Травма крыла у голубя

[Ghost_1978]

Уважаемые, помогите! Подобрал голубя (уже недели 2 назад), похоже прострел. Голубь активный, кушает хорошо, двигает крылом, потягивается, даже пару раз дрался им. НО...сегодня нащупал вот такую шишку, причем она не в месте раны, а в 3см от нее. Что с этим делать? Завтра планирую в ветеринарку ехать, наверное надо надрезать и вычищать, возможен гной?


Т.к. у нас тьму таракань, надо быть во все оружии. Подскажите как и чем обрабатывать если будут разрезать шишку? Кровеостанавливащие (дицинон или что-то еще), на ранку или в клюв? Мази, обезболивающие и противовоспалительное?
И еще, у него корки как у людей, там где рана. И мне кажется, одна прям внутри под кожей. Раньше она была мягкая и дискомфорта не было, сейчас "деревянная" и готова отвалиться, и видимо очень сильно колет. Он все время это крыло на расстоянии держит от тела, не прижимает лишний раз

Изменено 7 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[politova-1974]

Уважаемые, помогите! Подобрал голубя (уже недели 2 назад), похоже прострел. Голубь активный, кушает хорошо, двигает крылом, потягивается, даже пару раз дрался им. НО...сегодня нащупал вот такую шишку, причем она не в месте раны, а в 3см от нее. Что с этим делать? Завтра планирую в ветеринарку ехать, наверное надо надрезать и вычищать, возможен гной?


Т.к. у нас тьму таракань, надо быть во все оружии. Подскажите как и чем обрабатывать если будут разрезать шишку? Кровеостанавливащие (дицинон или что-то еще), на ранку или в клюв? Мази, обезболивающие и противовоспалительное?
И еще, у него корки как у людей, там где рана. И мне кажется, одна прям внутри под кожей. Раньше она была мягкая и дискомфорта не было, сейчас "деревянная" и готова отвалиться, и видимо очень сильно колет. Он это крыло на расстоянии держит от тела, не прижимает лишний раз

Чем дело то закончилось? он летающий?

[Ghost_1978]

Не летает. Только когда спрыгивает, помахивает им. Разминает, вытягивает активно. Раньше не подбирал, оно висело, сейчас подбирает. Там, где отверстие от пули, оказалось много грязи, на днях вычистили как уж могли, убрали гной и кусочки кости (чего и боялся, кость задета). Оцениться не могу, ренгена, увы, нет

[маленький принц]

ну то что подбирает крыло - это хороший признак
Здоровья Вашему голубю!

Изменено 16 мая, 2014 пользователем маленький принц

[Ghost_1978]

Не знаю, может конечно ибупрофен, может траумель или то, что убрали кусочки раздробленной кости из пулевого отверстия (оно начало затягиваться). НО...он пытался взлететь. Конечно рухнул вниз, но на чуть пол метра взлетел. Сунул в коробку сразу, мало ли. Пусть по чуть-чуть начинает держать в тонусе, а не резко. Все же опухоль еще есть и с нижней и с верхней части крыла

[Ирина Алишад]

Лучше пока не давать ему летать. А то может еще сильнее крыло травмировать.

[dasha105]

Это открытый перелом . При открытом переломе надо антибиотики давать иначе будет инфекция. Какие именно? Надо на форуме поискать. Думаю , обычный амоксиклав ( покупать суспензию или диспергируемые таблетки лучше, дозировка не имеет значение, потом все равно на вес можно рассчитать) подойдет. и к нему -нистатин.
Нистатин 300ыс единиц на кг ( дозу давала врач с форума)
амоксиклав 125-175 мг на кг два раза в день.

 

Вес взрослого голубя примерно 300 гр. но лучше взвесить на кухонных весах в коробке ( потом вычесть вес коробки соответственно). Я помогу рассчитать вам дозы. И еще напишите в личку модератору KamaRo. с просьбой зайти в тему. Я могу получить предупреждение , т к я не из команды хэлф тим за рекомендованное лечение. У врача вы были как я поняла?
Какие дома вообще антибиотики есть?

 

Да, Ибупрофен будет замедлять сращение перелома. Траумель не мажут на открытую рану.

Изменено 17 мая, 2014 пользователем dasha105

[Ghost_1978]

KamaRo отправить лс не могу, переполнен или отключен ящик пишет. По перелому: почему решили, что он открытый? Видимых открытых ран нет (ну кроме пулевого). Но пулевое ближе к окончанию лучевой кости. На первом фото там где желто-зеленые пятна на перьях от йода. Сделали более удачные фото и верхней части крыла пулевое+шишка и нижней (там уже все затянулось). Видимо, это костная мозолька наросла. Вот что с ней делать я не знаю? Может сама разойдется со временем от активных движений (кстати сегодня увидел первый раз как он на разминке помахал обоими крыльями, и когда насыпал еду уже пытается бить им). Или ее совсем надо вскрывать-разрезать и вычищать. В любом случае выложу более удачные фото, может по ним наметятся ходы дальнейшего лечения. Эта шишка (мозолька) то больше, то меньше. С нижней части крыла сустав тоже опухший, повреждений нет. Эх, рентген бы, да увы...

[Ghost_1978]

Итак по порядку. Крыло на первом фото в теме. Вот так выглядит пулевое отверстие:

Оно сквозное, вот с нижней стороны крыла еще чуть видно ямку, но отверстие уже затянулось

И вот эта шишка (возможно мозолька), которая не дает мне покоя, она сверху крыла, как раз над суставом на предыдущем фото (сустав опухший, но уже меньше)

У кого какие мысли? Сейчас лечение: утром хлоргексидин промываем отверстие, затем диоксидин на 2-3часа аппликацией. Затем вечером смесь в апликациях так же часа на 2 димексид+лидокаин+дексаметазон+линкомицин. Сустав мажем траумелем.
PS. Он стал летать, не высоко, но уже залетает на верхние ящики на балконе. Кушает хорошо, но заметил что появился неприятный запах от помета (какими то суши, сладковато-кислый), хотя помет в норме (само крыло пахнет обычно), как раз как стали давать лечение 2 дня назад. Может быть связано с этими препаратами?

[Ghost_1978]

Нашли источник запаха, это смесь так пахнет. Каким то чесноком что ли, смешиваясь с запахом гульки дает вот такой эффект неприятный

[dasha105]

Закрытый перелом -это повреждение кости без повреждения кожных покроврв. Открытый перелом- это любое поврежление кости( в т ч и пулевое ранение) с повреждением кожных покровов. Пулевое ранение-это-открытое повреждение , там вошла грязная пуля и образовалась соответственно рана. Антибиотики внутрь обязателькно! Иначе инфекция будет!
К антибиотику - нистатин и карсил ( карсил половика два раза в день). Если соберетесь принимать, пишите мне в личку.
Если конечно модераторы к вам не зайдут.
Наша модератор Марина л канула в лету год назад. И тему лечения голубей вообще не кому вести.

Изменено 19 мая, 2014 пользователем dasha105

[Ghost_1978]

Прошу помощи. Теперь отчетливо появился неприятно мерзкий запах "тухлого мяса", такой сладковатый. Исходит точно из клюва, от крыла и ран не чую, перебивает возможно. Что делать? Антибиотики? Какие? Похоже теперь борьба за жизнь начинается! Пока вес хороший, 304грамма надо начинать срочно!

[Ирина Алишад]

А в клюве все осмотрели? Нет ли налета желтоватого или белых точек на горле или языке? Нет ли вздутия и воздуха в зобу, быстро ли переваривается еда?

[Ghost_1978]

Налета нет, вздутия...не знаю, не проверяли, а как понять? Еда переваривается нормально, да и помет только сегодня 1 раз дал сбой, затем нормально. Когда дал сбой, видно было что ураты желтоватого цвета, затем все нормализовалось

[Darina1960]

Если пошел запах то отрнидазол срочно подключите+Антибиотик и антимикотик+карсил.
И травматин вет можно в клюв.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Darina1960

[Ghost_1978]

Жена позвонила Зосе. Связь плохая у нас, все шипит, толком что-то расслышать это постараться надо. Удалось расслышать левомицетин внутримышечно и доза большая почти 15мл\сутки на наш вес. Разделить на 4 части, получается по 3,75мл ставить инсулиновым шприцем в брюшную часть (как это делать ума не приложу, 4 прокола). Еще орнидазол. Посмотрел его, а он в таблетках или капсулах. Зося сказала в клюв и в ноздри можно часть на сутки 3,5мл. Еще урсосан. Нистатин спустя 7-10 дней. Вроде так. Если неверно записали, поправьте

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[Ghost_1978]

Уточнили. Орнидазол или метронидазол. Видимо брать именно его, т.к. раствором для в\в введения. Теперь непонятно с левомицетином, в вебаптеках дает только таблетки. Видимо придется побегать поискать такой же раствор для в\в введения

[маленький принц]

как колоть внутримышечно http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...8809&st=60#

[Ghost_1978]

Понятно, спасибо. Значит шприц взять 5кубовый придется, но с иглой от инсулинового. Уже проще, 1 прокол. Еще бы уточнить внутримышечно на какую глубину вводить иглу, так же 5-7мм?

[Darina1960]

Удалось расслышать левомицетин внутримышечно и доза большая почти 15мл\сутки на наш вес. Разделить на 4 части, получается по 3,75мл ставить инсулиновым шприцем в брюшную часть (как это делать ума не приложу, 4 прокола).

1653477[/snapback]

Ничего не путаете? МЛ и Мг это разные вещи.

 

Теперь непонятно с левомицетином, в вебаптеках дает только таблетки.

Спрашивайте в человеческих.

 

 

 

У кого какие мысли? Сейчас лечение: утром хлоргексидин промываем отверстие, затем диоксидин на 2-3часа аппликацией. Затем вечером смесь в апликациях так же часа на 2 димексид+лидокаин+дексаметазон+линкомицин.

А кто назначил? Да еще и на 2 часа. Изменено 20 мая, 2014 пользователем Darina1960

[Ghost_1978]

Нет нигде левомицетина такого в ампулах. Что делать, чем заменить?

 

Вообще ниче нет, даже орнидазола

 

Дарина, Зося уехала. Назначьте вы пожалуйста лечение, я в этих мл и мг ничего не соображаю

[Darina1960]

Давайте начинайте пока обычный 1.ципрофлоксацин в таблетках 250 мг или 500 мг в таблетках.
2.Орнидазол в таблетках 250 или 500 мг.
3.Нистатин 500 000 ЕД. в таблетках.
4. Карсил
Дозировки на сизариках . И поторопитесь, иначе...

 

Я спросила, кто назначил примочки на рану в таком составе и на 2 часа.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Darina1960

[Ghost_1978]

Ципрофлоксацин нашли 250мг. Есть и ампульный. Может внутримышечно?

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[Darina1960]

Ципрофлоксацин (Ciprofloxacin)
Торговые названия: Афеноксин, Бетаципрол, Зиндолин, Квинтор®, Микрофлокс, Ципраз, Ципринол, Ципробай, Ципролет®, Ципромед, Ципросан, Цитерал, Цифран®.

 

Группа:Фторхинолоны
Применение: Бактериальные инфекции, широкий спектр. Преимущественно инфекции ЖКТ, мочевых путей, пастереллез.

 

Базовая дозировка и кратность:10-40 мг/кг/сутки, разбить на 2 приема.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 таблетки развести в 2 мл воды, давать в клюв по 0,2 мл два раза в день.

 

Примечание. Разведенные таблетки можно хранить в хоолодильнике до 2 суток. Остальные растворы - согласно инструкции. С осторожностью при заболеваниях ЦНС. Для предотвращения кристалурии питье без ограничений, вплоть до насильственного поения.

 

 

 

Орнидазол (Ornidazole)

 

Торговые названия: Гайро, Дазолик, Лорнизол, Орниона, Тиберал.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Протозоозы - трихомоноз, лямблиоз, анаэробные инфекции

 

Базовая дозировка и кратность: 40-50 мг/кг/сутки перорально, разбить на 2-3 приема.

 

Таблетки 250 мг 1/4 таблетки развести в 2,5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл 2-3 раза в день.

 

Таблетки 500 мг 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл 2-3 раза в день.

 

Примечание. Давать непосредственно до, во время или после кормления. Сравнительно мало гепатотоксичен.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Darina1960

[Ghost_1978]

Орнидазол 500мг нашел как1\4таб в 5мл воды. Давать по 0,3мл\2раза в день. А нистатин как?

 

Только что посмотрели. Кушает сам, зерносмесь перловка+рис+чечевица. До этого ел преимущественно семечки, позавчера убрали вообще их. Хотя итак не много давали. Помет нормальный

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[Darina1960]

Нистатин 500000 ЕД 1 таб на 5 мл воды и по 0,5 мл 2 раза в день натощак за 40 минут до еды.
Раствор делайте на 1 день и в холодильник не класть.

[Darina1960]

Крыло если висит то зафиксируйте пластырем маховые чтоб на уровне нормального было т.е. должно быть в естественном положении.

 

http://ptic.ru/forum/img/thumb/2284-250x250.jpg вот так .

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Darina1960

[Ghost_1978]

Дарина, как обычно в аптеке оказался ципрофлоксацин 500мг. Получается 1\4табл на 4мл?

 

И с пулевым отверстием что делать? Почистили все до кости и дальше уже чистить не реально, слишком глубоко. В ранке видно кость, она светлая белая, а вокруг черное, но вычистить не получается. Промываем хлоргексидином и диоксидином 1%. Уже аппликации не будем делать

[Darina1960]

как обычно в аптеке оказался ципрофлоксацин 500мг. Получается 1\4табл на 4мл?

Да. Или 1/8 на 2 мл воды.

 

Рану обрабатывайте как в теме от Зоси. Заливайте в дыру хлоргексидин, как подсыхает диоксидин + левомеколь. Если купите ируксол или ируксоветин то хорошо.
Травматин, траумель С таблетки или ампулы?

[Ghost_1978]

Левомеколь прям в рану закладывать? Ируксола нет. Траумель гель у нас. Есть еще актовегин

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[маленький принц]

если рана глубокая то левомиколь и любую мазь в рану точно НЕЛЬЗЯ
потому что мазь перекроет доступ в рану кислорода что может привести к развитию анаэробных бактерий

 

так что сначала сообщите:
- рана какой глубины?
затем ждите ответа ветеринара

на будушчее отвечаю на Ваши вопросы про проникающие глубокие раны и их сшивание - это недопустимо. Колотые раны, пулевые каналы и т.д., т.е. глубокие свежие раны сшивать нельзя, мы тем самым создаем анаэробные условия. Либо ставить хороший дренаж для стока экссудата. Что на птицах часто проблематично, т.к. птица не человек, торчащую инородку терпеть не будет, даже голуби как правило стараются выдернуть дренаж.
Поэтому только обработки местные обработки (растворы, НЕ мази) + антибиотик (опять же, лучше инъекционный).

1599368[/snapback]

Изменено 20 мая, 2014 пользователем маленький принц

[Ghost_1978]

глубина 7-8мм

 

Дарина, Зося еще сказала давать урсосан. Я его купил 250мг, давать так же как и метионин 250мг? т.е. 1\4 в 1мл воды, в клюв по 0,3мл 2-4раза\день

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[dasha105]

[. По перелому: почему решили, что он открытый? Видимых открытых ран нет (ну кроме пулевого). Но пулевое ближе к окончанию лучевой

 

Любой перелом с разрывом кожных покровов считается открытым - те инфицированным - ведь грязная пуля прошла через кожу в кость.

[Ghost_1978]

Это мы уже поняли, просто видели у людей переломы открытые, а тут вроде как кость не сломана, только часть пробита с краю. На будущее учтем ошибки

[dasha105]

[Сейчас напишу как расчитать ципрофлоксацин, в пропорции, очень подробно, конкретно на вес. в будущем вам пригодится.
Орнидазол естественно обязательно. как хорошо что Дарина зашла!

[маленький принц]

глубина 7-8мм

1653665[/snapback]

блин! слишком глубокая рана!
никакие мази (влючая левомиколь) НЕЛЬЗЯ!

[dasha105]

ципрофлоксацин 10-40 мг на кг в сутки два раза в день.

 

возьмем дозу 30 мг.

 

30 мг это 1000гр ( на кг птицы)
х мг - в 300 граммах птицы (ваш вес)
х=300 умн на 30 раздел на 1000=9 мг препарата надо дать два раза в день.

 

1/4 таблетки ципрофлоксацина - это 500 разделить на четыре=125мг.

 

125мг развести в 4 мл воды
9 мг будет в х мл воды
х =9умн на 4 разделить на 125 =0,288 мл надо дать два раза в день.

 

 

 

По сайту с сизариков - табл 500 мг - 1/4
развести в 4 мл воды ,давать в клюв 005-0,2 мл. ( диапазон дается от 10 до 40 мг на кг).

 

Относительно того сколько же мг на кг выбрать 10 или 40 при переломе я не знаю. Возможно, проще взять среднее, может быть даже 20 мг на кг и пересчитать уже с 20 мг.
Я надеюсь на Дарину. Думаю, в этом вопросе она лучше знает.

 

И еще - у меня не получается идеально делить таблетки - разделить таб на 4 части так, чтобы везде было одинаковое количество лекарства невозможно. Поэтому мне проще растолочь всю таблетку ( или половину в том случае если есть риска по которой делить) и развести в больших мл воды( допустим не 4, а в 6,8,10) и уже от этого отсчитывать разовую дозу.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем dasha105

[Ghost_1978]

Все препараты дали. Теперь вопрос, через сколько дней такого лечения должен пропасть запах? Гуль умирать и не собирался, активно дерется, воркует. Сейчас промыли отверстие, с обратной стороны вымылось куча грязи и теперь дыра сквозная

 

Так как же давать урсосан? Зося сказала, что печень сильно страдает, урсосан необходим!

[dasha105]

Все препараты дали. Теперь вопрос, через сколько дней такого лечения должен пропасть запах? Гуль умирать и не собирался, активно дерется, воркует. Сейчас промыли отверстие, с обратной стороны вымылось куча грязи и теперь дыра сквозная

 

Так как же давать урсосан? Зося сказала, что печень сильно страдает, урсосан необходим!

 

 

 

Я подумала и созрела до того, что ципрофлоксацин взять в дозе 20 мг на кг. Все-таки средняя доза... 30 мг идет уже на повышение, а ципролет я вообще не очень-то люблю, тяжеловатый у людей и побочек не мало. мне амоксиклав больше нравится, но как он при переломах у птиц не знаю.

 

При расчете на 20 мг 1\4 если разводить в 4 мл воды получается 0,19 мл два раза в день, что больше совпадает с универсальным расчетом на сайте сизарики. Думаю, эта доза будет лучше. пересчитайте сами , перероверьте меня на всякий случай.

 

относительно запаха - не знаю. но если у вас нет возможности сдать помет или мазок из зева на трихомонады лучше давать орнидазол - ведь вы описываете спец запах трихомоноза. трихомонада преспокойно к нему могла попасть и до вас. налеты вообще могут быть глубже, чем вы видите. но по всей видимости, если есть тухлый запах, то что-то начинается.
урсосан у птиц не знаю как давать, надо по форуму искать. пока не дали вам ответа дайте карсил если есть - по половинке два раза в день ( по две четвертушки половинку разломить, перед дачей смочить и предварительно смыть коричневую оболочку). Защита печени очень понадобится при приеме ципрофлоксацина!

 

Относительно попугая - лучше держать в разных комнатах, тщательно мыть руки после голубя если идете к попугаю. только раздельные кормушки и поилки. не лазить руками в корм = каждому насыпать ложкой. почитайте об этом заболевании в интернете, чтобы было представление, почитайте аналогичные темы на форуме. Передается через зараженную воду и помет. по полу не давать бегать в одинаковых местах попугаю и голубю. вы справитесь!

 

да и в догонку - голубя обрабатывать в отдельной одежде или переднике ( например фартук кухонный), лучше в перчатках. и периодически соприкасающиеся с ним тряпки кипятить.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем dasha105

[Ghost_1978]

Нашел дозировку урсосана от Зоси при трихомонозе
Метрогил(метронидазол), в дозе 3,2 мг на кадлые 100 гр веса 5 дней,далее (примерно 10 дней)- по 2 мг на 100 гр веса.
Или тинидазол (по опыту он лучше идет у гулей,чем орнидазол) 70 мг/кг сутки...
Обязательно с применением гепатопротекторов! Карсил-не менее 70 мг в сутки, урсосан- 1/5 капсулы.Весь курс приема препарата.

 

Или переходить на трихопол... но это уж совсем край будет.гульки плохо на него реагируют...

 

Т.е. 1\5 капсулы развели в 1мл воды. Теперь эта суточная доза на 2 раза

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[Darina1960]

Нашла назначение Зоси в 2-х вариантах
1. Урсосан- как гепатопротектор( 7 мг на 100 грамм).
2.1/5 капсулы суточно
пересчитать и сравнить не могу т.к. машинка сдохла, сами. Но не знаю, у него побочки.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Darina1960

[Ghost_1978]

И все же, на какой день будет видны улучшения (пропасть запах)?

[Ghost_1978]

Мы живы! Вы уверены, что это трихомоноз? Жена со слов Зоси (может опять плохо расслышала) сказала какая то гангрена что-ли, в результате скапливаются газы которые жутко пахнут. А так как жена не смогла объяснить запах, то назначила левомицетин и добавила, что он широкого спектра, результат будет виден после 1ых суток сразу же. Но жутко токсичен, так что тут как повезет, но у вас мол выхода нет. В аптеки зашел, а мне "да у нас он и в таблетках то нет бывает, а вы в инъекциях. Только в каплях глазных и то поискать"

 

Неужели так инфекция от повреждения дробью могла распространиться и вылиться в такое? Опять же остается без ответа вопрос, через сколько дней будет виден результат, если попали в лечение и в нужный антибиотик? Сегодня с утра запах точно такой же, не меньше и не больше

[dasha105]

Гангрена имела ввиду кости. Линкомицин хорошо для костей , но четыре раза в день колоть, да еще дней десять- что с?птицей будет? Тем более , что вы не умеете уколы делать. У меня-был такой случай- через несколько дней обильных уколов - я врач- и очень хорошо колю, рука легкая- все-таки налелала таких синяков есь живот был синий и колоть было уже некуда. Чуть не заколола насмерть птицу. Перешли на лекарства в рот..
Изнутри запах это одно, от крыла другое. Нам Волгина врач как-то назначала линкомицин при остеомиелите, но два раща в день. Выбора у вас нет- если нет возможности сдать мазок из горла или помет на трихомоноз - анализ нащывается на простейшие., то придется пить орнидазол. Выбора у вас нет.

 

 

 

Да и еше. Метронилазол-самый токсичный. Трихопол -это то же-самое, что метронидазол. Нам Зося назначала метронидазол жидкий в тех же-дозах, что вы привели, чтобы убрать-амебу из помета- никакого-результата не- получилось, что подтверждено анализом. Препарат старый, наверняка многие бактерии и простейшие к нему уже устойчивы. Выбирайте наверно между орнидо и тинидазолом

Изменено 21 мая, 2014 пользователем dasha105

[Ghost_1978]

От крыла нет запаха, да и оно заживает помаленьку. Он его уже почти и не роняет. Если роняет, сразу подбирает, дерется на 20-30% его раскрывая уже резко. Когда потягивается, так же как и здоровое. Орнидазол подаем пока 3раза\день. В обед съездил, выпоил дозу, запах субъективно менее резкий. То прям жена заходила, а там как в мясной лавке, у нее сразу рвота...