю, что всё нормально будет. Скорее всего это только в одной партии один компонент какой-то (семечки, например, ведь всегда выбираются попугаями в первую очередь), употреблённый в чрезмерном количестве, дал такую интоксикацию... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tensi Опубликовано 12 ноября, 2013 Автор Поделиться #8 Опубликовано 12 ноября, 2013 Сегодня умер Изюм. Завтра экспертиза Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Волна Опубликовано 13 ноября, 2013 Поделиться #9 Опубликовано 13 ноября, 2013 Сегодня умер Изюм. Завтра экспертиза1591668[/snapback] Сочувствую Я тоже кормлю моих корелл РИО для средних, проверила серию партии, к счастью другая, но все равно теперь страшно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Цыганка88 Опубликовано 13 ноября, 2013 Поделиться #10 Опубликовано 13 ноября, 2013 Сегодня умер Изюм. Завтра экспертиза Как же все-таки уязвимы наши птахи!Держитесь,пожалуйста,и пускай это будет последним дурным известием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tensi Опубликовано 13 ноября, 2013 Автор Поделиться #11 Опубликовано 13 ноября, 2013 Ответ по экспертизе корма 20-21 числа. Сдали на бак, соли тяжелых металлов 4 позиции, пестициды, общую токсичность и микотоксины трех типов. За все 10580р. Будем ждать. С РИО на связи. На душе полный мрак. Всем большое спасибо за участие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ПОльга Опубликовано 13 ноября, 2013 Поделиться #12 Опубликовано 13 ноября, 2013 tensi, сопереживаем с Вами... Такое ужасно даже представить любому из нас.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катенок79 Опубликовано 14 ноября, 2013 Поделиться #13 Опубликовано 14 ноября, 2013 ООООО! Какой кошмар! И как хорошо что я своим не дала корм Рио када увидела что там паутина. Может и спасла... А ваших жаль, сил нет. Нам Рио обещало заменить корм, но птиц это ж не заменит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Цыганка88 Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться #14 Опубликовано 21 ноября, 2013 Что там с результатами экспертизы?Озвучьте их,пожалуйста.Думаю,это важно для многих. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tensi Опубликовано 22 ноября, 2013 Автор Поделиться #15 Опубликовано 22 ноября, 2013 Пока готова только часть, отрицательный результат. Ждем вторую половину показателей. Остальные птицы все живы и здоровы, ттт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марина Александровна Опубликовано 23 ноября, 2013 Поделиться #16 Опубликовано 23 ноября, 2013 Таня,а вскрытие делали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Данечка73 Опубликовано 26 ноября, 2013 Поделиться #17 Опубликовано 26 ноября, 2013 Что-то ещё прояснилось? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мартиша Опубликовано 3 декабря, 2013 Поделиться #18 Опубликовано 3 декабря, 2013 Каковы результаты? Корм безопасен?Пришло время покупать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mongol_111 Опубликовано 3 декабря, 2013 Поделиться #19 Опубликовано 3 декабря, 2013 Тоже интересны результаты, так как сама кормлю кормом Рио. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Julasha Опубликовано 3 декабря, 2013 Поделиться #20 Опубликовано 3 декабря, 2013 Тоже интересны результаты, так как сама кормлю кормом Рио. Сегодня еще одна смерть, на этот раз в Москве. Самочка какарики моего разведения, 3,5 месяца от роду. Была здорова, активна, без признаков каких-либо недомоганий. Внезапная смерть - ее новые хозяева отлучились из дома на 2 часа, а по приходе обнаружили птицу в клетке мертвой. В день смерти, утром, птичке дали корм из новой, только что вскрытой пачки РИО для средних. Добавлю, что родители этой самочки (пара) и ее брат-одногнездок живут у меня, недомоганий ни у кого нет. Но я кормлю птиц другими кормами.Никаких контактов между погибшими птицами у tensi и Pola в Питере и самочкой в Москве не было. Ничего общего, кроме корма РИО для средних и внезапной гибели.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tensi Опубликовано 3 декабря, 2013 Автор Поделиться #21 Опубликовано 3 декабря, 2013 Прошу прощение за молчание, работа наших лабораторий оставляет желать лучшего по времени. Результаты и на что сдавалось Теперь. Я начала собирать статистику, дано объявление. За пару часов результаты-конголез, сенегал, жако, несколько волнушек и еще несколько какарики. Все ели РИО. Надеюсь владельцы отпишут тут. Я не знаю на что еще надо сдать анализы, у кого есть мысли-пишите. Вскрытие делалось двум моим попугаям, симптоматика одинаковая, кровоизлияния в кишечнике, у одного увеличение печени. У обоих вторичка инсульт. Остался невскрытый труп Изюма, сдам на полное вскрытие со всеми анализами. К сожалению, большинство владельцев не хотят вскрывать по этическим соображениям. Юля, я еще раз соболезную. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдвард Опубликовано 3 декабря, 2013 Поделиться #22 Опубликовано 3 декабря, 2013 15 ноября у нас умерла самочка какарики. Перед этим питалась кормом РИО в период линьки. пару дней была вялой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanyaj Опубликовано 3 декабря, 2013 Поделиться #23 Опубликовано 3 декабря, 2013 12 мая 2012 года Венесуэльский амазон... утром не было никаких признаков болезни. а вечером птицы не стало((( ели РИО для крупных. ничего нового в рацион не вводили... птица была дома и контакта с другими птицами не было Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
надежда борисовна Опубликовано 3 декабря, 2013 Поделиться #24 Опубликовано 3 декабря, 2013 а у меня три недели назад умерла девочка-волнистик. причём без всяких видимых причин. мальчик жив. питались кормом Рио Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
soronoka Опубликовано 3 декабря, 2013 Поделиться #25 Опубликовано 3 декабря, 2013 Julasha, какая партия и какая фасовка??? Блин, почему именно какарики, в чем загвоздка???Упс, не дочитала сначала, значит есть и случаи с другими птицами... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
__*Natalie*__ Опубликовано 3 декабря, 2013 Поделиться #26 Опубликовано 3 декабря, 2013 А с другими птицами тоже все произошло очень быстро, и была открыта новая пачка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tensi Опубликовано 3 декабря, 2013 Автор Поделиться #27 Опубликовано 3 декабря, 2013 А с другими птицами тоже все произошло очень быстро, и была открыта новая пачка? Знаю по сегодняшней самочке какарики-да. Пачка была открыта сегодня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
__*Natalie*__ Опубликовано 3 декабря, 2013 Поделиться #28 Опубликовано 3 декабря, 2013 (изменено) Да, про сегодняшнюю самочку я поняла. На мой сугубо непрофессиональный взгляд, вот эти случаи с какариками имеют непосредственное отношение к корму, а про остальные непонятно.. Просто хотелось бы понять, определенная ли партия нехорошая, именно в корме для средних дело, или с другими кормами что-то не так (по-хорошему надо тогда как-то добиться отзыва определенной партии, если дело только в одной партии).. Изменено 3 декабря, 2013 пользователем __*Natalie*__ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марина Александровна Опубликовано 3 декабря, 2013 Поделиться #29 Опубликовано 3 декабря, 2013 (изменено) Мне ничего не видно ,вывод - ничего не нашли? Или нашли? У меня тоже были случаи гибели зебровых амадин -две молодых птицы умерли от избытка солей,как подагра только на внутренних органах.Пишут что от промышленных кормов такое бывает от обилия животного белка.Но я кормила их только Рио и зеленью,птицы не родственные. Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Марина Александровна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tensi Опубликовано 3 декабря, 2013 Автор Поделиться #30 Опубликовано 3 декабря, 2013 (изменено) Перезалила. Нет, ничего особого, хотя мне не нравятся микотоксины все три вида, пусть и в малых количествах. http://pozdravok.ruhttp://pozdravitel.ru Изменено 3 декабря, 2013 пользователем tensi Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Цыганка88 Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #31 Опубликовано 4 декабря, 2013 (изменено) Слушайте,это просто какое-то проклятие на какарики.Почему именно эти птицы травятся?Сама жду когда огласят результаты экспертизы так как кормлю птицу Рио.Прошу прощения,не дочитала.Оказывается не только какарики коснулась эта напасть.Однако,недавно пришел заказ Рио с кормом для средних и крупных попугаев.Открыла пачку для средних,кормлю этим кормом розеллу уже недели две точно и слава Богу(т-т-т) все в порядке.Неужели все-таки проблема с кормом?Всем,потерявшим своих птиц,выражаю соболезнование.Прекрасно знаю,какое это горе-смерть своего любимца Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Цыганка88 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dobermann Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #32 Опубликовано 4 декабря, 2013 (изменено) 29.11 в группу ВКонтакте обратилась девушка с кореллой по всем признакам, птица отравилась РИО для средних, за неделю до отравления был открыт РИО в период линьки. Надо учитывать, что этот корм покупают достаточно редко и он может стоять в магазине и год и два... Открывая пачку, понюхайте корм, нет ли запаха плесени. Птицу спасли, адсорбенты и то, что кроме корма птиц кушал кашу, овощи и фрукты (не так много попало). Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Dobermann Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РИО Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #33 Опубликовано 4 декабря, 2013 Уважаемые форумчане, Приведенные выше анализы сдаются нашей компанией несколько раз в неделю с каждой произведенной партии корма. Что касается токсинов, существуют нормы их содержания в различных пищевых продуктах, установленные СанПин, даже для детского питания. Показатели приведенных анализов не выходят за пределы допустимых норм и даже не приближаются к ним. tensi, относительно статистики, которые вы намерены собрать мы бы хотели отметить, что корма RIO являются самыми популярными кормами для декоративных птиц на территории России (кроме России, они продаются в Украине, Белоруссии, Германии, Великобритании, Испании). Только в России в этом году мы продали более 3 млн. различных упаковок кормов RIO. По этой причине, многие владельцы птиц, которые столкнулись со смертью своих питомцев, напишут на этом форуме, что они кормили кормом RIO. Наша компания всегда реагирует на любые, в том числе негативные отзывы о нашей продукции и старается минимизировать последствия, даже без доказательств, что причиной расстройства может быть наш продукт. А из тех побуждений, что мы хотим быть рядом и посильно помогать владельцам животных, использующих наш корм.Мы также договорились оплатить данные исследования, хотя и были уверены в их хорошем результате. В настоящей ситуации мы хотели бы официально заявить,что мы категорически против такой стилистики писать на форуме и обвинять нашу продукцию во «всех» отравлениях и смертях птиц. Причем, не просто без доказательств, но и имея скан результатов лабораторных исследований, подтверждающих чистоту корма. С нашей точки зрения, это обсуждение в такой форме начинает носить характер клеветы, определяемой законодательством РФ как недостоверная/неподтвержденная/неполная информация (как правило, негативного характера) порочащая честь и достоинство нашей компании. Мы также просим, участников форума не вести дискуссию по пути - «Моя птица питалась кормом РИО и умерла». Мы готовы и будем рады продолжению диалога и обсуждению возникающих вопросов и проблем на страницах Mybirds.ru. С уважением,TM RIO Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Цыганка88 Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #34 Опубликовано 4 декабря, 2013 Действительно,на мой взгляд,не имея реальных документально подтвержденных доказательств,что все вышеперечисленные птицы отравились кормом Рио,выбор,давать его своим птицам или нет,стоит за владельцем.Если боитесь отравления,то лучше сменить корм.За все годы,что я кормлю попугаев Рио у меня не разу не было эксцессов,кроме разве что червей в одной упаковке,но такие случаи бывали у многих с кормами разных марок.Возможно до сего момента мне везло,не отрицаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Волна Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #35 Опубликовано 4 декабря, 2013 Действительно,на мой взгляд,не имея реальных документально подтвержденных доказательств,что все вышеперечисленные птицы отравились кормом Рио,выбор,давать его своим птицам или нет,стоит за владельцем.Если боитесь отравления,то лучше сменить корм.За все годы,что я кормлю попугаев Рио у меня не разу не было эксцессов1600175[/snapback] Прямо с языка сняли. Я тоже не один год пользуюсь этой маркой, (при чем почти всей линейкой: для мелких, средних и крупных попугаев, для канареек и для лесных птиц) нареканий ни когда не было.Мне кажется каждый случай гибели птиц нужно расследовать отдельно, нельзя всех погибших птиц объединять в одно целое и все списывать на корм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
__*Natalie*__ Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #36 Опубликовано 4 декабря, 2013 Всех нельзя, но есть несколько птиц, погибших одновременно при новой открытой пачке корма. При этом, насколько я понимаю, вскрытие показало отравление. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Цыганка88 Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #37 Опубликовано 4 декабря, 2013 Всех нельзя, но есть несколько птиц, погибших одновременно при новой открытой пачке корма. При этом, насколько я понимаю, вскрытие показало отравление. А не могла какая-нибудь дрянь быть в воде или еще где-нибудь?Может действительно совпало с открытием новой пачки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Julasha Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #38 Опубликовано 4 декабря, 2013 А не могла какая-нибудь дрянь быть в воде или еще где-нибудь?Может действительно совпало с открытием новой пачки. Цыганка88, а не слишком много совпадений? РИО, никто тут не собирается заниматься клеветой. Хотели бы - скрыли бы результаты анализов, для Вас благоприятные. НО - птицы умирают, и это тоже факт. Умирают после употребления зерна из только что вскрытой пачки корма Вашего производства. И утаивать такую информацию от других владельцев птиц мы тоже не имеем права. Кстати, об анализе. Он, конечно, сделан на основные виды отравляющих веществ, но он далеко не полный. Экспертиза показывает присуствие в микродозах микотоксинов трех видов, при этом анализ корма на микотоксины спорыньи, к примеру, не был сделан. В то время как эрготизм называется одной из первых причин отравления домашних птиц зараженным токсинами спорыньи зерном, с летальностью 97%. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
soronoka Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #39 Опубликовано 4 декабря, 2013 не слишком много совпадений? Для меня пока слишком много совпадений, что все птицы - какарики, и что все (кроме последнего) случаи в Санкт-Петербурге и приблизительно в одно время. Тоже была мысль про воду или про какой-либо промышленный выброс в атмосферу. Пока больше ничего на ум не приходит. Сбор статистики сейчас на фоне событий не сможет быть объективным, очень много случаев будут буквально "притянуты за уши" - если птица ела РИО, то причина будет видеться именно в нем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Цыганка88 Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #40 Опубликовано 4 декабря, 2013 Цыганка88, а не слишком много совпадений? В таком случае где реальные доказательства?Сказать можно на все,что угодно.Пока никто не предоставил документально подтвержденное доказательство,что корм был испорчен или заражен какой-нибудь ерундой.Пока это действительно выглядит как клевета.Я понимаю состояние владельцев у которых погибли птицы,но к сожалению голословное обвинение-не доказательство. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
soronoka Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #41 Опубликовано 4 декабря, 2013 Dobermann, неделя после открытия новой пачки это очень приличный временной отрезок. Тем более, если птица ела овощи и фрукты, возможен вариант отравления как раз ими. Это я к определению "притянуть за уши". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvd072 Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #42 Опубликовано 4 декабря, 2013 Друзья, если возникла мысль о воде, разные хозяева жители Питера, разные упаковки корма, но последний случай - молодая здоровая самочка 3,5 месяца, хозяйка открыла новую пачку корма, из клетки не выпускала, все в порядке, насыпала, ушла, через два часа приходит, птицы нет. Девушка из Москвы. Ведь наводит на размышления на самом деле.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
__*Natalie*__ Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #43 Опубликовано 4 декабря, 2013 (изменено) Друзья, если возникла мысль о воде, разные хозяева жители Питера, разные упаковки корма, но последний случай - молодая здоровая самочка 3,5 месяца, хозяйка открыла новую пачку корма, из клетки не выпускала, все в порядке, насыпала, ушла, через два часа приходит, птицы нет. Девушка из Москвы. Ведь наводит на размышления на самом деле.... Очень жаль, что вскрытие не сделали. Изменено 4 декабря, 2013 пользователем __*Natalie*__ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Цыганка88 Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться #44 Опубликовано 4 декабря, 2013 Очень жаль, что вскрытие не сделали. Да,в такой ситуации только имея на руках результат вскрытия,можно предъявить претензию производителю.Без оного это всего лишь предположения и догадки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tensi Опубликовано 4 декабря, 2013 Автор Поделиться #45 Опубликовано 4 декабря, 2013 РИО, Данные анализы стандартны, но далеко не полны. Это самые распространенные показатели которые предложила лаборатория исходя из своих возможностей и наших финансов. Надеюсь понятно, чио тех же микотоксинов существует около 450 видов, лаборатории могут делать около 15. Стоимость каждого показателя видна. Металлы явно не ограничиваются 4. В интересах Вашей компании обдумать на что еще можно проверять ваше зерно. Можно увидеть документ с анализами по той партии? Думаю это нетрудно сделать прямо сейчас? Непонятно почему это сразу не сделано. Тема создана в первую очередь для информации владельцев, а никак не с целью очернения РИО. Мне кажется люди вправе сами решать чем им кормить своих птиц. Цитаты вставлять неудобно, извините, с телефона. Но вкратце. Вы не можете указывать людям что им писать на открытом ресурсе. Это не форум тм РИО.Общайтесь без угроз, это просто некрасиво. В первую очередь я хочу понять что случилось с моими мальчиками, мне абсолютно все равно на Вашу компанию как таковую. Я за истину. Но пугать меня не нужно, это бессмысленно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения