Голубь с ОГРОМНОЙ раной на шее. ВЫЛЕЧЕН

[bernat]

Старайтесь, чтобы рана меньше сохла. Смывать водой ничего не нужно!, в крайнем случае промокнуть очень аккуратно хлоргексидином. И то, для того, чтобы подчищать корки. На ночь лучше мазать левомиколем, а днем уже будете чередовать с метрогилом.

[Commando2]

Я имела ввиду, что коричневую оболочку карсила нужно смывать водой, а не рану.

[anna_zp]

Взяла я его только что в руки... и ужаснулась... Кроме корки появилась "зелень".
Наверное, плохи у нас дела...

 

 

 

[bernat]

Я имела ввиду, что коричневую оболочку карсила нужно смывать водой, а не рану.

)))) мда..такой каламбур получился)) Просто не сообразила, что вопрос поставлен насчет оболочки.

 

anna_zp, Итак смазываете левомиколем, он хорошо размачивает корки, потом, спустя 3-5 минут, лопаткой из маникюрного набора подчищаете все мертвые ткани, края раны тоже чистить обязательно от корок. Такую чистку нужно делать ежедневно, желательно два раза на день. и смазывайте левомеколем.

 

Что из лекарств вы ему сейчас даете?

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем bernat

[anna_zp]

Даю ципрофлоксацин, орнидазол, пимафуцин, карсил. На рану диоксидин, хлоргексидин, левомиколь. Эти корки не снимаются, тогда получается новая кровоточащая рана.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем anna_zp

[bernat]

Когда размокают после левомиколя они должны легче отходить. Мертвые ткани нужно удалять, соскребайте их маникюрной лопаткой.

[Полосатая]

Commando, перечитайте, что Вы пишете...

Полосатая, а вы что не в курсе, что если от раны слышен плохой запох, то нужно давать орнидазол?

Метронидазолы и нитромедазолы (к последним относится Орнидазол в т.ч.) используются при анаэробных инфекциях и при протозоозах.
Анаэробные инфекции проявляют себя при глубоких проникающих ранениях, когда создаются условия жизни для бактерий-анаэробов. Внешне это проявляется гнойно-гнилостными процессами, гнилостным запахом, влажными некрозами.

вы вот мне только про респираторные болезни не рассказывайте, поскольку я их почти каждый день лечу. Так вот, цифран при респираторных болезнях неработает. И Тилозин ваш - фуфло. Я знаю, что работает, а что не работает, я все препараты опробовала. И если что то новое появится, то и это куплю и попробую.

Я не знаю, по каким результатам судите Вы, я ориентируюсь не на домыслы, а на результаты бакпосевов с определением антибиотикочувствительности у гемофилльно-пастерелльной группы и у бордетеллы.
Тилозин отлично работает при респираторке, особенно при микоплазмозе (у двух моих птиц с подтвержденной микоплазмой Тилозин снял всю симптоматику за 3 дня) . Впрочем, я не знаю, в каких дозировках и каким образом применяете его Вы - если неинъекционно и по форумским дозировкам, неудивительно, что он не работает, т.к. многие дозировки на форуме занижены. Нормальными его дозировками являются 30-50 мг\кг\сут.
Про опробованные "все препараты" - извините, детский сад... также как и про назначения антибиотиков, не спросив веса птицы... как Вы рассчитываете дозировку на конкретную птицу? на глазок?.. или копируете с других форумов, не учитывая веса, состояния птицы, степени поражения?.. вопрос риторический.

Простейшие - это и есть анаэробная инфекция.

Школьная программа биологии. Почитайте пожалуйста, в чем разница между простейшими и бактериями. И кто вызывает анаэробную инфекцию. Возможно, тогда Вы начнете давать правильную информацию.

 

Далее спор считаю бессмысленным, т.к.не думаю, что услышу обоснованных доводов или хотя бы цитирования ветврачей-орнитологов, а не "модераторов голубиного раздела с других форумов". Подфорум по лечению голубей последнее время по уши увяз в неадекватных назначениях и, думаю, в ближайшее время с такими темпами ситуация не изменится.

anna_zp, про зачистку краев раны - отмочили корочки (компрессом с теплым хлоргексидином либо компрессами с мазями), аккуратно подцепляете любым небольшим пинцетом все корки на краях раны. Сильно отдирать не надо, Ваше дело просто ускорять процесс обновления струпьев, для стимуляции грануляции новых тканей на краях раны. Так что удаляем только то, что относительно легко снимается и не имеет сильной связи с живыми тканями. После зачистки действительно будет кровить некоторое время, это нормально.
"Зелень" сфотографируйте. Но в целом без паники. Вспомните, как у человека проходят гематомы (синяки) - через желтый цвет. У птиц лизис гематомы проходит через зеленый цвет. Вот Вам пример:

[маленький принц]

то есть рану как я понял нужно чистисть чтобы был доступ воздуха внутрь глубокой раны и не возникло анаэробной инфекции, так?

[Commando2]

Полосатая на счет респираторных заболеваний. Я так сильно не морочу себе голову, как вы себе. Пока вы будете сдавать анализы и что то там в этих анализах выращивать, я просто подберу нужный антибиотик. Вы смотрите в анализы, а я смотрю на симптомы, т.е. если антибиотик срабатывает, то выделения из носа прекращаються на третий день приема антибиотика. Чихание, кашель еще будут продолжаться, но основной показатель - это выделения из носа. Я пробовала тетрациклины и все макролиды, как нового поколоения, так и первого. Хорошо работает доксициклин, из макролидов - макропен. Нужно понимать, я не в Москве живу, у нас лаборатория хреновая. Поэтому смотрю на симптомы и действия антибиотика. А дозировки лекарственных препаратов я беру на сайте Чеширского " Сизарики". Как и остальные люди.

[anna_zp]

Вобщем, за последние 4 часа я ему на голову вылила полтюбика левомеколя... Но эта корка, она как панцирь, совсем не стала мягче, ее надо только поддевать, но тогда она снимается вместе с тем, что под ней. Я не могу отдирать наживую

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем anna_zp

[маленький принц]

может попробовать фурацелином?
корку нужно обязательно снять чтобы не было анаэробной инфекции (для примера гангрена анаэробна)

[rsn96]

Диоксидинчику бы 1% да вместе с новокаинчиком 2%, в моей любимой "смеси №1". А после них,как подсохнут- ируксоветин, или левомеколь хотя бы, нанесенный очень тонко,кистью. Стрептоцидиком поверх присыпать. А с утра= омывать хлоргексидином.подсушивать.потом опять диоксидиновые ванночки, и потом мази. И так по кругу. У меня птен был со скальпированной раной головы- так за 6 суток такая грануляция славная пошла...

 

.... а почему не смесь № 1? ... нас раз несколько спасала.

[Полосатая]

anna_zp, выложите фото свежие, буквально одно-два. если настолько проблематично с чисткой раны, лучше ее либо проводить минимально, либо не проводить вообще, оставить только медикаментозное лечение.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Полосатая

[маленький принц]

минимально - это обязательно чистить только то место где дырка?

[anna_zp]

anna_zp, выложите фото свежие, буквально одно-два. если настолько проблематично с чисткой раны, лучше ее либо проводить минимально, либо не проводить вообще, оставить только медикаментозное лечение.

 

Вот фото. Там видно участок, который я "почистила"

[bernat]

Да, получается довольно жестко. Вот поэтому я такие раны предпочитаю зашивать.

[маленький принц]

а как быть с глубоким проникающим ранением?
если её зашить анаэробной инфекции там не будет?
или и при зашитой ране этого можно избежать чем-нибудь обработав раневой канал?

[bernat]

Рана не зашивается полностью, и ставится дренаж. Под кожу и на место ранения заталкивается мазь. Некоторое время нужно держать, чтобы шов полностью не затягивался, чтобы инфекция не осталась под кожей.

[bernat]

Возможно стоит попробовать капли Эплан, как советует Полосатая, раз у нее есть положительный опыт в лечении аналогичного случая.

 

Раньше с этой мазью не сталкивалась, но по описанию довольно широкий диапазон применения.

[Полосатая]

bеrnat, я бы с Вами согласилась и была бы всеми руками ЗА применение Левомеколя стандартного и др.мазей (я на опубликованной скальпированной ране применяла мазь Эплан, но параллельно шел инъекционный Цефтриаксон и сильный клеточный стимулятор, которого вообще в свободной продаже нет). НО! Любая мазь - это пленка на поверхности. Жирная. Анаэробные условия. Знаете, как укупоривают пробки при выращивании анаэробных культур?.. Маслом... здесь тот же принцип.

 

Я бы в нынешней ситуации уже перешла бы (да изначально лучше было бы применение) на ИНЪЕКЦИОННЫЙ антибиотик. Плюс сейчас уже метронидазолы перорально (в клюв). Самый удобный по применению Метрогил, т.к. это раствор уже, его легко дозировать.

 

И при нынешнем состоянии раны: НИКАКОГО новокаина. Мозг рядом, в черепе дыра, нам не нужны каиновые производные в мозге.
Эплан каплями на рану 3 раза в день. Всё.

 

Моё личное ИМХО:
1) Цефтриаксон 1 ампулу развести в 10 мл физраствора, внутримышечно дважды в сутки по 0,17 мл (если птица весит 300 гр) 10 дней, затем по 0,15 мл 2 раза в день еще 7 дней.
2) Метрогил раствор инфузионный (5 мг в мл) - по 1,8 мл 2 раза в день (опять же, если птица весит усредненные 300 граммов).
3) На рану: Эплан капли 3 раза в день, на такой объем раны буквально по 3 капли, аккуратно распределить по всей площади раны.
4) рану чистить обязательно! то, что на фото последних - это нормально, это вообще минимальные кровопотери из-за кровящих поверхностных капилляров. Если не чистить, вероятность более длительного заживания и долгоиграющих проблем с инфекцией велика. Рану нужно открывать. Ежедневно хотя бы один раз как на последних фото по минимуму отслаивать пинцетом корки. Если птица реагирует болезненно, то - Новокаин 2,5 % 1 мл разводим до 5 кубов физраствором в шприце, из шприца получившийся раствор на ватную палочку (ушную человеческую самую обычную; смочить обильно, но не до такой степени, чтобы стекал лишний раствор) и просто помазать сверху слегка по окружности раны, плюс промазать опять же слегка по верху корочки. Ждем минуту, далее спокойно работаем 4-5 минут на частично обезболенной поверхности.

 

маленький принц, на будушчее отвечаю на Ваши вопросы про проникающие глубокие раны и их сшивание - это недопустимо. Колотые раны, пулевые каналы и т.д., т.е. глубокие свежие раны сшивать нельзя, мы тем самым создаем анаэробные условия. Либо ставить хороший дренаж для стока экссудата. Что на птицах часто проблематично, т.к. птица не человек, торчащую инородку терпеть не будет, даже голуби как правило стараются выдернуть дренаж.
Поэтому только обработки местные обработки (растворы, НЕ мази) + антибиотик (опять же, лучше инъекционный).

[anna_zp]

Полосатая, спасибо.

 

Сколько хранится разведенный цефтриаксон?

 

Куда птицам колят внутримышечные уколы? Подкожно никак нельзя? Я и подкожные-то колю в полуобморочном состоянии.

 

Капель Эплан у нас нет в аптеках, только крем, я еще вчера пыталась купить, штук 15 аптек обзвонила. Ну а крем, конечно, не подойдет, правильно?

 

Вобщем, провел мой бедняга-гуль часа три с мокрой тряпкой на голове, вначале смачивала диоксидином, потом он закончился и перешли на физраствор, потом вообще на кипяченную воду, но в результате корка-таки немного размокла и я смогла расчистить половину раны. В нижней части под коркой была мутноватая жидкость. Больше не могу его мучить, завтра буду дальше чистить, тем более, что новокаина у меня нет, обезболить не могу. Он уже, бедняга, на меня смотрит таким же перепуганным взглядом, как и на моих котов.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем anna_zp

[bernat]

anna_zp, Цефтриаксон можно хранить до тех пор пока он не начнет коричневеть, это окло 7 дней. но я перестраховываюсь и колю не больше 5 дней. Внутримышечные уколы легче делать чем подкожно. Колится в мышцы возле киля, сейчас найду картинку, чтобы было понятно.

 

Вот в эту зону, только желательно чуть ближе к килю.

[Commando2]

Цефтриаксон бывает разной процентности. На сайте Чеширского можно посмотреть, как разводить той или иной процентности http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1584992

[Полосатая]

Анна, Цефтриаксон продается обычно по 1 г (на флакончике будет написано), я писала Вам на него дозировку.
Касаемо инъекций - внутримышечно колоть гораздо проще, чем подкожно. См. фото, которое разместил bernat выше. Плюс на словах поясню: средняя треть грудных мышц (визуально делим грудные мышцы горизонтальными линиями на верхнюю, среднюю, нижнюю трети). Отступаем от киля вправо либо влево на 1-1,5 см. Иглу вводим параллельно килю вглубь мышц, если колете инсулиновыми шприцами, то у них иглы короткие, можно вводить на половину\на всю длину иглы, вводим антибиотик, вытаскиваем иглу, массируем место введения. Цефтриаксон болезненный, разные птицы на него реагируют по разному, может дернуться, так что фиксируйте крепко.

 

Цефтриаксон разведенный хранится в холодильнике до 7-9 дней. Основной критерий пригодности Вам уже написали - цвет раствора. как только появляется буроватый оттенок, разводим новую ампулу.

 

Касаемо чистки раны - если под кожей скапливается экссудат, то чистка в любом случае нужна, для спуска экссудата.
Закупайте в аптеке хлоргексидин и отмачивайте корки. Хлоргексидин подогреть в пузырьке под струей горячей воды, чтобы был теплым. Далее берем кусок марли либо бинта, сложенный в несколько раз, пропитываем Хлоргексом этот тампон, берем гульку, прикладываем к ране и сидим держим минут 15-20. Потом обезболиваем и чистим.

 

Если не можете найти капли Эплан, то пока что оставляйте рану без мазей, раз у Вас экссудат скапливается в ране. Начинайте применять мазь Эплан не раньше чем через 4-5 дней, когда на Цефтриаксоне по идее уже должен уйти экссудат. Поверхностно на рану после расчистки в виде компресса - опять же, на импровизированный тампон из марли или бинта выдавливаем мазь, распределяем по поверхности, прижимаем к ране и сидим так 15-20 минут, далее убираем тампон. Часть мази пропитает рану, а лишнее впитается в тампон и не будет сильно загрязнять перо.

[anna_zp]

Вобщем, с чисткой раны у меня полная лажа. Я не могу отрывать корки с кусками мяса, а иначе не получается, они просто так не отслаиваются, даже после нескольких часов примочек, все равно хоть немного, но затрагиваю живые ткани. У меня сейчас вся надежда только на антибиотик

 

Вот как-то так...

[маленький принц]

жидкость от туда нужно удалять ОБЯЗАТЕЛЬНО
хотя бы наклонив голубя вниз головой чтобы вылилась жидкость

[anna_zp]

хотя бы наклонив голубя вниз головой чтобы вылилась жидкость

 

Ну а если серьезно, то участки, под которыми скапливалась жидкость, я, конечно, вскрываю, их достаточно легко удалить. Проблемы с той коркой, которая "приросла" к голове.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем anna_zp

[bernat]

anna_zp, ))) Это Маленький принц малёхо попутал)))
Как у вам с внутримышечными уколами, получается делать?

[anna_zp]

anna_zp, ))) Это Маленький принц малёхо попутал)))
Как у вам с внутримышечными уколами, получается делать?

 

Да ну конечно я не переворачиваю птицу вниз головой )))

 

С лечением у нас все отлично, мне кажется, что несмотря на то, что рану я так полночтью и не очистила, выглядит она сегодня намного лучше )))

[anna_zp]

У нас пока все более-менее стабильно. Гуль вчера пытался объявить голодовку... но потом понял, что был неправ и сегодня опять поел сам. Кожа по краям приросла и больше не оттопыривается. Он, правда, иногда чешет рану, и из-за этого она местами бывает кровоточит, но совсем немного. Я уже даже позволяю себе беспокоиться о том, где его до весны держать, а пару дней назад даже на "завтра" ничего не загадывала.

 

Сколько дней давать пимафуцин и орнидазол? Пимафуцин я даю с четверга, т.е. сегодня 7й день, орнидазол с субботы, т.е. сегодня 5й день.

[маленький принц]

надо бы фото

[Полосатая]

Пимафуцин очень любят назначать в этом разделе, но он вообще по действенности под вопросом, т.к. работает на птицах 50 на 50. Может работать, а может и не работать
Орнидазол если уж даете, то до 10 дней курс доведите, потом его снимайте.
С Пимафуцина мой совет - перейти на Нистатин. Противогрибковый в любом случае нужно давать во время всего периода лечения антибиотиком (Цефтриаксон).
касаемо Нистатина:
таблетки 500 тыс.ед.: 1\4 таблетки развести в 1 мл воды, в клюв по 0,5 мл 2 р.в день.
если таблетки 1\2 табл. развести в 1 мл, в клюв по 0,5 мл 2 р.в день.

 

Фотку новую ждем, возможно можно уже будет местно регенеранты применять.

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем Полосатая

[Commando2]

А я согласна с Полосатой на счет пимафуцина. У меня сложилось такое мнение, из собственного опыта, что нистатин лутше работает, чем пимафуцин.

[маленький принц]

как у Вас сейчас дела?

[anna_zp]

как у Вас сейчас дела?

 

Дела отлично, сейчас нет времени заняться фотографиями - дети болеют, как только появится возможность - сразу сфотографирую и выложу фото. Рана затягивается, птиц в порядке.

[anna_zp]

Наконец-то дошли руки до "фотосессии". Думаю, нам есть чем похвастаться

 

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем anna_zp

[idk]

Наконец-то дошли руки до "фотосессии". Думаю, нам есть чем похвастаться

Продолжайте в том-же духе !
Просто замечательно.

[bernat]

Ухты, моя ты красота! Боже, эти птички не перестают удивлять своей стойкостью. Тьфу, тьфу, очень красивое заживление. Радует, что такие раны успешно заживают и без хирургического вмешательства, поскольку не во всех регионах есть ветеринары, я уже не говорю об орнитологах.

[anna_zp]

Маленький фотоотчет. Предлагаю поговорку "Заживет, как на собаке" перефразировать в "Заживет, как на голубе"

 

[Commando2]

Анна вы с голубем вместе молодцы!

[anna_zp]

Анна вы с голубем вместе молодцы!

 

Спасибо. Но сами бы мы никогда не справились!

[маленький принц]

впечатляет!

[balkonchik]

честно говоря не ожидал такого результата.вы молодцы.перья наверное не вырастут ?

[Commando2]

Балкончик вы как всегда, сос воими мрачными прогнозами. Писала же Ирина Алишад в сообщении №23, что выростут.

[Кукузяка]

Следила за этой темкой. Анна, Вы огромная молодец! И гуличка, конечно, тоже молодчинка.

 

Поздравляю вас обеих!