Беда сголубями

[галина владимировна]

Может здесь кто подскажет,что делать с голубями,у которых что-то хлюпает в глотке.Пытаются отхаркнуть ,будто пух застрял в глотке.
Запаха из клюва,вроде,нет.Налетов желто-белых тоже.В зобах шишек нет.Пока зобы не отекшие.Дышат нормально,...пока.

 

На форуме про голубей уже 4 деня ни о чем переписываемся ,а голубям все хуже становится... Зося не отвечает...
Решили,что нужен ивермек,но
1.доза
2.как давать(до еды или после)
3.сколь дней хранить
4.сколь дней курс Никто не знает!!!

 

Может кто поможет?

[Zosia]

Я вам в личке написала дозу (суточная,разовая). и ВНЕ зависимости от приема пищи.Не имеет значения.
Будут живы- еще 2 дня эту же дозу, потом перерыв 8 дней. 2 дня прием, перерыв 5 дней. 1 день- прием.

 

Препарат нейротоксичный.поэтому возможны явления типа вертячки(снимаются приемом разовым 1/4 таблетки мильгаммы)
Писать СМС-ки возможности нет.

[Commando2]

Зося вы пишете: "........будут живы........." У меня вопрос: а что помереть могут от этого ивермектина? Он что такой опасный препарат? Я своим голубям вот такой купила http://produkt.com.ua/index.php/zootovary/...0-1-ml-upakovka А такой не подойдёт случайно? Может он менее безопасен?

[маленький принц]

и тут

1.Ябы дала,несмотря на тяжелое состяние,ивермектин из растчета 200 Vru (0.2 vu) на каждые полные 100 граммов веса.РАЗОВО. повтор будет(если птиц выживет) на 9 и 14 день.
2.Сорбент,жидкий,только алмагель или фосфалюгель, ТЕПЛЫЙ (согреть в шприце), 2 мл.Примерно через час после дачи ивермектина.

1611798[/snapback]

тоже
не лучше ли Каникватель (рекомендован Чеширским и Мариной) или Дирофен? Изменено 19 января, 2014 пользователем маленький принц

[Commando2]

Галина Владимировна прочтите сообщение №7 в этой теме http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=135 Посмотрите по симптомам.

[галина владимировна]

Слушайте,а почему нельзя глистогонить суспензие для котят?.Я так раньше делала. И все живы.
Сегодня куплю и начну ей...
А то вы какие-то страшилки говорите.Я покупаю не нужные лекарства...

 

Каниквантел- его прием от еды зависит???

[галина владимировна]

И еще.Можно дозу нистатина для голубей.Взрослых.
р-р Каниквантела как долго хранится в холодильнике?

Изменено 20 января, 2014 пользователем галина владимировна

[Zosia]

ю, ЧТО является причиной такого явления. Клещи- сколько их; а может трахейные глисты- опять же, в каком количестве.
При гибели патформ идет их разложение, ес-но идет подтравливание "хозяина" продуктами такого разложения. если гостей немного- то особых последствий не будет.если много- то плюсуем это к основному токсическому действию ивермектина (а он ес-но тоесин), и можем получить всяко разно.

 

Любые антигельминтики, противопаразитарные- токсины. Иначе бы не умирали патформы за 5-10-20 минут.
Просто если препарат дается 1-2-3 дня- то например печень не успеет отвалиться, максимум- захромает, гепатопротекторы подсобят восстановлению; неврологические проявления- тоже успеваем убрать витаминами группы В на носителе(на глицине).

 

Все зависит от от начального состояния хозяина (насколько поражены органы), от индивидуальной чувствительности (кто-то 1% ивермек выпил и живой. а кому-то гиподектин 0.01 % колбасит-плющит). В норме питие ивермектина даже маленькими птицами- канарейки,амадины,гульды,певчая наша мелочь- проходит безболезненно (проверяли не раз и не два). Ес-но при соблюдении дозировок.

 

И еще.Можно дозу нистатина для голубей.Взрослых.
р-р Каниквантела как долго хранится в холодильнике?

 

Нистатин дается по весу. Взвешивайте и просчитывайте, как 500 000 ед на килограмм.(это доза прикрытия), или 600 000 ед на килограмм-доза лечения кандидоза.

 

Каниквантел 3 дня точно хранится.

 

и я "страшилки" не говорю.
Я говорю то, с чем сталкиваюсь ежедневно.

 

Без анализов дача токсинов птицам- БОЛЬНЫМ (а не профилактически обрабатываемым)- игра в рулетку.

[галина владимировна]

Слушайте,а почему нельзя глистогонить суспензие для котят? Или Каниквантелом.?
Почему так к ивермеку? Чем так хорош?

 

 

 

Что является гепатопротектоами? нистатин?

 

витаминами группы В на носителе(на глицине). -что это и как давать?

[маленький принц]

гепатопротектор - карсил
нистатин - антигрибковое

[галина владимировна]

В общем ,я совсем запуталась! Мне бы проще и конкретно и без всяких выщетов,пока птицы еще живы.
Одна уже от еды отказалась!!! Если еще потянуть время,то сами помрут....

 

Почему ивермек?.
Доза:Ивермек (1мл содержит 10мг ивермектина, 40 мг вит. Е).
Разводить надо... Отобрать 0,1 мл, добавить 0,9 мл воды, и каплю дать в клюв.
Хранить 3 дня?
От еды не зависит?
Дают раз в день? По схеме 3*8*2*5*1

 

Что давать паралеллельно,кроме карсила? Нистатин?

[Zosia]

Слушайте,а почему нельзя глистогонить суспензие для котят? Или Каниквантелом.?
Почему так к ивермеку? Чем так хорош?

 

Это прямой токсин,убивающий все кровососущее при контакте (а все трахейные паразиты-кровсосущие).
Например будучи капнутым на спинку иксодового клеща или плательного клопа,вызывает смесрть в течение 2-8 минут. Так же работает даже будучи нанесен на кожу,например против очинного клеща(тоже кровососа).

 

Физиология птиц и млеков- весьма отлична. Метаболизм у птиц много выше млековского, органы эвакуации- в первую очередь почки, потом кишечник,потом печень- отличаются. Соответственно вывод метаболитов иной, не всегда понятный и известный.
каниквантелом мы пользуемся при наличии кишечных паразитов.

[галина владимировна]

Про нистатин поняла.

[Zosia]

В общем ,я совсем запуталась! Мне бы проще и конкретно и без всяких выщетов,пока птицы еще живы.
Одна уже от еды отказалась!!! Если еще потянуть время,то сами помрут....

 

Почему ивермек?.
Доза:Ивермек (1мл содержит 10мг ивермектина, 40 мг вит. Е).
Разводить надо... Отобрать 0,1 мл, добавить 0,9 мл воды, и каплю дать в клюв.
Хранить 3 дня?
От еды не зависит?
Дают раз в день? По схеме 3*8*2*5*1

 

Что давать паралеллельно,кроме карсила? Нистатин?

ивермектин не хранится в оазведенном виде (точнее- хранится 3 часа).
Капля(0,03-0,04 мл) это на вес 50 граммов.Соответственно просчитывайте на ваш вес.
Лучше дать два раза в день- утром и через пару часов.
да,по схеме, т.к. мы не знаем- ЧТО у вас там живет.
Постелите что-то невпитывающее и смотрите- будет выходить или нет.

[галина владимировна]

Про ивермек убедили-рискну.Только проверить надо.Правильно я поняла???

 

А не разведенный ивермек сколько хранится?
И вес голубей-не знаю!

 

1 раза давать по капле или ,если в среднем гуля 250гр,то 5 капель 2 раза!

[галина владимировна]

Как развести ивермек на голубя весом 250-300гр?

 

Завтра не будет ни мильгаммы, ни фосфалюгеля. ТОЛЬКО карсил. Отложить прием еще на день?
Сам ивермек хранится сколько?(не р-р,а открытая ампула)

[галина владимировна]

Доза сорбента? И сколь хранится?

[маленький принц]

сорбент не токсичен так что передозировки сорбента можно не опасаться
(у активированного угля дозировка 1 таблетка
дозировку других сорбентов увы не знаю)

[галина владимировна]

Сегодня дала макс дозу р-ра 0,04х5=0,2мл.
Один гулит. Второй не ест со вчерашнего дня.Если приду и вечером еда будет не тронутой,то начну кормить искусственно

 

у активированного угля дозировка 1 таблетка-это же 1 раз в день?

[маленький принц]

мёртыве гельмениты могут забить зоб
потому дайте тому что не есть Вазелинового Масла
(любое другое масло не подойдёт потому что губительно для печени
а вот вазелиновое масло не усваивается организмом
и потому безвредно и действует как слабительное при запорах и закупорке зоба)

у активированного угля дозировка 1 таблетка-это же 1 раз в день?

да
но можно и вторую таблетку дать потому что он безвреден Изменено 21 января, 2014 пользователем маленький принц

[галина владимировна]

А точно 3 дня давать? А то читала,что если в легких, 5 дней давать надо.

 

Сегодня дала дозу 0,24...

 

Вазелиновое масло сколь давать?(доза, 1 раз в день,2-4 дня подряд..,до еды).

[маленький принц]

вазелиновое масло разово чтобы прокакался
если не прокакался то дают ещё раз

[галина владимировна]

О сколь давать? И да еды за час?

 

Хотя на жидкой каши он какает!
Но сам не клюет и не пьет!!!

 

И еще .Сильных изменений не вижу!

 

Так.СОРБЕНТ ПРОДОЛЖАТЬ ДАВАТЬ ВЕСЬ КУРС И ТОЛЬКО ,КОГДА ДАЮ ИВЕРМЕК?

[маленький принц]

только когда ИВЕРМЕК через час после него
ну и можно на следующий день после ИВЕРМЕКа ещё раз (на всякий случай для перестраховки)

[галина владимировна]

а вазелиновое масло-то сколь давать? 0,2 мл ? До еды или после???

 

У нас нет никаких изменений....
Чеширский рекомендовал схему 5-10-5
В теме 3-8-2-5-1,которую Зося же и меняет на 3-7-3....У меня в голове каша...

 

Теперь .Я давала только 1 раз в день! А не 2 раза!!! Это нормально? Может, поэтому нет результата?

[маленький принц]

Вы что сейчас даёте вазелиновое масло?!
его дают при запоре (и дают СРОЧНО и вместо еды а не ждут несколько дней как Вы)
если запора нет его давать НЕ НУЖНО (зачем давать слабительное без нужды?)

 

PS прошу прощения но у меня вопросы:
- Вы знаете что такое запор?
- Вы знаете что такое слабительное и зачем его дают?
- Вы знаете что при запоре пока не покакает кормить не нужно? (Вы головой извините думать умеете?)

Изменено 23 января, 2014 пользователем маленький принц

[галина владимировна]

Если бы я не думала головой,то птица бы уже умерла от той болтовни,что я читаю, вместо конкретных советов.
А что такое запор, извените, я действительно не знаю. Не доводилось видите ли...Есть нужно часто и овощей больше,тогда и вы забудете,что такое запор

 

Вот и спрашиваю нужно ли давать вазелиновае масло???

 

И не знала,что при запоре нельзя кормить,пока не прокакается! Не у все же такой опыт! Теперь постараюсь запомнить.

 

И все же.Доза-то какая?

[маленький принц]

я давал пару-тройку глотоков в клюв в милилитрах не мерял
(оно организмом не усваивается и даётся чтобы птица выкакала его то есть передоза не будет
то есть по объёму вазелинового масла нужно примерно с одну или две какашки чтобы хорошо прокакалась)

 

вазелиновое масло дают
- если птица сидит с непустым зобом и еда из зоба не уходит
- или если птица долго не какает хотя не голодая и хорошо поела
(если вазелиновое масло вдруг не помогло и спустя пару часов птица всё ещё не покакала то это очень плохо...)

 

если птица нормально какает и еда нормально уходит из зоба вазелиновое масло давать не нужно
(если его дать здоровой птице то она прокакается недоперевареной едой
и еда которую она ела не усвоится то есть фактически птица окажется голодной)

И не знала,что при запоре нельзя кормить,пока не прокакается!

потому что внутренности у птицы не резиновые
и если её продолжать кормить несмотря на то что еда не уходит - она рискует лопнуть
(неужели так трудно догадаться? элементарная ведь логика!) Изменено 23 января, 2014 пользователем маленький принц

[маленький принц]

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ за резкость что через-чур резко выразился!
просто если птица не какает перекармиливать её опасно для её жизни

Изменено 23 января, 2014 пользователем маленький принц

[галина владимировна]

Попробую запомнить про вазелиновое масло.Мы его все равно не пили.Все обошлось.

 

А про внутренности нужно действительно знать! И мне это, действительно, было трудно понять! Поэтому-то и домогалась всех,чтобы объяснили...

 

Зося написала:остатки глистов/клещей постепенно лизируются (тут немного используют кортикостероиды,мягкие,типа бекламетазона), и просто тупо ждут... увыне всегда удачно,зависит от степени поражения хозяина.
Подробней кто-нибудь может написать?
Доза?
Как хранить-сколь дней?
Как давать:до еды?,раз в день?
Курс?
Каким препаратом можно заменить?

Когда их можно будет со всеми выпускать???

[Commando2]

Уже довольно много времени прошло, как себя чувствуют голуби? От приёма ивермектина что нибудь изменилось?

[Zosia]

 

Зося написала:остатки глистов/клещей постепенно лизируются (тут немного используют кортикостероиды,мягкие,типа бекламетазона), и просто тупо ждут... увыне всегда удачно,зависит от степени поражения хозяина.
Подробней кто-нибудь может написать?
Доза?
Как хранить-сколь дней?
Как давать:до еды?,раз в день?
Курс?
Каким препаратом можно заменить?

 

Это вы про беклазон спрашивали?
используется обычный ингалятор с беклазоном (где 100 мг в дозе), 2 раза в сутки, в область головы так,чтобы вдохнул препарат.

 

заменить ничем не получится.т.к. Б- самый мягкий,по сравнению с другими кортикостероидами.препарат. И единственный.который доступен в ингаляционной ГОТОВОЙ форме.