Ломаются растущие махи у вороны

[Амиата]

Дорогие форумчане и ветврачи! Очень нужен совет знающего человека. Вводные данные: молодая ворона, живет у меня год. Слеток был подобран с ЧМТ и очинным клещом. Вылечен. Живет зимой в большом вольере ( 240 Х 120 Х 120 см) вместе с вороной-самкой, старше его на год, сейчас в их распоряжении лоджия, частично застекленная, частично - забранная решеткой. Птиц получился диковатый и склонный к панике. В результате чего постепенно обломал выросшие после лечения махи и рули. Не сразу до ноля, а постепенно, все короче и короче становились. Сейчас имеет вот такой вид.
Кормление - строго по прописям, старшая ворона, живущая у меня два года, на этом же рационе обладает прекрасным оперением Курсами даю пивные дрожжи с серой обеим птицам. ( месяц через два)
Теперь суть проблемы. Я боюсь, что птиц не сможет отрастить новое оперение. Дело в том, что в одном из крыльев упорно растет новый мах, но не успевает он вылезти из трубочки, как птиц его ломает. Не клювом, а во время скачков - ворона все время пытается лететь и подпрыгивает с присады вверх с последующим бряканьем. Перо ломается не у основания, а ближе к середине, то есть, на длину старых, обломанных махов. Естественно кровит. Потом, видимо отмирает и на его месте снова растет мах с тем же печальным результатом.
Близится линька. Я - в панике. То ли перо слишком ломкое, то ли просто движения скоординированы неправильно? Что с этим делать? И хотелось бы, чтобы ворОн приобрел способность к полету, и боюсь, что кровопотеря , хоть не слишком большая, но регулярная, ослабит птица. Сама ничего придумать не могу. Очень рассчитываю на совет.
P.S.Сегодня не выдержала и вдела птицу в носок. Не знаю, не будет ли стаскивать и не повредит ли такая мера направлению роста молодых перьев. Но что-то надо делать.
PPS: на днях выщипала все пеньки рулей, они были с полсантиметра длиной, с расщепленными кончиками, но та часть, которая находилась под кожей - очень крепко держалась и вид имеет абсолютно здоровый. Так, что подозревать, что очинник остался недолеченным не приходится.

Изменено 22 июня, 2014 пользователем Амиата

[@DOMINO]

На ум приходит ограничение движений вообще на тот период пока не отрастут все перья оптимальной длины.

[Гость]

домино, Размышляла я над этим, но как ограничишь? Посадить в тесную клетку? Так он там вообще все повыдерет. Я уже пересадила с лоджии в вольер, сделав присады совсем низко. Все равно скачет. С присады низенькой на пол не вниз соскакивает, а отталкивается вверх, как для взлета. Вороны, они прыгучие, сантиметров на 46 вверх и брякаемся. Не всегда на ноги.

[@DOMINO]

Убрать присады.Пусть по полу ходит пока.А боковины типа поролоном или мягким обложить,у клетки,блин,даже не знаю...У меня Кирка так в одну стену долбится в испуге,цепляясь за решётку,ну я изнутри правда противень поставила с духовки(от советской,он такой большой),теперь меньше поползновений туда блукаться,практически на нет,хотя тоже после таких прыжков два пера поломала,и с кровью она сама выдернула(а крыло как раз повреждённое)

 

Или в коробке без присад держать,у меня Кирка так месяц жила,и проблем не знала я с этим оперением...Коробка от детского автомобильного кресла была...Она там дыры продолбила,пришлось клетку вот брать,и тоже такие проблемы,правда менее ужасные....

[Гость]

домино, Ну, вороны же высокоорганизованные птицы. В коробке,без впечатлений загнется птица.И чистить её неудобно. К сожалению, тут надо думать ещё и о том, как психике птицы не повредить.
А присады я только что опустила совсем. Сантиметров 10 от пола оставила. Правда, боюсь, Рагнар будет чувствовать себя незащищенным, сидя почти на полу.

Изменено 22 июня, 2014 пользователем Этна

[Гость]

Корвиана, Насчет питания: Хюррем и в годовалом возрасте питалась так же, количество еды я не ограничиваю. Пивные дрожжи с серой птицы получают, цамакс тоже. Мясо я чередую: курица, говядина, телячье сердце, печень. Рыбу не даю, ибо птицы наотрез отказываются, ну и креветки, штук по пять ежедневно + насекомыши. Вдобавок, на прогулках птицы сами их ловят. Достается им и понемножку муравьиных яиц. Творог даю отдельно, вне мешанки. Фрукты и овощи тоже. То есть, если не подходит одно - подойдет другое. Синтетические витамины давать не буду, так, как считаю, что это вносит дисбаланс в естественные процессы.
Но ещё раз повторюсь, я вижу не ломкость пера повышенную, а дурное поведение со святой верой в то, что если повыше подпрыгнуть, можно взлететь и на обрубках крыльев, что приводит к падениям. Насколько я помню, все эти аспекты мы с Вами уже обсуждали в моей теме. Сюда же я вынесла вопрос в расчете на советы человека, который сталкивался с подобной проблемой и решил её. Я встречала где-то на форуме упоминание о том, что птицы ( кажется речь шла о попугаях) с подрезанными махами плохо отращивают новые перья, ломая их примерно на уровне подрезанных. Вот и хотела понять, кто-то решал подобную проблему? А рассуждать вообще я и сама умею.

[Корвиана]

Этна, мы думаем, что все знаем, а на самом деле ничего не знаем. Смотрите сами. Дарк у меня тоже проблемно на больном крыле линяет, но новое перо как-то все его падения кубарем с высоты все-таки выдерживают, один раз трубочка кровила в самом начале, но все прошло, отрастил. Про грача та же тема, скачки есть, особенно когда напуган, но оооочень коротко обломанные перья - восстановились, и он и одиноко торчащее не ломал...
Можно клетку ящичного типа большую сделать, если прутья играют роль в поломке.

 

Пс: "если не подходит одно - подойдёт другое" прошу прощения, но вот с\х спецы по кормлению (те что идеальное кормление преподают) улыбнулись бы с такого. Нормирование рационов подразумевает не только наличие веществ, но и их баланс, кальциево фосфорной отношение и структуру рациона. Иногда бывает так - можно хоть как комбинировать корма разных видов в пределах суточной дозы кормовых единиц, а недостаток все равно будет.

 

Вспомните Гаврюшу. Случай может быть и другой, но одно верно - мы можем думать что причина в башке птицы, а на самом деле проблема внутри!!!! Для примера, у попугаев ощип часто связывают со стрессиком, а на деле оказывается что у него патология органов, боль или вроде того - причина. И все лечение не помогает. А рентген вдруг показывает проблемы. Надо бы к врачу,анализы на биохимию сдать хотя бы.

[Корвиана]

Не совсем понятно написала, я имею в виду,что ломкость пера может быть и не из-за прыжков , а из-за нарушения, сами вроде говорили что у птицы нарушение обмена веществ.
И да, не понимаю в чем проблема показать врачу, зачем сидеть на месте имея в городе супер-врача,который наверняка сталкивался с тем самым "перья ломаются под обрезанные".... Я бы уже бегом бежала...

[Гость]

Корвиана, Я никогда не говорила о нарушении обмена веществ у Рагнара. И, поверьте, меньше всего я нуждаюсь в хамоватых поучениях, которыми Вы имеете обыкновение засорять чужие темы.

[ЭКВИ]

Корвиана, надо понизить градус,если Вы хотите,что бы Ваши сообщения воспринимались не как нравоучения.
Этна, часто проблемы пера у врановых,действительно подтверждаются наличием нарушения обменных процессов.
Корректировка в питании является основополагающей,так:
мясо должно быть только сырое
говядина предпочтительнее курятины
введение в рацион не только мускульной части,но и субпродуктов
введение в рацион мышей, перепелиных сырых яиц
и т.д.
Но для начала конечно обследование(б/х,ока крови,копрограмма,рентген)
От себя: при серьёзных нарушениях -синтетические витамины необходимы,важно знать какие именно;
если на крыле не осталось ряда перьев с опахалами - одинокому перу вырасти сложно,нет опоры-защиты( что бы перья росли дружно,обязательно удалить обломки очина,иначе ничего не вырастет);
Цамакс -бестолково применяется где ни попадя,зачем то, нашими пользователями.Всегда надо помнить,что цамакс в первую очередь мощный сорбент( пористые камушки...чем их только не наделяют).Хорош при отравлениях ,а вот всё остальное покрыто мраком.
Сера хороша,главное соблюдать курсы.
Ну,и ультрафиолет необходим всегда!

[Гость]

ЭКВИ, Даже не знаю, как правильно описать состояние крыльев. Там где-то сантиметров по 5-7 перья остались. Каюсь, я сделала одну глупость, когда большинство махов сломалось, я, с целью предотвратить выворачивание оставшихся с последующим кровотечением ( а случалось и такое), подстригла все махи до одной длины. Уже после прочитала, что этого нельзя было делать.
Понимаете, я пробовала на излом перья Рагнара и сравнивала их с перьями Хюррем. Никакой ощутимой разницы нет. Хюррем в этом возрасте тоже была бесхвостой и со сломанными крыльями. Но она была спокойной игривой воронкой. И при линьке не сломала ни одного пера. Рагнар - ворона странная. Он не играет, не купается, не хочет выходить из вольера. Если его вынуть и отпустить, тут же огромными, метровыми почти скачками несется обратно. Нормальной птицей он становится только на улице, там это вполне ручная, умненькая, очень "охотницкая" ворона, вечно кого-то ловящая и жрущая. Дома же большую часть времени проводит, скача по вольеру, длиной 240 ( см), при моем подходе к клетке, неожиданных шумах начинает скакать ещё возбужденее и при этом ломает растущее перо . ( пока речь шла о пере, вырастающем в одном и том же месте. Как только его длина превышает длину других перьев, оно ломается именно на этом уровне. До последнего времени вороны жили вместе, но Хюррем периодически била Рагнара за разворовывание нычек. Я разделила птиц в надежде, что Рагнар обретет уверенность в себе или, по крайней мере будет меньше метаться. Но ломка злосчастного пера продолжается. Перед тем, как писать это сообщение, я осмотрела крылья Рагнара. Там лезут ещё по 3-4 маха в каждом крыле. Красивые, блестящие, пока сантиметров по 4-5 в длину. Приближаются к критической отметки.
Теперь о рационе. Поверьте, я об этом думала. Сырые перепелиные яйца птицы получают через день. Правда, я долго боялась давать сырое мясо, сейчас заткнула свои страхи и даю, хотя с непривычки птицы едят его неохотно. Выше я писала, что куриное мясо составляет примерно пятую часть мясной составляющей рациона, куда входит говядина, телячье сердце, печень, иногда почки. Чего не даю, так это мышей. Знаю, что плохо, чувствую себя виноватой, но и себя знаю. Пока я донесу мышь домой из зоомагазина, мы подружимся и у меня будет жить ещё и мышь.
Если допустить, что перья Рагнара действительно повышенно ломкие, есть у меня ещё одно подозрение о причинах этого явления: он не купается. Совсем. Это при том, что Хюррем будет бултыхаться в воде столько раз, сколько ты её сменишь. Возможно в зимний период, когда воздух в помещении сухой, это могло сказаться на оперении. Я замечала, что, будучи вынесенными на улицу обе птицы в первую очередь принимались тщательнейшим образом перетряхивать перья, чего я не замечала за вольными воронами. Я предполагаю, что таким образом они стараются компенсировать сухость воздуха дома. ( О бултыхании в снегу я уже не говорю). А на тему ультрафиолета... Обе птицы выгуливаются ежедневно не менее, а чаще более часа.
Сейчас я опустила присады в вольере почти на пол. Вчера надела было на птица носок, чтобы закрыть крылья, но сегодня, сняв для осмотра, увидала, что перышки лежат неаккуратно, растрепались. Не знаю, как быть.

Изменено 23 июня, 2014 пользователем Этна

[ЭКВИ]

Этна, а если:

Там где-то сантиметров по 5-7 перья остались.

всё же дружно,можно через один, удалить эти остатки,это спровоцирует рост новых перьев в один период.Предварительно пропоить кальцием ,Винкой (недели 2-3)-стандартный курс.

Там лезут ещё по 3-4 маха в каждом крыле. Красивые, блестящие, пока сантиметров по 4-5 в длину. Приближаются к критической отметки.

если они рядом-то должны вырасти без проблем.

Сырые перепелиные яйца птицы получают через день.

этого достаточно.

Правда, я долго боялась давать сырое мясо, сейчас заткнула свои страхи и даю

к сожалению,никто не застрахован.Но и варёное мясо не выход.

Пока я донесу мышь домой из зоомагазина, мы подружимся и у меня будет жить ещё и мышь.

Понимаю Вас,поэтому всегда советую покупать замороженных мышей.Всё спокойнее,и не чувствуешь себя убийцей.

он не купается

плохо(((Даже с игрушками никак?Пробовали опрыскивать из пульверизатора,стрессует?

Вчера надела было на птица носок, чтобы закрыть крылья, но сегодня, сняв для осмотра, увидала, что перышки лежат неаккуратно, растрепались. Не знаю, как быть.

Это не спасёт,а может и усугубить ситуацию-птицы отвратительно относятся к собственному неаккуратному перу.

[Гость]

ЭКВИ, Сижу и думаю, какая я дура! Мне и в голову не пришло побрызгать из пульвелизатора! Непременно попробую. Перья удалить тоже не проблема. После того, как я повыдергивала полусантиметровые пеньки из хвоста мне уже ничего не страшно.)
Большое спасибо за советы.

[tichka]

Этна, простите, что вмешиваюсь в чужую тему, персонально для меня не могли бы ответить :
антибиотики Ваша ворона принимала?

[Гость]

tichka, Нет,не принимала.

 

ЭКВИ, Попробовала выдернуть махи. Сдалась. Четыре вырвала с риском сломать крыло. Они держатся невероятно крепко. Да...А Рагнар сломал два растущих пера. (

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Этна

[tichka]

tichka, Нет,не принимала.

Совсем никогда,Этна, спасибо большое

[Гость]

tichka,.Два моих слова не стоят благодарности.) Погодите... Сейчас гляну, что мы делали с очинником. Глянула, ивермектин на холку капали.

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Этна

[tichka]

tichka,.Два моих слова не стоят благодарности.) Погодите... Сейчас гляну, что мы делали с очинником. Глянула, ивермектин на холку капали.

У меня дурацкая теория, что в кишечнике птиц, живущих дома не хватает кишечной флоры,
особенно как Вы понимаете, тех кто лечился антибиотиками.
От микробиоты кишечника во многом зависит выработка части витаминов, как следствие ломкость пера и много чего.
вот я и пытаюсь свою теорию проверить
Благодарна Вам за отзывчивость.

[Гость]

tichka, Мне очень трудно убедить кучу народа, что никакой ломкости пера у Рагнара нет. Я же сравнивала на излом его перья и перья Хюррем. Я вообще не могу сломать старое перо, оно просто гнется. А новые он выворачивает под корень. При этом, я не спорю с тем, что Ваша теория может быть вполне справедливой.

[tichka]

tichka, Мне очень трудно убедить кучу народа, что никакой ломкости пера у Рагнара нет. Я же сравнивала на излом его перья и перья Хюррем. Я вообще не могу сломать старое перо, оно просто гнется. А новые он выворачивает под корень. При этом, я не спорю с тем, что Ваша теория может быть вполне справедливой.

Этна, я не корректно выразилась, просто хотела объяснить за чем спрашивала.
Чего греха таить, мне очень хотелось бы обсудить эту "мою теорию", но точно не в Вашей теме,
еще раз простите, иногда любопытство берет верх над разумом

[Гость]

tichka, Не-не, ничего не имею против!