Посоветуйте начинающему врановоду

[Marianna Gata]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу рассказать вам свою историю и спросить советов. Простите за мой эгоизм, я знаю, что вся эта информация уже где-то на этом форуме есть. Но, как говорится, у каждого свой опыт, свои наблюдения. Гораздо поучительнее получить совет от человека, который описанные способы воспроизвёл на практике, чтобы избежать фатальных ошибок. На форуме я новичок. Многие темы уже с интересом прочитаны. Буду читать дальше, и попутно, с вашего позволения, задавать вопросы. Пускай некоторые для вас, матёрых птичников, покажутся глупыми и наивными, но, поверьте, для меня ответы на них действительно очень важны.

 

Я родом из города Ярославля. Это примерно 4,5 часа езды от Москвы. Там я, собственно, и живу. Сейчас мне 23 года. Закончила в этом году университет, иду в магистратуру. Первый опыт общения с врановыми у меня случился в 12 лет. Тогда на улице я отобрата у собаки раненую галку. Сама я страшный аллергик, до Карлуши животных мне категорически запрещали держать врачи и родители. Но страшно хотелось себе маленького друга. И вот на меня свалился Карлуша. Это была уже взрослая птица, дичок. Притащила я её домой, у мамы глаза по десять рублей юбилейными монетами. Но, не выкидывать же несчастное существо обратно собаке. Оставили. Что самое странное - аллергии на него не было никакой. Сама чистила клетку, жила с птицем в одной квартире - всё нормально.

 

Карлуша оказался птицем с характером, который не замедлил всем продемонстрировать. У него было сломано крыло, так что тему о "подлечить и выпустить" мы даже не заводили. Приняли птица в семью. Первой жертвой Карла стал мой друг, с корорым мы птицу и нашли. За попытку погладить он Макса сначала ущипнул, а потом долбанул до крови клювом. На этом попытки пообщаться с птицем у Макса закончились. За последующие месяцы, пока птиц у нас жил, не покусанной и не клюнутой осталась в доме я одна. Видимо, несмотря на дикость, Карл всё-таки как-то меня отличал. Во всяком случае, хочется на это надеяться.

 

Город у нас хоть и не маленький (700 тыс жителей), но консервативный до мозга костей. В ветклиниках самое большее, что видели врачи - волнистых попугайчиков, если кому-то приходило в голову их притащить. А тут я в клетке принесла им галку. Клетку я использовала только в качестве переноски. Она была достаточно большой для того, чтобы раненая галка себе ничего не повредила, но и достаточно удобной, чтобы двенадцатилетний ребёнок смог её до клиники доволочь. Что такое компьютер, я видела только на уроках информатики. Об интернете узнавала там же. Никого, кто мог бы помочь мне и птице - не было. Соответственно ни о каком правильном питании мы слыхом не слыхивали. Кормили хорошо, свежими продуктами, в поилке была чистая вода. Дома оборудовали из подручных средств Карлу вольерчик, где тот сидел целыми днями, нахохлившись, и мрачно зыркая в окно на пролетающих птиц. Впрочем, бегал он, если его выпускали, очень даже активно.

 

Карлуша был ДИКИМ. Не потому что не хотел приручаться, слишком мало времени прошло, да и взрослым он был уже. Просто его отчаянно тянуло на волю, что для дикой птицы вполне понятно и разумно. Стоило пролететь стае галок, как начилался крик, писк, метания. Всё такое надрывное, что сердце кровью обливалось. Но, что тут поделаешь. Птицу предстояло жить в неволе.

 

К ветеринару я привела Карла дважды. О чём очень сильно жалею, потому что врачи оказались полными нулями. Как таких сердобольных и бестолковых тётечек вообще на работу взяли. Во-первых, Карла чуть не сожрал местный кот, здоровый рыжий Бандит. Еле спасла. От шока он отходил ещё дня два. Во-вторых, всё, что было сделано - посоветовали МНЕ САМОЙ (двенадцатилетнему ребёнку) наложить шину (может, предполагали, что родители помогут. Так вот. Родители не помогли. Они Карла боялись до ужаса). Даже не осмотрев толком рану и перелом. Рану мы на тот момент уже обработали, с ней было всё ок, она заживала. Но крыло... Короче, в итоге одна из костей просто отсохла и выпала. Врачи выкинули её с таким видом, будто так и должно быть, и даже не догадались отправить нас на рентген. Я тоже не догадалась. Мне было 12 лет, птица была на моём попечении. Я думала, раз так к нам отнеслись в ветеринарной клинике, где, по идее, должны были помочь, как на меня посмотрят в больнице, если я притащу им раненую птицу с просьбой сделать рентген крыла. На анализы помёт меня тоже никто не надоумил отправить. Подозреваю, что тётеньки сами не знали, где такое в Ярославле делается, да и делается ли вообще.

 

Короче, через полгода Карл умер. От чего - неизвестно. Но факт остался фактом. Вспоминаю - реву до сих пор. Это было 9 февраля 2002 года. С пор врановых я полюбила всем сердцем. Но зареклась даже близко к ним подходить, пока не буду уверена, что моему питомцу в случае чего смогут оказать хоть какую-то помощь. Хотя бы советом и рекомендацией пойти к нужному человеку. И вот, пару лет назад у нас в городе открыли зоопарк. Соответсвенно, появились профессиональные орнитологи, а в зоопарке самый что ни на есть чёрный ворон. Взрослый здоровенный (наверное, самец). Сидит на берёзе и радуется жизни. Время есть, возможность есть. И я снова задумалась о приобретении врана. Хочется теперь заранее подготовиться по-максимуму, чтобы потом не бегать панически в поисках того, о чём можно было подумать заранее и параллельно нянчиться с птенцом.

 

Что есть на данный момент:

 

- квартира в спокойном спальном районе. Застеклённый балкон, убранный деревом, который готовы отдать птицу. Вопрос лишь в том, сможет ли чёрный ворон выжить на нём зимой? Я видела, некоторые сперва хотят поселить птицу на балконе, а потом не рискуют оставлять её там в холода.

 

- большой парк на берегу Волги для прогулок в пятнадцати минутах ходьбы.

 

- профессиональный врач-орнитолог в двадцати минутах езды на автобусе до зоопарка.

 

- время. Я фрилансер, магистратура - это максимум два-три часа в вечернее время, когда мама уже приходит с работы. Соответственно в моё отсутствие она сможет осуществлять кормёжку. Всё остальное время для птица готова отдать.

 

Что хотелось бы узнать:

 

- где и как лучше приобрести птицу. Я уже видела, как люди на форуме задавали эти вопросы. Ответы на них были очень резкими и малосодержательными. Никто тайну так и не открыл, но, может, я просто не там читала. Самое главное, какова нынче ценовая политика в Москве. Не подумайте, что мне жалко на питомца денег. Просто поймите, что средства мне надо рассчитывать заранее. В том числе и сколько нужно взять с собой для покупки. У меня нет личного транспорта, за птицей поеду на машине с другом, который не факт что согласится везти меня в столицу на следующий день, даже если я оплачу ему бензин, если у меня вдруг на врана не хватит денег. Поэтому, если кто-то интересовался, пожалуйста, скажите, чтобы я смогла всё заранее рассчитать.

 

- какие материалы наиболее подходящие для строительства вольера для ворона. Особенно интересует напольное покрытие из-за привычек птицы делать нычки. Я уже поняла, что линолиум ни разу не вариант, потому что никак из него заначки потом не выскребешь. Что можно назвать наиболее ударопрочным, кроме металла, о который птиц, полагаю, с удовольствием будет стучать, радуя соседей? Что легче моется? Сюда же относится вопрос по замкам. Какие для умняшки наиболее трудны? Как лучше придумать запор для вольера? Если есть ссылки - дайте пожалуйста. Мне не лень поискать самой, просто боюсь не найти, или понять что-то не так. Кроме того, интересен личный опыт.

 

- какие витаминные добавки необходимы для птиц с любым состоянием здоровья?

 

- какие должики лучше? Как и из чего их делать? Какие крепления лучше брать? Какая длина должна быть из рассчёта, что птиц попадется лётный? Нелётного я тоже возьму, если подвернётся, но хочется всё заготовить по-максимуму.

 

- есть ли возможность у меня познакомиться вживую с врановодами и их питомцами? Может, есть темка, где вы договариваетесь о прогулках, или большие традиционные слёты, куда может придти безптицый новичок? Может, кому-нибудь будет не жалко, и он пригласит меня в гости хоть на полчасика, чтобы дать мне возможность посмотреть, как живёт ваша птичка в домашних условиях?

 

Птицу не собираюсь брать как минимум до следующей весны. Как максимум - пока всё не будет готово к приёму нового члена семьи. Не хочу заставлять питомца пережить тот печальный опыт, что произошёл с моей галкой. Пожалуйста, подскажите! Буду рада любому толковому совету!

[pepetka94]

Приятно видеть человека, который основательно подготавливается к покупке вОрона.

где и как лучше приобрести птицу. Я уже видела, как люди на форуме задавали эти вопросы. Ответы на них были очень резкими и малосодержательными. Никто тайну так и не открыл, но, может, я просто не там читала.

Тут все просто - в России всего пару мест где вОронов разводят. Все остальные объявления о продажи - от браконьеров. Т.е. эти люди заранее ищут гнездо, находят людей готовых купить птенцов, потом убивают родителей, вытаскивают птенцов и продают их. К тому же на форуме люди, которые своих питомцев не покупали (хотя тут могу и ошибаться, конечно), а они к ним попали случайно, вывалившись из гнезда.

 

Вам лучше ознакомится вот с этими темами: Не Заводите Себе Ворона!!!, Ворон - стихийное бедствие. Да и вообще вам полезно почитать в разделе Хочу завести врановую птицу.

 

По вольерам а амуниции раздел Мастерская

 

Насколько я понимаю вы хотите завести черного вОрона, а не черную ворОну? Почему именно его?
вОрон - птица в содержании самая сложная из врановых. Птица одного хозяина. В дальнейшем могут быть проблемы с вашей женой/детьми.

[Корвиана]

Почему именно ворон?

 

Вы так и не поняли, что покупка ворона - спонсирование мучений птиц? Может поэтому никто тайну не открыл, потому что не в деньгах дело?

 

А так, на пристройство может быть где-нибудь появится птица. Бывает. Если что, сгоняете в Москву, например. Только не надо покупать.

 

Пол в вольере идеален из кафельной плиточки...

 

Родителей воронов не убивают, ну разве что может некоторые отморозки такие находились, в основе же чтобы вынуть птенцов родителей ни к чему убивать, птенцы и без этого прекрасно вытаскиваются из гнезд, но тем не менее приятного, в том что птенцов воруют на продажу, как-то вовсе нет.

[Marianna Gata]

pepetka94, я уже прочитала все эти темы и выбрала ворона вполне осознанно. Так же читаю дневники врановладельцев. спасибо за ссылку на мастерскую.

 

Я возьму любого птенца, которому понадобятся заботливые ручки. Брошенки и подранки даже приоритетнее. Но, если птиц уже попал на рынок - разве он не нуждается в помощи? По-вашему надо таких бедняг просто игнорировать и обрекать на смерть? Я же не иду к хантеру и не прошу его отловить птицу специально для меня. И сама в гнездо не лезу. Понимаю, что таким способом я поощряю хантерство. Но, ИМХО, птенцам, попавшим на птичку, тоже нужно помогать. В природу их вернуть уже нереально.

[pepetka94]

Marianna Gata, вы правильно пониманиете насчет "я поощряю хантерство", хотя в данном случае вы поощряете браконьерство. Купив одного птенца вы обречете еще несколько птиц на гибель. Так что лучше игнорировать таких "бизнесменов". А птичку действительно лучше взять ту, которой требуется помощь. Весной таких птиц - вагон и маленькая тележка.
Вы просматривайте тему Птицы ищут себе хозяев, может там и вОрона будут отдавать.

 

Вообще у вас есть время в течении года сделать вольер. Потому как, по себе могу сказать, правильная организация вольера/клетки - это сильная экономия времени на уборке, так как убирать нужно за птицей каждый день. Да и птицу лучше сразу приучать к клетке, а то потом к новой клетке она привыкает долго, до месяца.

[Иван Кондар]

Клетку лучше брать собачью (клетки для крупных собак), но можно и самому смастерить. Но сделать хорошую клетку для врана сложновато.
На балконе, думаю, птичка не замерзнет, ворон - не попугай.
Насчет же самого ворона - советую еще подумать, все равно вы птенца уже не найдете, только взрослого, а они плохо приручаются. Подумайте о ком нибудь поменьше. Но это уже вам решать
Вопросов много не бывает, спрашивайте каждую мелочь, это вам потом понадобится. Удачи)

[Корвиана]

Иван, для вОрона собачья клетка будет страшно мала...

 

На балконе - автор, подумайте о том, что вы сами должны будете мерзнукть там зимой, отскребая ледяной помет, а еще птицу не рекомендуется заносить с балкона в дом, а общаться необходимо.
Гораздо лучше держать птицу дома, у меня вот есть балкон, но птица дома...

 

Моё мнение про птенцов рынка. Да, не стоит покупать. Да, игнорировать. Почему? Потому что успешно продав птенцов, брэк в следующем году на радостях наберет еще больше птенцов. Всех не спасти, а их будет еще больше....

[Иван Кондар]

Корвиана, клетки я видел огромнейшие, там собаки 2-3 поместятся. Но цена 9000+ руб. Но можно найти столяра, который смастерит вам нечто подобное.

[Корвиана]

Смысла мало, самая большая клетка (гиганто) вроде как длиной 137 см на 90 на 90, но за такую цену.... можно самим сделать клетку намного лучше, больше размерами...

 

А собачья шестерка априори мала... конечно можно 3апихнуть в нее ворона, но это далеко не самое лучшее решение... особенно при намеренном приобретении друга!

 

а вольер мы сами сделали: 7 решеток да 4 бруска двухметровых... свя3али проволокой... Ну и доска для пола, накрытая линолеумом. Кафель намного лучше был бы для пола, причем не только в вольере, но и по всей квартире, ибо линолеум, ламинат, паркет вОроны жрут и крошат, портят и толкают в дыры нычки…^^

[Marianna Gata]

Клетка - не вариант абсолютный. Вальер построю с нуля, знакомые умельцы имеются. Да, вопрос - гигиены - первый на очереди, потому что мама с пониманием отнесётся к тому, что птичке надо гадить и прятать нычки, но абсолютно без понимания, если они будут вонять и я не смогу даже к ним подобраться, или полностью вычистить.

 

А что, если на балконе наладить систему обогрева и держать температуру? Не вариант?

 

По поводу покупки на птичке... Я подумала над вашими словами и решила ждать свою судьбу. Пусть и на меня свалится пернатый монстрик, которому потребуется монстромама.

 

Да, Иван, я уже писала в первом посте, что в курсе, когда вылупляются врановые, и не собираюсь брать птицу в этом году, ибо не готова. Собственно, этот пост предназначен для грамотной подготовки квартиры для нового жильца.

 

Корвиана, а можно как-то посмотреть, как выглядить Ваша конструкция. У меня полы в доме полностью железобетонные, ни линолиумов, ни ковров, ни ламината. А кафель ворон как быстро разбивает? Не верю, что плитка устойчивее к клюву, чем бетон старой советской закалки.

[Корвиана]

А что, если на балконе наладить систему обогрева и держать температуру? Не вариант?

Вариант. А есть ли смысл?
Если есть, то, конечно, вполне можно.

 

Пусть и на меня свалится пернатый монстрик, которому потребуется монстромама.

не факт. Я в3яла слетка дикаря, со временем стал котенком гладильным, причем в отличие от выкормышей, он покладистый, самодостаточный (не вопит, не требует чтобы сию минуту с ним играли, не капри3ничает когда оставляешь одного), не кусается, не пытается доминировать, принимает по3у подчинения. У Lasly Гоша тоже дикарем трехмесячным был, сейчас совершенно домашний и ручной птиц. Так что подросток ни капли не хуже птенчика! Конечно если это не подросток, а совсем в3рослая птица, он уже другой, в3рослые вороны с трудом приручаются.

 

в общем как с попугаями. Так сильно популярные выкормыши попугаев, на самом деле становятся головной болью, потому что слишком 3ависимы, ранимы, их трудно воспитывать и оставлять одних, они требуют внимания ви3гом, более склонны к самоощипу, да еще и иммунитет имеют пониженный. И в период полового со3ревания начинают "мочить корки", и с социали3ацией среди других птиц у них проблемы. Многие попугаеводы давно уже советуют брать не выкормыша, а вольерника, молодую птицу, выкормленную именно родителями, а не людьми, и приручать.... Во3можно с врановыми есть что-то похожее, похожая ра3ница между в3ятым в дом диковатым слетком и выкормышем и3 малого птенца..?

 

Корвиана, а можно как-то посмотреть, как выглядить Ваша конструкция. У меня полы в доме полностью железобетонные, ни линолиумов, ни ковров, ни ламината. А кафель ворон как быстро разбивает? Не верю, что плитка устойчивее к клюву, чем бетон старой советской закалки.

 

Переписывалась в личку с владельцем ворона, у которого вольер стоит на плитке, говорит , при наличии у птицы забавы кидать с высоты камни на пол, плитка все равно все выдерживает...
А бетон удобно мыть? Плитка вот еще и к мытью удобная...

 

Только имхо, нужна самая НЕгладкая плитка... И то кажется, пенек он будет гонять по ней.
У меня линолеум весьма гладкий. Птичка гоняет по нему пенек... отодвигает к стенке. Может просто пень нужен потяжелее, не 3наю.

 

3агляните в тему в мастерской "Вольер и3 торговых решеток". А так прямо сейчас фото не могу дать.

[Marianna Gata]

Согласна, подростки ещё вполне себе приручаемые. Подростка я ещё взять рискну.

 

Да, к сожалению, слишком много резонов, чтобы птиц жил на балконе. Как минимум - там ему будет больше жизненного пространства, чем я могу выделить у себя в комнате. Про комнату мамы даже зарекаться не стоит. В конце концов, птиц мой. Посему мне с ним возиться и жить.

 

Поняла, гляну. А бетон мыть очень даже. Но, если он стены дырявит, боюсь тогда и полы у нас будут в дырочку. Так что лучше сделать ему поддон плиточный, раз он враноустойчивый.

[pepetka94]

Marianna Gata, у меня грач. Так как делаю ремонт, то в коридоре отрезал кусок линолеума для клетки и оголил бетоно-цементные полы. В нем уже дырки. Так что вОрон не просто дырок наделает, а реально норку выкопает.
По опыту - помет без запаха, весь запах от еды. У меня вроде тяжелая чашка, но грач умудряется ее переворачивать. Воду разбрызгивает. И вот когда он такую "кашу" навалит на дно клетки, то тогда запах есть. Если один помет, то хоть несколько дней не убирай - запаха нет.
Отапливать балкон - по моему это слишком затратно будет. Если только совсем утеплить и сделать его частью комнаты, тогда будет и тепло и места много + плитку положить на пол. Но тут нужно серьезное утепление и по деньгам это будет ого-го. Хотя такой вариант будет, на мой взгляд идеален. Вместо окон сетку, на балконе тоже сделать сетку. Тогда птица сможет и солнечные ванные принимать, и места будет ему достаточно и при этом будет всегда рядом. Хотя денег нужно вагон для такого перестройства.