Клоацит? Как лечить?

[jerry-new-way]

Здравствуйте!

 

С этим голубем мы уже чего только ни лечили! И было у него уже выпадение кишки (или как там это называется правильно) 2 года назад. Я вроде нашла старую тему на другом форуме, но ничего теперь в ней не понимаю... Может быть и здесь я где-то этот вопрос поднимала, но теперь не могу найти(( Да и то, что я вижу сейчас, не особо похоже на то, что было тогда.

 

Я заметила, что голубь какой-то странный, но думала, что мне кажется. Сегодня догадалась, балда, посмотреть на него снизу. Ну, конечно! Вот что там:

 

 

Посмотрела в интернете - похоже на то, что называют "клоацит", да? А как его лечить-то?

 

Помогите, пожалуйста, многострадальной птице!

[jerry-new-way]

Нужен антибиотик какой-то? Мазать чем-то?

 

Я не видела, чтоб он ел, но вчера он клевал камни, которые у него лежат. У него ещё есть два вида минеральной подкормки. Корм вроде не меняли. Вода из фильтра. Помёт... ну, то, что я у него с хвоста смывала, чтоб сфотографировать, выглядело нормально, не зелёная вода, ничего такого.

[маленький принц]

Здоровья Вашему голубю!

 

думаю сегодня к вечеру кто-нибудь из ветеринаров ответит

[rsn96]

Посмотрите, пожалуйста, предварительно мою тему http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...=109051&hl=

 

И ждите спецов...

[jerry-new-way]

маленький принц, спасибо большое!

 

rsn96, я почитала Вашу тему, спасибо! Купила мази, которые там описываются, так как ими точно не навредишь, и для нашего случая они наверное подойдут.

 

Сейчас стала мазать - вижу, что стало хуже! Не было крови, а теперь есть!

 

Как определить, это выпадение или так опухло? Сама я не смогу вправить... я что-то покрутила его и поняла, что не рискну этим заниматься. Наверное нужен врач, да?

 

Я в Москве, к кому мне идти? Я ходила раньше в Белый Клык, но тот врач, который там принимал, больше там не работает.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем jerry-new-way

[Zosia]

маленький принц, спасибо большое!

 

rsn96, я почитала Вашу тему, спасибо! Купила мази, которые там описываются, так как ими точно не навредишь, и для нашего случая они наверное подойдут.

 

Сейчас стала мазать - вижу, что стало хуже! Не было крови, а теперь есть!

 

Как определить, это выпадение или так опухло? Сама я не смогу вправить... я что-то покрутила его и поняла, что не рискну этим заниматься. Наверное нужен врач, да?

 

Я в Москве, к кому мне идти? Я ходила раньше в Белый Клык, но тот врач, который там принимал, больше там не работает.

В клинику "9 жизней", в клинику "Центр".
Самой можете вправить.
1.Обязательное условие- руки должны быть совершенно чистыми.после обычной помывки- облить их хлоргексидином. ТЕПЛЫМ.
2.Точно так же обработать клоаку. Отодвинуть перья (удалить их, расчесать влажные).
3.Пальцы обильно смазать смесью Левомеколя и глазной тетрациклиновой мази (или гиоксизоновой- там и тетрациклин, и гидрокортизон).И вот такими смазанными пальцами надавить на выпавшие ткани, и слегда и поворачивая (не более 15 градусов туда-сюда) вправить. После чего смазать БЫСТРО и плотно кусочком льда.Не позволять птице "выкакать" ткани назад.Просто пальцем придерживать. Иногда так приходится делать не один раз.
4.Стоматологический Метрогил-дента, нанести прямо на отверстие клоаки и туда "вмазать". А поверх- опять смесь левомеколя и тетрациклина(гиоксизона).
5.Приготовить раствор Страуда (есть на форуме темы с ним, есть и в инете его приготовление) и ввести в лоаку (вводится или маленькой спринцовкой,5 мл-"детской", или шприцем.
И опять мазать,мазать и мазать.

 

Самое страшное- некротизация нежных слизистых клоаки. Поэтому после всех мазаний/клизм обработать "поле" чистым диоксидином (0.5 % или 1%), или смесью Диоксидина 1% (3 части) и новокаина 2% 1 часть.Смесь хранить при комнатной температуре,в темноте.

[rsn96]

jerry-new-way, решитесь сами - предварительно хорошо согрейте гульку.
Первый раз я вправляла в клинке, второй - сама. Свою согревала в пледе. Птица разогрелась, расслабилась и у меня все получилось )))

 

благодаря Zosia

[jerry-new-way]

Спасибо большое за ответы! Я нашла, куда перебрался тот доктор, к которому ходили в прошлый раз, и свозила птицу. Вот только что вернулась.

 

В общем, сама бы я не вправила точно, так как врач сам несколько раз вправлял, а её обратно выталкивает(( В итоге швы наложили. Назначили мази, уколы, витамины... В общем, полный комплект всего. Многое из этого уже знакомо по первому разу.

 

Голубь вообще никакой( Сел возле поилки и сидит смотрит в неё. Я наверное не буду его больше трогать сегодня, все манипуляции продолжу завтра.

[маленький принц]

попраляйтесь!

[jerry-new-way]

попраляйтесь!

 

Спасибо! Постараемся!

[jerry-new-way]

Всем здравствуйте!

 

Я снова к вам

 

Вот так мы вылечили голубя: http://www.bembivet.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=102076

 

Вряд ли кто-то будет читать, так что опишу тут:
1) Пока лечили от выпадения, появился новый симптом - голубь стал странно вытягивать шею и из стороны в сторону крутить головой, совсем как тут: http://www.youtube.com/watch?v=HjW3fbj67Ls
Мне (по-моему, на этом же форуме) до этого говорили, что так проявляется тошнота (я даже видео себе сохранила на будущее), и нужно дать энтеросгель. И в тот раз это моментально помогло. Увидев такие же симптомы, я сделала то же самое - дала энтеросгель. Но эффекта не было... дала ещё несколько раз с большим промежутком времени.

 

2) В общем, то ли на энтеросгель случилась реакция, то ли это совпадение, но этот симптом пропал, а случился новый - птицу закрепило, пошло отравление помётом (это врач так сказал). Как это было можно посмотреть тут: http://www.youtube.com/watch?v=zfXZXhWnSo4 Три дня ничего не могли сделать, даже делали рентген. Потом в клинике залили какое-то нереальное количество вазелинового масла, в поилку я налила лактусан, и только на следующий день из птицы вышло сразу всё. Крутить головой он почти сразу перестал.

 

Шов порвался сам собой, и мы его сняли в этот же день. Я ещё пообрабатывала птицу, подавала лактусан, и всё. Больше никаких симптомов не наблюдалось. Я так же сдала ему анализы на орнитоз, птичий грипп, сальмонеллез, болезнь Нью-Кастла, глистов и простейших - всё отрицательно!

 

Пока лечили эту птицу, заболела вторая (самка). Начала как-то странно хрипеть. Птица была дикая, в руки я её никогда не брала. Решила показать её ветеринару вместе с самцом. Отловиа довольно легко (может, потому что она приболела). Привезла в клинику, достала из коробки. Врач (из моих рук) стал смотреть ей зоб, она распсиховалась, начала дёргаться, потом её стало рвать, и она потеряла сознание. Врач стал слушать ей сердце, а оно не бьётся... делал массаж сердца - не помогло Так мой многострадальный птиц остался один.....

 

---

 

Вот прошёл месяц. Голубь так и живёт один. В принципе, до недавнего времени всё было неплохо, только скучно ему одному, конечно.

 

Но вот что я вижу третий день подряд: http://www.youtube.com/watch?v=oDrQPYhsLQo...eature=youtu.be Видео снято полчаса назад. Через 10 минут он уже улетел в клетку завтракать.
Вообще в течение дня он бодр и весел, ест, летает и так далее. А вечером садится и начинается такое. Что там ночью, я не вижу, но утром - вот так. Я уже побаиваюсь давать ему что-либо, если честно... Позавчера дала один раз энтеросгель - не помогло, и я больше не рискнула.

 

Очень хочу понять, что же с ним такое, и что-то уже решить. Я бы с радостью вылечила его окончательно и попробовала пристроить! Он весной на балконе один с ума сойдёт (пока 2 года назад самку ему не принесли, он так по ночам "ухал", спать не давал), а заводить ему ещё одну птицу я не буду, я и так чуть не поседела, когда предыдущая у меня в руках умерла. Да и муж мне ни за что не разрешит.

 

Из темы не очень понятно, как вообще он у меня оказался - я купила его в подарок на День рождения своему папе-голубеводу. Купила за хорошие деньги у дяденьки "Голуби России". Выпадение клоаки у него случилось буквально через неделю после переезда в новый дом, после чего я забрала его в квартиру. Это была моя первая птица, до этого я птиц не держала и нежных чувств к ним никогда не испытывала. Но тут такая ситуация - моя ошибка, моя ответственность...
Птенцов он, кстати, не даёт. На кольце написано "05", не знаю, может, это год рождения.

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем jerry-new-way

[маленький принц]

жалко вторую птицу

 

а голубь у Вас очень красивый
Здоровья и долгой жизни ему

[Zosia]

Птицуну:
мильгамма, таблетированная, 1/4 суточно в клюв, не менее 2-х недель

 

С утра пирацетам,инъекционный, 0,1 мл. Если хорошо будет переносить (не будет перевозбуждения)- то повтор препарата за 4 часа до сна.

 

В поилке- глициновая вода, 100 мг на 100 мл, и 25 мг дополнительно в клюв. Не менее 2-х недель. а скорее сего- 4 недели.

 

Фоспренил или имунофан, суточно до 0,1 мл в клюв, 20 дней.

 

дай бог все поправится- тогда через месяц провакцинируете его против Нью-Касла.
Вакцинами из Штамма «Ла-Сота» и «Бор-74».
в конъюнктивальный мешок либо в носовые отверстия, или использовать Лозеваль (закапывают в ротовую полость 1-2 капли этого препарата 1-2 раза в сутки, в течение 3-5 дней).

[jerry-new-way]

Zosia, спасибо огромное!!!

 

Пирацетам - однократно? Колоть, да?

 

А не понятно, что с ним такое? На что хотя бы похоже? Просто мы уже который раз лечим симптомы, а что это может быть за болезнь - так никто и не сказал

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем jerry-new-way

[Zosia]

Zosia, спасибо огромное!!!

 

Пирацетам - однократно? Колоть, да?

 

А не понятно, что с ним такое? На что хотя бы похоже? Просто мы уже который раз лечим симптомы, а что это может быть за болезнь - так никто и не сказал

Похоже на вялотекущего Нью-Касла (бывает у взрослых голубей).

 

Пиарцетам ив се прочее- никак не однократно, а дней 20 как минимум.
Если у него нейровирусная инфекция- то надо голову в порядок приводить (и не только голову).

 

Формально НК у гулей считают неизлечимым, в голубятнях, где обнаруживается вирус, уничтожают подозрительных птиц.
Но на практике удается скомпенсировать болячку, длительными приемами иммуностимуляторов,нейротропиков и нейротрофиков, иногда- прямые противовирусные препараты типа ремантадина,амантадина (НК сколько помню,относится к группе паромиксовирусов) из расчета 1 мг на 100 граммов.

[jerry-new-way]

А почему тогда лаборатория Нью-Касла не обнаружила? Ошиблись? Или такое может быть, что вялотекущая форма не будет видна?

 

Я вот тут купила имунофан. Я правильно понимаю, что я вскрываю 1 ампулу, беру оттуда 0,1 и всё, остальное уже непригодно и можно выкинуть? Мне просто в аптеке сказали, что открытую ампулу можно хранить не более суток.

 

А ещё я не нашла глициновую воду. Её надо самому сделать? Глицин отдельно мне предлагали (только в итоге его всё равно не оказалось).

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем jerry-new-way

[jerry-new-way]

Доброе утро!

 

Дала вчера мильгамму, вчера вечером и сегодня утром - имунофан. Мильгамму теперь после обеда дам. Нормально будет по такой схеме давать? Не слишком маленький промежуток между имунофаном получается?
Колоть буду вечером с мужем, я сама не смогу...

 

Мне кажется, что ему хуже. Он всё время сидит на одном месте и как будто спит. При этом периодически вращает головой. Вчера вечером смотрела за ним - у него голова падает периодически, как у человека, когда он сидя засыпает. Я даже боялась, что он во сне упадёт.
Помёт зелёный, водянистый и с жутким запахом. Но не весь, а только утренний, после всех моих манипуляций (не может быть на нервной почве?).

 

Скажите, пожалуйста, какие вообще у него шансы? И усыпляют ли птиц медикаментозно, как животных?
Просто его жизнь у меня - это лечение... то от одного, то от другого. Жалко ужасно, но я сама устала и его замучила. Он когда меня видит весь трясётся (на других спокойно реагирует). Хочу понять, к чему мне готовиться, если улучшений не будет

[jerry-new-way]

Смотрю за ним с самого утра - он не ест и не пьёт. Мне кормить его насильно?

[маленький принц]

за ночь нормально покакал?

 

Мне кажется, что ему хуже. Он всё время сидит на одном месте и как будто спит. При этом периодически вращает головой. Вчера вечером смотрела за ним - у него голова падает периодически, как у человека, когда он сидя засыпает. Я даже боялась, что он во сне упадёт

вертячка лечится
можете почитать для ознакомления http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=37456
(у некоторых бывает ухудшение которые потом медленно долго проходят
но поскольку Ваш находится дома и сразу лечится а не подобран на улице запущенным
то шансы избежать ухудшения отличные ) Изменено 3 февраля, 2014 пользователем маленький принц

[jerry-new-way]

Я его покормила, и его вырвало. И до сих пор рвёт с периодичностью в 10 минут. Он какой-то абсолютно неадекватный. Мне страшно на него смотреть... Помёт ночью тоже был зелёный. Вообще, если сравнивать со вчера - птице хуже в несколько раз.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем jerry-new-way

[Zosia]

 

Я вот тут купила имунофан. Я правильно понимаю, что я вскрываю 1 ампулу, беру оттуда 0,1 и всё, остальное уже непригодно и можно выкинуть? Мне просто в аптеке сказали, что открытую ампулу можно хранить не более суток.

 

А ещё я не нашла глициновую воду. Её надо самому сделать? Глицин отдельно мне предлагали (только в итоге его всё равно не оказалось).

Прекрасно хранится имунофан.В шприце с закрытой головкой. 3 недели точно - без проблем.
Глициновая вода- 100 мг глицина разводим в 100 мл питья(это "стандартное" разведение, которое используется для питья в поилке и для разбавления мильгаммы или пирацетама).

 

А вирус могли не обнаружить.потому что титр антител например невысок на него... или метода исследования имеет порог чувствительности выше, чем "ваш" уровень возбудителя.

 

Кормите, малыми порциями, теплым зерном.

 

И как сами понимаете, есть ситуации когда помощь или запоздала, или "не в масть"- или патформ много (не только вирус, но и вторичка какая-нибудь, а мы с ней бороться не можем), или истощение уже дошло до невозвратной точки, или вообще мы лечим "не то"...

[jerry-new-way]

Вот в этой теме: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=37456 написано, что пирацетам надо давать внутрь. А я собралась колоть. Это правильно?

[Zosia]

Вот в этой теме: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=37456 написано, что пирацетам надо давать внутрь. А я собралась колоть. Это правильно?

В идеале- колоть.В инъекционной форме он гораздо быстрее ассоциируется тканями. а в оральной- пока пройдет зоб, два желудка, и только в тонком кишечнике пойдет полное всасывание...

 

Просто кто-то может колоть, а кто-то боится.

[маленький принц]

от рвоты есть какой-нибудь постронний запах?
желательно бы фото рвоты и помёта

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем маленький принц

[jerry-new-way]

от рвоты есть какой-нибудь постронний запах?
желательно бы фото рвоты и помёта

 

Нет, от рвоты никакого запаха не было. Я потом пошла убирать и посмотрела - его вырвало даже не едой, а скорее подкормкой, которую он потом ел. А еда, видимо, как-то успела усвоиться.

 

Про подкормку отдельная тема.
Это польская подкормка в прозрачном пакете, нарисован голубь и написано Mine-Vita (Producent: Marpol). Дальше всё по-польски. Я купила её в магазинчике на Птичке уже очень давно (года полтора назад). Голубь ест её с огромным удовольствием и в любом состоянии. То есть, он может болеть и не есть корм, но эту подкормку он ест всегда. На фото на первой странице видно, что он весь розовый - это от неё как раз.
Это нормально?

 

П.С. Рвёт эго от мильгаммы. Вот сейчас дала - опять рвёт. Можно её чем-то заменить?

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем jerry-new-way

[ЭКВИ]

jerry-new-way, Вы в каком количестве воды разводите 1/4 таблетки?
Можно снизить дозировку, и при этом развести в большем количестве воды, вполне вероятно, что рвоты не будет.
1/4 таблетки разводим на 2 мл воды, давать в клюв по 1 мл , после еды.

[jerry-new-way]

jerry-new-way, Вы в каком количестве воды разводите 1/4 таблетки?
Можно снизить дозировку, и при этом развести в большем количестве воды, вполне вероятно, что рвоты не будет.
1/4 таблетки разводим на 2 мл воды, давать в клюв по 1 мл , после еды.

 

Вот я так и развожу - на 2 мл воды. Я даю всё, но у меня плохо получается, половина проливается, или птица выплёвывает, так что как раз столько и выходит.

 

А вот с кормлением у меня вообще проблемы. Мне на эту "процедуру" нужно минут 20. За это время я могу скормить максимум 10 мл детской каши. Я не умею открывать ему клюв и пихать туда шприц с едой, как мне уже сто раз показывали врачи. Могу только приоткрыть клюв и залить туда чуть-чуть, а потом ждать, пока он это проглотит. И так снова и снова. При этом половину он выплёвывает.

 

Может, его само по себе рвёт? В смысле, не от этого? Просто уже довольно много времени прошло, а его всё рвёт.

[jerry-new-way]

Мне вот что интересно - что он чувствует вообще? Насколько ему плохо физически? Просто улучшений явно никаких, и мне хочется понять, мучается он или нет. Просто если он ничего не чувствует особо - то это одно дело, а если у него что-то болит - то это уже издевательство...

[jerry-new-way]

У меня не получается колоть пирацетам, я купила в таблетках. Меня спросили, в какой мне дозировке, а я и не знала, что она разная... Я взяла по 200 мг. Правильно? Как его давать? 1/4?

[jerry-new-way]

Здравствуйте!

 

Даю голубю как назначили - пирацетам, имунофан и глициновую воду. Мильгамму не даю, его от неё рвёт, не зависимо от дозировки.

 

В выходные ему стало лучше. Пару дней он вообще выглядел абсолютно здоровым. Но сейчас всё вернулось. Что это значит?

[Zosia]

А вирусняк скорее всего имеем.
Увеличить дозы препаратов на 30 %.

[Полосатая]

Возвращаясь к теме о том, почему не надо делать назначения вслепую и диагностировать по форуму, если человек в Москве и может попасть на прием. Сегодня топикстартер доехала с птицей до меня, получила назначения.

 

Хроническая запущенная респираторка (трахеит, бронхопневмония вялотекущие). Вирусняка нет и в помине. Нервной симптоматики нет. То, что принималось владельцами за нервную симптоматику, было лишь выражением дыхательной недостаточности: птица "змеила" и "ловила мушек" (вытягивала шею и водила ей из стороны в сторону, вытягивала шею и делала глотательные движения с шир.открытым ртом).
Завтра сделаю копроскопию, плюс взяли мазок на посев из зева и трахеи.
Будем надеяться, что не аспер, хотя он под подозрением из-за уж больно длительного течения болезни (птица хрипела с момента покупки, т.е.уже около полугода). Владельцы просто принимали хрипы за голосовые сигналы птицы в момент волнения (птица начинает явно хрипеть лишь находясь в руках либо будучи сильно взволнованной, впрочем, в эти моменты он действительно и гукает периодически)).

 

Проблемы с кишечником вероятнее всего явились вторичными на фоне длительного хронического течения респираторки.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Полосатая