George Опубликовано 6 мая, 2004 Поделиться #1 Опубликовано 6 мая, 2004 Лето, поездки на дачу... А как мы перевозим наших средних и крупных питомцев в машинах? Конечно, самый надежный вариант – это в клетках или переносках, но многим владельцам уже достаточно прирученных птиц хочется дать своим любимцам все права пассажиров и возможность посмотреть по сторонам не через решётку – и вот здесь мы вступаем в зону риска. Водитель(ница ) с попугаем на плече смотрится, что говорить, классно, но летающий и совершенно свободный попугай на плече человека за рулём – это обоюдный риск, который заключается в следующих моментах: 1) как сам водитель, так и любой пассажир могут забыться и открыть окно или дверь, в которые летающий попугай по любой причине может вылететь2) то же может произойти в случае аварии, если разобьётся стекло или откроется дверь3) при аварии, даже если все стекла целы, окна закрыты и двери не открылись, птица наверняка получит травмы, либо слетев с плеча и ударившись обо что-либо при столкновении машины с чем-либо, либо начав метаться по салону4) безо всякой аварии испугавшийся чего-либо попугай тоже может начать метаться по салону, загораживая водителю обзор и провоцируя его/её на непредсказуемые действия на дороге Исходя из вышесказанного мне кажется, что самый безопасный способ транспортировки попугая в автомобиле вне клетки/переноски – это: 1) на шлейке с коротким поводком, конец которого либо накинут на запястье руки, либо к чему-то прикреплён2) на том плече у сидящего сзади пассажира, которое ближе к центру салона3) если водитель в машине один, то попугая на шлейке лучше посадить на центр спинки заднего сидения, привязав поводок к заднему подголовнику или чему-то ещё, но так, чтобы попугай не мог сильно отдалиться от центра спинки 4) если на плечо кладётся полотенце или какая-либо материя для предохранения от помёта, она не должна соскальзывать с плеча. У кого какие будут комментарии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Darel Опубликовано 6 мая, 2004 Поделиться #2 Опубликовано 6 мая, 2004 George, ой, я что-то полюбила задавать вам вопросы?! А если усложнить ситуацию :shock: - в машине на заднем сидении едет собака, которая занимает все заднее сидение (сами понимаете вариант клетки для птицы сразу отпадает, как и вариант с плечем сзади седящего пассажира, боюсь пассажир долго этого не выдержит). В общем у нас пока вариант такой - возим ее на плече пассажира, который спереди (т.е. меня), причем на том, которое ближе к окну и дальше от водителя (в нашем случае это левое). На коленях она сидеть отказываеться, а так смотрит в окно и веселит на светофорах соседей. Для всяких неожтданностей просто берем бумажные полотенца, они хорошо впитывают и даже с одежды отчищают (конечно не парадную и не идеально). А конец шлейки можно прикрепить либо к ручке дверцы, либо у нас есть (даже не знаю как назвать) в общем что-то железное в основании кресла, к чему можно привязать. ТОлько у нас пока шлейки нет((( Ни для птицы, ни для собаки, ну, почему-то не производят их в Африке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
George Опубликовано 6 мая, 2004 Автор Поделиться #3 Опубликовано 6 мая, 2004 Darel, Как и в большинстве случаев, тут можно лишь минимизировать некоторые риски, но не исключить их полностью. Ваш вариант перевозки кажется мне не лучшим, но и не худшим. А у вас в ЮАР тоже распространены дачи? На ссылке http://www.cenerino.it/vari/guinzaglio.html показано, как сделать шлейку, но нет размеров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Darel Опубликовано 6 мая, 2004 Поделиться #4 Опубликовано 6 мая, 2004 George, не знаю, чтобы дачи распространены, но здесь распространнено ездить на выходные куда-нибудь отдыхать. Тем более что живем мы итак в деревне. А вот съездить в горы - порезвиться с собачкой или на море (только для нас это далекова-то 8 часов езды), ну или просто в парк какой или на частную ферму.Спасибо, за сслылку. А какой лучший способ вы можете посоветовать. Я вот подумала, что минимальный риск - это все-таки переноска на моих руках, только вот птице это понравиться меньше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Polik Опубликовано 6 мая, 2004 Поделиться #5 Опубликовано 6 мая, 2004 Гаврик любит ездить штурманом. Безусловно, ездить нужно на шлейке, это как минимум. НО, после обсуждения этой проблемы на встрече форумцев, мы пришли к выводу, что 1. если я еду одна, Гаврик сидит в кошачьей переноске2. если еду со спутником, Гаврик на коротком поводке сидит у него (нее) на коленях, так как есть большой риск в Москве попасть в непредвиденную ситуацию на дороге, а держать его перед лобовым стеклом - да он может просто свалиться с плеча во время движения и травмироваться 3. если едут не очень знакомые ему люди, он волнуется и ведет себя озабоченно, соответственно едет в той же переноске.4. животные в одной машине с Гаврилой исключаются!! Это же его машина!! он оборется!!! берегите попугая, это птица дорогая - фраза из лексикона моего уже почившего волнистика Ромочки - тут как раз кстати Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Partizanka Опубликовано 20 мая, 2004 Поделиться #6 Опубликовано 20 мая, 2004 Я своего жака вожу в клетке ( специально купила такую, чтоб в салон помещалась), дома стоит здоровенная на колесиках, ее разбирать надо. Так вот. Первый раз я его возила на заднем сиденье, наполовину накрытым (задняя стенка) пакрывалом, он сидел на жердочке и иногда одной лапой держался за прутья сбоку. В следующие разы уже научился маневрировать на поворотах (прижиматься к жердочке и т.д. ) Мне кажется, ему даже нравится Пробовали в переноске для кошек, он начинает паниковать и сильно пугаться, да и загнать его туда нереально. Для нас вариант - клетка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koka Опубликовано 1 июня, 2004 Поделиться #7 Опубликовано 1 июня, 2004 Я своего Коку перевожу в специально купленной клетке (меньшего размера) так же как и Partizanka, . Колбасит его сильно, но постепенно принаравливается, последний раз даже пытался есть, пить и чистица. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mike Опубликовано 17 августа, 2004 Поделиться #8 Опубликовано 17 августа, 2004 Привет всем! Наш волнистик спокойно ездит в своей обычной клетке на заднем сиденье, клетка пристегнута ремнем. Даже при бешеной городской езде птица развлекается, разговаривает, иногда ест, все-таки какие у него сильные лапы. Видно, что его это не сильно напрягает, все равно это лучше, чем сидеть дома одному. (Скоро заводим ему друга). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BEV77 Опубликовано 18 августа, 2004 Поделиться #9 Опубликовано 18 августа, 2004 Прочитала, загорелась идеей сделать шлейку самой, кто-нибудь имеет уже такой опыт?пока переводила с итальянского поняла, что все равно может травмироваться и лучше использовать какие-то эластичные шнуры... :roll: может быть попробовать просто толстую резинку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina Опубликовано 18 августа, 2004 Поделиться #10 Опубликовано 18 августа, 2004 Я тоже на этих выходных первый раз вывозила птичку на природу, в клетке чуствовал себя даже очень, на обратном пути вообще ни разу не пикнул (более двух часов).А вот со шлейкой пока не решусь перевозить, хотя шлейка есть давно, может кто-нибудь поделится опытом одевания и эксплуатации.Я не представляю как ее одевать, мой птиц не дает себя даже гладить, хотя на руки идет и любит там быть. :?: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nice K Опубликовано 20 августа, 2004 Поделиться #11 Опубликовано 20 августа, 2004 Мы недавно пробовали перевозить наших попиков в клетке - это ужасно! К тряске-то они привыкли, но жара: они моментально начинают усиленно дышать, высовывать языки как собачки, вобщем одни мучения! А окна я боюсь открывать - сквозняк же! И как быть?Даже если люк открыт- им все равно жарко!Мне их жалко так возить.....что делать-то?Последний раз мы ехали почти час, и я постоянно обрызгивала их из бутылки.....это немного спасало.А как вы боретесь с жарой? У нас в Киргизии так жарко! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгения Опубликовано 21 августа, 2004 Поделиться #12 Опубликовано 21 августа, 2004 Я вожу птицу в кошачьей перевозке, хотя хочу начать приучать его к шлейке. Но вот пока не сделали еще шлейку. Переноску он нормально воспринимает, конечно, какое-то недовольство заметно, но, в общем, поездка длительностью около 1,5часов проходит спокойно. Евгения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Darel Опубликовано 21 августа, 2004 Поделиться #13 Опубликовано 21 августа, 2004 Nice K, нам пришодиться на полную мощьность включать кондиционер в машине, причем не ради птицы, а ради всех остальных. Я вообще плохо духоту переношу, меня в машине укачивает, а собаке с такой длинной шерстью - вообще смерть в машине. Но птичка у нас не жалуеться и не чихает (надеюсь так будет и дальше). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
НАДИН Опубликовано 28 марта, 2006 Поделиться #14 Опубликовано 28 марта, 2006 Нам больше 3 часов придется вести попугая в машине.Не повредит ли ему бензинный запах? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Верблюжонок Опубликовано 28 марта, 2006 Поделиться #15 Опубликовано 28 марта, 2006 НАДИН, а разве в машине такой сильный запах бензина? Я возила точно больше часа, но ни я не птичка ничего не заметили... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Emily Опубликовано 28 марта, 2006 Поделиться #16 Опубликовано 28 марта, 2006 НАДИН, вообще-то сильный запах бензина в салоне - признак неполадок в топливной системе, а это уже не только для попугая опасно. Если же проблем с топливной системой нет, то не опасно. Мы летом регулярно ездим на дачу, иногда по 4-5 часов, когда особо выдающиеся пробки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юка Опубликовано 28 марта, 2006 Поделиться #17 Опубликовано 28 марта, 2006 НАДИН, Выдержит... вот только, чтоб клетка на солнце не стояла.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
strekozzka Опубликовано 4 апреля, 2006 Поделиться #18 Опубликовано 4 апреля, 2006 Мой попугай ездил от Москвы до Сочи и ничего ему не было. Наоборот, очень даже нравилось, всю дорогу песни пел. А вот поезд он очень не любил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
НАДИН Опубликовано 31 мая, 2006 Поделиться #19 Опубликовано 31 мая, 2006 Извиняюсь, что залезла в старую тему, я не знаю как перевозить попугая - в клетке или лучше в специальной перевозке(я в магазине такие видела)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
WAngel Опубликовано 31 мая, 2006 Поделиться #20 Опубликовано 31 мая, 2006 НАДИН, в переноске. Так безопаснее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чеширская кошка Опубликовано 1 июня, 2006 Поделиться #21 Опубликовано 1 июня, 2006 НАДИН, в переноске безопаснее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
баранка Опубликовано 1 июня, 2006 Поделиться #22 Опубликовано 1 июня, 2006 Не переживайте, я своих вожу постоянно и машиной и поездом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enova Опубликовано 1 июня, 2006 Поделиться #23 Опубликовано 1 июня, 2006 А как эта перевозка выглядит? Обычно в зоомагазинах предлагают коробки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
WAngel Опубликовано 1 июня, 2006 Поделиться #24 Опубликовано 1 июня, 2006 enova, В Вашей Большой И Дружной Семье Прибавление пост №375,377 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enova Опубликовано 1 июня, 2006 Поделиться #25 Опубликовано 1 июня, 2006 Спасибо.Я своих попугаев перевозила в простой клетке, не в переносках. Сейчас переноской пользуюсь только при посещение ветврача.Переноску купила на "Птичке", у продавцов певчих птиц. Имеет вид мини клетки с двумя жёрдочками. Сфотографирую, выложу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Immortal Опубликовано 3 июня, 2006 Поделиться #26 Опубликовано 3 июня, 2006 enova, ого! Да это целый дворец! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enova Опубликовано 3 июня, 2006 Поделиться #27 Опубликовано 3 июня, 2006 Immortal, сама восхищаюсь. И мне удобно тащить и птицы не в тесноте.Как уже писала, купила на птичке у продавцов певчих. Даже сейчас, когда приезжаю туда, достаю свою клеточку, у слышу их восхищения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Верблюжонок Опубликовано 3 июня, 2006 Поделиться #28 Опубликовано 3 июня, 2006 enova, у меня такая же, только поменьше и без жердочки. Измучились птицы, по полу скользят, поэтому сидят на стенках и потолке. Теперь пойду и из остатков от жердочек маленькую сделаю в переноску. Спасибо за идею. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elenas* Опубликовано 12 декабря, 2007 Поделиться #29 Опубликовано 12 декабря, 2007 (изменено) Добрый вечер! Заранее извиняюсь что напишу в вашей теме. История такая мы переезжаем на новое место жительства из Старого Оскола в Тулу на машине, с парочкой карелл, нужны ли в этом случае всякого рода справки от ветеринара? Могут ли от нас что то потребовать ГАИ? Изменено 12 декабря, 2007 пользователем elenas* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
undula Опубликовано 12 декабря, 2007 Поделиться #30 Опубликовано 12 декабря, 2007 Могут ли от нас что то потребовать ГАИ? ГИБДД не имеют права потребовать на дороге даже справку о здоровье водителя, в т.ч. и психическом, а не то что птиц Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elenas* Опубликовано 13 декабря, 2007 Поделиться #31 Опубликовано 13 декабря, 2007 ГИБДД не имеют права потребовать на дороге даже справку о здоровье водителя, в т.ч. и психическом, а не то что птиц Ну незнаю будем надеяться что не спросят а то вон в ростовской области птичий грипп Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Emily Опубликовано 13 декабря, 2007 Поделиться #32 Опубликовано 13 декабря, 2007 в ростовской области птичий грипп 304467[/snapback] Карантин объявлен? Если объявлен, то ГАИ вполне может иметь право на досмотр и изъятие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elenas* Опубликовано 13 декабря, 2007 Поделиться #33 Опубликовано 13 декабря, 2007 (изменено) Карантин объявлен? Если объявлен, то ГАИ вполне может иметь право на досмотр и изъятие. Да вот цитата. В Ростовской области зафиксирована вспышка птичьего гриппа, смертельно опасного для человека. Жертвами заболевания уже стали тридцати пяти тысяч пернатых на одной из птицефабрик Зерноградского района. В районе объявлен карантин. Согласно информации главного управления МЧС по Ростовской области, падеж птиц начался еще 29 ноября. По предварительным результатам исследования проб, птицефабрика заражена штаммом Н5N1, смертельно опасным для человека. Что же тогда идти в местную ветеринарную клинику и делать справочку, что птицы не больны? А могут сделать обычные ветеринары? если нет специалиста по птичкам Изменено 13 декабря, 2007 пользователем elenas* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нелли Опубликовано 13 декабря, 2007 Поделиться #34 Опубликовано 13 декабря, 2007 ГАИ имеет право потребовать вет.справку ввозе и вывозе птицы и др.животных в другую область.Лучше её взять.Это недолго и недорого.Прививку от ПГ требовать не имеют права,т.к. декоративная птица не прививается без желания хозяина и для попугаев не обязательна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elenas* Опубликовано 14 декабря, 2007 Поделиться #35 Опубликовано 14 декабря, 2007 (изменено) Всем спасибо за ответы Я как поняла нам должны выписать справку по форуме №1? Надо на днях позвонить в нашу вет. клинику и всё разузнать Изменено 14 декабря, 2007 пользователем elenas* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sefim Опубликовано 14 декабря, 2007 Поделиться #36 Опубликовано 14 декабря, 2007 (изменено) Всем спасибо за ответы Я как поняла нам должны выписать справку по форуме №1? Надо на днях позвонить в нашу вет. клинику и всё разузнать вы уточните в москве чтобы получить ф.1 надо вначале сдать анализы 3 видов которые делаются 6 рабочих дней George лучше всего перевозить птичку в перевозке, но перевозка перевозке розь, если это пластик кошачиий то не удобно а если эт онебольшая металлическая клетка то птичику там даже спокойнее так как он может фикисровать свое положение. мой зеленый всю дорого ездит в раскоряку - одна лапа на жердочке, вторая на стенке клетки и когда ухабы еще и клювом придерживается. То что птиц не увидет какие то достопримичательности ерунда на фоне вероятность 1.ему покалечиться, испугавшись и попытавшись улететь, 2. покалечить вас создав аварийную ситуацию. кстати в любом случае берите что то плотное чтобы прикрывать переноску когда будете октрывать окно и создавать сквозняк Изменено 14 декабря, 2007 пользователем sefim Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бамбра Опубликовано 26 декабря, 2007 Поделиться #37 Опубликовано 26 декабря, 2007 (изменено) Собираемся на все праздники к моим родителям в другой город. Ехать на машине часа три. Когда возила Гошу к ветеринару - брала переноску у подруги (кошачью). Переноска - пластмассовая корзинка, закрывающаяся крышкой, состоящей из двух половинок. (Естественно, коврик и жердочка присутствовали). Говорю ей, что переноску буду покупать другую, которая с решеткой. Она: "Зачем? Моя же такая удобная! Легко можно крышку открыть, за ушком почесать..." Подскажите, пожалуйста! Мы приедем сначала в одну квартиру, а потом - в другую, где и будем жить. Во второй - старай Гошина клетка (круглая). В первой клетки нет. В квартире этой он раньше никогда не был, и ремонт там сделали недавно . Что лучше: не выпускать его из переноски (он в ней тогда проведет часов восемь в общей сложности), или выпускать и носить на плече, а потом опять ловить в переноску. Просто не уверена, что мне удастся его туда заманить "правильным путем". Если в переноске, то она будет уже с решеткой, т.е. его в ней будет видно. Изменено 26 декабря, 2007 пользователем Бамбра Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenaabb Опубликовано 26 декабря, 2007 Поделиться #38 Опубликовано 26 декабря, 2007 Бамбра, По вопросу, покупать ли переноску - однозначно да. Гошик у Вас будет жить долго и счастливо , переноска пригодится не раз (и к врачу; и летом на дачу, например; и в гости можно будет с ним ходить, когда совсем с Вами подружится). Обязательно прикрепите жердочку, проследите, чтоб она была достаточно близко к решетке, т.к. в противном случае, Гоша скорее всего будет висеть на решетке. Я считаю, что Гошку можно очень запросто не выпускать. 8 часов - не так уж много. Повесьте кормушку (продаются специальные, которые отлично держатся на решетке переноски) в переноску с кормом и кучей вкусностей: семечки, орехи - не жалейте, можно будет в последующие дни количество лакомств ограничить, вместо воды поместите сочное яблоко (например, фиджи или фуджи - всегда путаю название), мандарин, гранат, в общем, что больше любит.В чужой квартире Гоше будет не намного комфортнее, чем в переноске, к которой за 3 часа он уже немного попривыкнет, в которой будет себя чувствувовать в некоторой безопасности от незнакомой обстановки, людей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бамбра Опубликовано 27 декабря, 2007 Поделиться #39 Опубликовано 27 декабря, 2007 lenaabb, большое спасибо!!! Уф, ура! Не буду выпускать из новой переноски. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenaabb Опубликовано 27 декабря, 2007 Поделиться #40 Опубликовано 27 декабря, 2007 Бамбра, только жердочку прикрепите очень тщательно. Мы в первый раз немного облажались с этим делом, жердочка прокручивалась. И нашему ожерелику пришлось туго 10 часов пути Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бамбра Опубликовано 27 декабря, 2007 Поделиться #41 Опубликовано 27 декабря, 2007 Обязательно, спасибо! Я ее уже прикрутила. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
allely Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться #42 Опубликовано 31 марта, 2011 Здравствуйте!Мне нужен совет. Новую тему открывать не стала, т.к. моя проблема подходит под эту тематику. Надеюсь, что ответы будут. У нас предстоит переезд попугаев (2 волнистика и 2 кореллы). Я знаю, что положено птиц помещать в переносках, но одна наша корелла очень боится рук. К тому же, у нее крайне негативные ассоциации от замкнутого пространства и ловли руками - это результат содержания у предыдущих ее хозяев . Как быть? Пытаться пересадить (а по ее ощущениям, видимо, запихнуть) кореллку в переноску или попробовать перевездти ее в накрытой сукном клетке? Транспортировку будем осуществлять в машине родственников.Я боюсь ей и травму нанести, если вдруг будет биться в клетке, и перепугать до смерти этой переноской. Очень жду ваших мнений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрида Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться #43 Опубликовано 31 марта, 2011 Очень много раз перевозила на дальние расстояния (700-800 км) своего волнистика. Первые разы возила его в обычной клетке на заднем сидении авто, пристегнув клетку ремнями безопасности. Естественно все побрякушки снимала и клала на дно клетки. Когда Гриша стал абсолютно ручным (где-то через год), мы уже безбоязненно отпускали его в салоне авто. Вел он себя очень прилично, в основном развлекался с огоньками панели приборов, а когда нам нужно было выйти или гаишники тормозили, Гриша без всяких проблем отправлялся в клетку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Говорящий попугай Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться #44 Опубликовано 31 марта, 2011 Ну, выпускать в салон, это все-таки риск и большой.Если птица боится переноски, то можно везти в клетке, поснимав все игрушки, кормушки и поилки. Хорошо при этом держать клетку на коленях так, чтобы птица Вас видела. На клетку накинуть плотную ткань, чтобы ограничить обзор (сменяющийся вид за окном ее может сильно напугать), оставить небольшую щель, обращенную к Вам. Птиц, которые не боятся перевозки, можно, действительно, пристегнуть в клетке к заднему сиденью, тоже, желательно ограничив их обзор (лучше перебдеть ). Просто время от времени заглядывать к ним, разговаривать, чтобы они видели, что Вы рядом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрида Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться #45 Опубликовано 31 марта, 2011 Кстати не раз слышала, что волнистики любят автомобильные поездки. Наш, когда перевозился в клетке на заднем сидении, то заливался соловьем, то разговаривал сам с собой))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти