Проблемы с сердцем у жако

[Yumatti]

Здравствуйте! Очень нужны советы по поводу медленного сердцебиения у жако.
2. Краснохвостый жако - выкормыш.
3. Мальчик, 6 месяцев. Зовут Юма.
4. Зерновая смесь ( т. к. живу в Азии, то название, наверное, не к месту). Мешаю зерновую смесь для крупных попугаев с кормом для волнистиков. Съедается сафлоровое семя, греча, канареечное семя и конопляное. Прочитав на форуме о не полезности конопляного семени - больше не даю ( выбираю из корма). Игнорируются все остальные составляющие зерновой смеси. Птица вообще не ест ни семечки ни орехи. Хорошо кушает с ложки запаренное пшено. Готовлю сложную кашу, но пока Юма ее не ест. Даже, если смешать с пшеном, даже пшено из каши не выбирает. Овощи не ест, разбрасывает по клетке. Разве что из овощей по вкусу пришелся разноцветный болгарский перец и паприка. Хорошо ест мандарины, яблоки, виноград, груши. Из шприца пьет свежевыжатые соки. Пытаюсь перевести птица на гранулы Harrison's 2 недели, но пока безрезультатно.
5. Птичик живет у нас вне клетки, в клетке только кушает и спит ночью. Температура в квартире 21-22 градуса. Центрального отопления нет, но воздух зимой очень сухой. Увлажнитель не выключаем, влажность 45-68 процентов.
6-7. Юма к нам попал в сентябре. Было ему 3 месяца и 20 дней. Птичик днями спал, вообще не пел, просыпаясь почистить перышки и покушать. Не вызывали интереса ни общение, ни игрушки. И почти каждый день делал странные движения - вытягивал шейку, открывая клювик, будто ему, что- то мешает на протяжении нескольких минут.
8. Повезли Юмочку к орнитологу. Сдали анализы помета, общий анализ крови, также на инфекции, на хламидии, PBFD, днк. Также сделали рентген и узи всех внутренних органов. Анализы были хорошие, а вот узи и прослушка показали довольно таки медленное сердцебиение. Врач выписал таурин и витамины по 1 мл в клюв из шприца на месяц. Потом месяц перерыва. 4 дня назад снова были у врача, он послушал Юмочку и сказал, что ничего не изменилось. Поставил в животик AD3E и снова витамины на месяц и таурин! Разве можно месяцами пичкать птицу витаминами?! И , вообще, посоветовал предъявить претензии магазину, что продали нам слабую птицу, чтоб поменяли на здоровую.
А Юма стал немного бодрее. Начал теребить игрушки и грызть погрызушки, чаще издавать негромкое " пи" и покрякивать. Правда, до сих пор много спит, продолжает делать странные движения шейкой и впридачу, стал обрызгать на шее перышки - елочки выстригает. Когда помашет крыльями ( они у него обрезаны) , очень тяжело дышит, но не хрипит.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Yumatti

[Говорящий попугай]

А можете попробовать посчитать частоту пульса? Может врач, эмммм, заблуждается?
Если не получится сделать этого на ощупь, могу подсказать извращенческий способ, для этого нужен будет комп, микрофон (или гарнитура с микрофоном) и любая программа для записи и обработки звука.
Движения шеей и общая вялость настораживают. Когда брали анализы - не делали смыв из зоба?

 

З.Ы. тему-дубль удалила.

[Алла Ж.]

Оч. красивый птиц, не надо его менять, что за дурацкий совет. Вам здесь помогут, все будет хорошо!

[Zosia]

Ну,таурин можете давать птице очень долго. Мы в Раше используем глазные капли Тауфон- они единственные в доступной форме содержат таурин (инъекционный у нас практически не достать).

 

Подопрашивайте вашего врача на предмен пептидных смесей (почиатйте описание российского препарата НУКЛЕОПЕПТИД и ему транслируйте). Годится даже "среда 190", используемая для выращивания посевов- это пептидный бульон.

 

Чисто виатмины- очень аккуратно надо быть.Есть отличное руководство по птичьей ветеринарии, под редакцией Б.У. Кэлнека, в 3-х томах, там есть отдельно главы по виатминизации птиц, дозы- у жакоши- как две перепелиных.

 

Так же помним,что жако склонны к нарушению фосфорно-кальциевого обмена, и надо следить (по анализу крови) за уровнем этих элементов.

 

Для усиления (подстегивания) работы сердечной мышцы - при остутвии патологий сердца и сердечной сумки!- используются препараты никотиновой кислоты.

 

Но у вашего птицуна все проблемы могут быть связаны с элементарной нетренированностью ВСЕХ мышц- от мышц лап до мышц сердца. Именно оттого,что он выкормыш. Поэтому ИМХО- ему нужны аккурантые,постоянные, длительные нагрузки- начинать с лазания (устанавливать птисады,лесенки), разносить место кормления и поения,прятать еду во всякие коробочки и секретики- чтобы он ДОБЫВАЛ вкусное, лазая (а потом и перелетая). Невозможно человека, всю жизнь пролежавшего на диване, заставить бегать(не то что марафон, а просто- бегать). Так же и с птицей.

 

Для сердца хорошо использовать препараты на основе пиона уклоняющегося- они в Японии точно есть. мягкие иммуностимуляторы на основе растительного сырья- каллисии душистой например. Сильные (на основе элеутерококка,лимонника,эхинацеи) вам не надо применять. А вот каркаде слабенький (вместе с каллисией например)- запросто. Грейпфрут и помело- в неограниченных количествах. Личи- так же. Отличный кардиотоник.

[Yumatti]

Говорящий попугай, подскажите, пожалуйста, в каком месте нужно щупать птицу, чтоб посчитать пульс? Посчитала кол-во вдохов-выдохов. Получилось 14 раз в минуту. Не знаю, правильно ли сделала.
Смыв из зоба не делали. Даже не знала о такой процедуре...

 

Вот видео движения шеей. Извиняюсь за плохое качество. Также фотография анализа крови. Правда, все на английском...

 

YouTube

 

П. С. Когда пыталась загрузить видео движения шеей, оно не загрузилось, а создалась тема-клон.

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем Yumatti

[Говорящий попугай]

Да примерно там же, где и у человека - посередине груди слева.
Если даст приложить ухо туда - можете послушать.
Но, согласна с Зосей, вполне вероятно, что это нетренированность. Начнет двигаться, должен нормализоваться пульс.

[Zosia]

Ватсон, я не далее как неделю назад держала в руках выкормыша(эклектус)- тоже с брадикардией,ленивый,поспать да пожрать,даже не особо любопытный. Ну устроили ему "тяжелые" условия существоваания- начали просто с разнесения кормушек и поилки аж на 4 метра от клетки, понаставили веток всяких "на пути" (с одной стороны удобно залезать с пола наверх, с другой- работать конечностями приходится). Пока еще не летает, но уже начал подпрыгивать и перепрыгивать, начал лучше спать(а то гулял у хозяев до полуночи), начал съедать большую часть из мешанки, лучше дышать, сердечко бьется чаще.Правда пока долго успокаивается(сердце имею в виду). Но там нагрузки на самом деле маленькие. Ну и хозяева понимают.что такие упражнения у них- на 2-3 месяца как минимум.
да, игрушки впервые стал трогать!

[Говорящий попугай]

Холмс, да я даже волнух своих гоняю, чтобы двигались А то вылезут и либо на клетке сидят, либо на двери балконной. Иногда даже лежат. А как начала к полетам стимулировать - повеселели
И инсультного волнуха так тренировала - поразносила поилки-кормушки от жердочек, на которых он тусил. Потом потихоньку пешком гулять начали. В результате он метров 50 мог пробежать - кругами бегали из комнаты в кухню и обратно.

 

З.Ы. по анализам, кстати, фосфор на нижней границе нормы.

[Yumatti]

Zosia, большое спасибо за подробное разъяснение. Попробую нагружать птица. А то, он совсем никакой. Вот сейчас сидит на одной лапке, распушив шейку, спит. В такие моменты я не знаю, что делать, оставить его в покое или приставать с занятиями. Теперь будем тратить энергию ! Ночью он тоже , видимо, бодрствует. Каждую ночь просыпаюсь от того, что птиц гремит пластиковым мячиком в клетке.

 

Говорящий попугай, а что можно подавать птице для поднятия фосфора?

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем Yumatti

[Говорящий попугай]

Yumatti, вот таблички по содержанию витаминов и микроэлементов в различных продуктах.

 

http://www.mybirds.ru/groups/popug/feeding/fruit.php

 

http://www.mybirds.ru/groups/popug/feeding/greenery.php

 

http://www.mybirds.ru/groups/popug/feeding/vegetables.php

 

http://www.mybirds.ru/groups/popug/feeding/vegetables2.php

 

http://www.mybirds.ru/groups/popug/feeding/driedfruits.php

 

http://www.mybirds.ru/groups/popug/feeding/berries.php

[Yumatti]

Говорящий попугай, спасибо огромное!

[Yumatti]

Итак, после 3х недель гимнастики у нас с птичиком появились положительные результаты. Садила птицу на плече и плавно приседала, а Юма махал крыльями. Получается гимнастика для нас обоих Разложила на полу толстые книги, опускала птицу на пол и он, действительно, книги не обходил, а залазил на них и спускался. Расставленные по квартире кормушки интереса не вызывают. Поэтому на присаде установила кормушку немного ниже, чтобы он крепко ухватившись лапками за жердочку, тянулся к кормушке. Получается хвостик вверху, а голова - внизу. После таких несложных упражнений мы начали летать!!
То есть парировать па пол и приземляться на лапы , а не на клюв . Держа в лапе погрызушку, грызть ее. Также Юма начал петь. Правда, минут 7 утром и вечером. Спать днем стал меньше.

 

Но и появились новые проблемы. Дня 3 - 4 назад птиц стал плохо есть. Утром и днем сам ничего не ест. Если пробую накормить с ложки - выплевывает. Если раньше с удовольствием ел яблоки и мандарины, то сейчас кусает и выкидывает. При этом зрачки сужаются-расширяются. Похоже на агрессию, что-ли... Раньше из шприца пил- ел что угодно, сейчас " гавкает" на шприц. Но! Вечером возится в кормушке больше часа. И перед сном съедает примерно чайную ложку запаренного пшена. Птичик и был у нас не крупным - 360 г, а за 4 дня похудел на 20 гр. Прощупывается киль. Но эти четыре дня 341-342 грамма. Пока вес больше не падает. Позвонили нашему врачу. Он удивился "вы до сих пор не поменяли птицу!" И сказал, что ничего страшного. Что, мол, 340 гр нормально для жако. И прием пищи раз в день тоже нормально!! Вобщем, мы решили поменять врача. Давно пора было. Но вот записали нас только на 21 дек...сказали раньше никак..

 

А со вчерашнего дня у Юмы помет желтого цвета... Запаха нет, из клюва тоже не пахнет.. Наверное, печень, да? Что-то вроде карсила достать в Японии не могу. Без рецепта почти ничего не купишь... У меня есть ромашка, шиповник,мята. Можно ли попоить этим птичку?

[Zosia]

1.Не важно,сколько раз в день птица кушает. Важно- СКОЛЬКО ВСЕГО съедает.
2.помет ИМХО пока на печеночный не тянет. Неужели и Легалона нет? Тогда ищите растительные (китайские.японские) сборы с артишоком, с чертополохом, еще с чем- может местные или китайские травки имеются- печеночные).
3.И рентген ищите возможность сделать.

[ЭКВИ]

Yumatti, бываю тут крайне редко.
Проблемы с сердцем,если это они,у птиц ,как правило, следствие чего то более серьёзного.К примеру - бактериальное,или грибковое поражение воздухоносной системы.И много других нарушений в системах органов и тканей.
Видео не могу просмотреть,но по Вашим объяснениям,очень похоже на тошноту.
Что показал анализ помёта?
По показателям крови всё не критично, даже лейкоцитоза сильного нет.
Если у Вас есть рентген,выкладывайте.Держите связь с Зосей,я прокомментирую рентген.

[Yumatti]

Нашла легалон - немецкий. Спасибо за подсказку. Правда по нереальным ценам около 60 у.е. за 40 таблеток.. Еще, конечно, поищу японские или китайские травки.
Рентген сможем сделать в субботу. Это уже будет 3 й рентген. Нет ли ограничений, например, сколько раз можно делать в год? Также в субботу планировали сделать кардиограмму под наркозом и заодно уже снять кольцо. Или все таки не стоит мучать птицу наркозом? Предыдущий врач настаивал на экг, а мы все никак не решались.
В том то и дело, что вечером птиц ест долго. Но съедает мало..В кормушке 3 столовые ложки зерновой смеси, гранулы зуприм. Рядом другая кормушка со сложной кашей. Но съедает только канареечное семя , красное, желтое просо для волнистиков и сафлор. Сафлорового семени может съесть сколько угодно. Сафлор на половину убрала. Ведь он жирный. Может, не стоит его убирать? Гранулы раскусывает пополам, но не ест. Сложную кашу тоже жует, но выбрасывает. Выпивает 7-10 мл яблочного сока. Утром выдает, извините, приличную лепешку. А потом начинается ерунда. Вот фото сегодняшнего помета с 12 дня до 5 вечера.

[Zosia]

Ограничений нет. Гораздо хуже пропустить проблему.
И обязательно две проекции- прямую и боковую.Чтобы увидеть возд.мешки,перикард,кишечник...

[Yumatti]

ЭКВИ, анализа помета на руках нет. Врач не отдал результаты, но сказал , что нет в помете ничего плохого. Рентген тоже не отдал. Отдал только кровь... Вот поедем в другую клинику, наверное, там врач переделает все по новому. Попрошу все результаты, чтоб отдали.
А вот рвотные рефлексы стали возникать реже и не так долго, как раньше.

[Zosia]

Если вы ПЛАТИЛИ за рентген- пусть изволит вам его отдать. Или если снимок на цифровом- пусть копирует на носитель.

[Клуша]

Залезьте к нему в пасть.Посмотрите кончик языка,не белый ли?(очень светлый?)

[Yumatti]

Клуша, кончик языка довольно таки светло розовый, но на белый не похож. Остальное все розово-черное.

[Yumatti]

Zosia, Просто здесь даже людям результаты на руки не выдают. Только анализ крови. Остальное все только у врача на мониторе компа можно посмотреть...
А орнитолог не то, что не дал результаты на руки, более того не ответил мне, что за витамины он прописал птице. Я у него 3 раза спрашивала состав, а он мне 3 раза ответил, что это комплекс витаминов. Я снова спросила, а что за витамины входят в этот комплекс, а он снова - раз комплекс , значит все витамины необходимые для птицы. И на бутылочке кроме как комплекс витаминов- ничего не написано.

[Zosia]

Блин... А переснять с монитора не получится?
А например на "детском" витаминном комплексе(для деток от 1 до 3 лет) тоже не будет состава?

[Yumatti]

Переснять можно попробовать, если разрешат. Может, другой врач, будет сговорчивей и отдаст рентген и те результаты обследования, которые сделаем в субботу. Наверное, новый врач начнет все с начала.

 

На счет детских витамин, то если по рецепту от врача, то состава может не быть. А если в самой обычной аптеке, то состав будет.

[Zosia]

Смотрите состав российского "Пиковит+1"- он единственный человеческий,который годится для птиц. Его дают в поилку 1 капля (0,03 мл) на 45-50 мл, не долее 12 дней раз в 3 месяца.

 

Витамины- не панацея" от гипервитаминоза на тот свет уйти легче, чем от авитаминоза.

 

Что можно без оговорок- комплексы В витаминов (мильгамма на рынке РФ), катозал (ветпрепарат), дрожжи амтечные. Эти комплексы- для корректировки ЦНС и периф.НС. Не дают при кокцидозах (т.к. тиамин участвует в размножении простейших).

 

Как иммуностимуляторы (мощные) можно использовать лимонник китайский, элеутерокк,эхинацею пурпурную, родиолу розовую.
Но вам пока их нельзя.
Как иммунопротекторы в РФ используется Мексидол,Эмицидин- смотрите что может быть у вас.
В Японии традициооно есть голубятники (почтовые голуби)- обычно имеются профильные голубятные препараты, ищите по их форумам.

 

Так же Япония- член WBO, её граждане регулярно участвуют в выставках волнистых, у них наверняка есть возможность приобретать "птичьи" препараты- ищите выход на них, на профильные сайты и форумы заводчиков мелких попугаек. Это сообщество- как мафия, внутри можно найти все...