Ворон Гоша из Великого Новгорода

[Владимир Филатов]

...свободный выгул возможен - тут сложно не согласиться...

Рад, что хоть каккой-то сдвиг происходит в сознании кактегорических противников сего...

...Но вот методики свободного выгула нет. Да и условия свободного выгула в большинстве своем доступны единицам.

Я уже много раз говорил что не вижу даже возможности создания подобной методики.
Слишком много вариантов, которые невозможно изложить в формате методички.
Здесь главное желание и уверенность в себе.
Сейчас всё же гораздо легче найти правильный путь, сейчас есть интернет и те кто готов поделиться знанием и опытом...

Да и условия свободного выгула в большинстве своем доступны единицам.

Согласен, это действительно так, и в то же время, многие просто не представляют себе такой возможности, получая одностороннюю информацию...

 

Владимир Филатов, для меня "свободный выгул" не равно "адаптация в природу". Вы молодец, конечно, но где все ваши птицы? Где-то. Возможно, живы. Надеюсь.
Поэтому - не в счет.

Verra, где же птицы людей на книгах и научных работах которых я учился? Где?
Они не оставили ни видео, ни фото, ни свидетельских показаний...
Значит все что я знаю это не в счет? Это основание им не верить?
Мне Verra, Вы можете не верить, это Ваше право.

 

Да, мне интересна научная инормация, которая не может основываться на словах "его видели какие-то люди, а может и не его". Для таких исследований нужны маячки, телеметрия или что-то подобное. Знаю, что к некоторым людям птицы продолжают прилетать в течение многих лет после отлета. Но ваш ворон улетел с концами.

Где ж вы были, маячки и трекеры, способные разместиться на вОроне, и тем более на сороке, лет этак семь - тридцать семь назад.... Шутка.
Мой вОрон улетел через семь лет после жизни бок о бок со мной! Он улетел не один, он нашел пару!
А факт того что он не возвращается, у знающего человека должен вызывать гораздо большее доверие, нежели рассказы о том что - "к некоторым людям птицы продолжают прилетать в течение многих лет после отлета"...
Опять я о экологии и биологии... но что делать, если в основе всех моих действий, поступков и рассуждений о птицах лежат научные знания и личный опыт.
Кстати о возвратах отлетевших по зову природы врановых, если речь идет о вОроне, ворОне, или граче то это скорее всего выдумки!
Если о сороке, галке или сойке, то вполне возможно, только это будет уже не возврат, а жизнь по соседству.

Ваши утверждения о выгулах и адаптации якобы основаны на каких-то исследованиях, но на каких? Пока вы не даете к ним прямую отсылку, эти слова стоят столько же, сколько слова любого другого форумчанина, взявшего за основу содержания рекомендации форума.

Я давал ссылки! Только что толку...
Сколько стоят мои слова Вам решать, но мне не стыдно ни за одно из них!

 

К слову, за статьи по питанию диких птиц я вам очень благодарна Жалко, что мало)

Спасибо, могу такой информации предоставить в разы больше, но смысл?
Ведь не далее как сегодня Вы уже все сказали по поводу моих "каких-то идей" в одной из тем!
И что бы я ни говорил, какие бы ссылки Вам не давал, все это в конце концов обернется против меня же... Увы.

 

,

[Verra]

И где эти ссылки? Я уже просила вас ими поделиться, да только без толку. Да, три статьи по питанию вы мне выслали. Но этого ничтожно мало. А вы говорите, что у вас их в разы больше. Может, вы делились с кем-то еще или давали ссылки на форуме, а я это пропустила?
Вы говорите о своем личном опыте и научных данных. Ладно, у меня тоже есть "личный опыт". Но где эти научные данные? Можно я сама буду решать, имеют они для меня смысл или нет? А то забавно получается. Какие-то тайные знания прям. Не понимаю, каким образом эти работы могут сыграть против вас, если они подтверждают ваши слова.

[pepetka94]

Владимир Филатов, как раз многие представляют - спасибо худ. фильмам. Только вот представление у из-за этого поверхностное - считают что можно просто выпустить птицу на волю и она будет за вами летать.
По поводу методички - тут ясно, вариантов много. Но одной уверенности в себе мало. Даже вот на примере пчеловода обучиться получится хорошо если у 1% врановладельцев. Ведь количество кто может позволить себе построить вольер за городом и выгуливать там птицу - таких очень мало. Вот и получается что свободный выгул есть, но воспользоваться такой возможность могут единицы.
Я не противник свободного выгула, будь у меня такая возможность, как у пчеловода - с удовольствием бы так же гулял. Это очень удобно. Птица сама по себе летает, а ты просто гуляешь. Улетит - не беда, птица подготовлена к жизни в природе. В следующем году можно взять другого птенца и его воспитывать уже с учетом ошибок с предыдущей птицей. Т.е. гулять в свободном выгуле в РАЗЫ УДОБНЕЕ чем с амуницией.

[Владимир Филатов]

Владимир Филатов, как раз многие представляют - спасибо худ. фильмам. Только вот представление у из-за этого поверхностное - считают что можно просто выпустить птицу на волю и она будет за вами летать....

Я ровно о том же говорю, когда мне приходят многочисленные просьбы "научить", "поделиться опытом"
Я отказываю в 99% случаев, а в замен получаю упреки в якобы сокрытии, не желанием делиться знанием....
У меня одно желание - не навредить.

 

... Вот и получается что свободный выгул есть, но воспользоваться такой возможность могут единицы...

Уверен, что как минимум половина владельцев врановых имеют возможность свободно выгуливать птицу, искренне полагая, что у них такой возможности нет...
Мои последние сороки (три) и вОрон выращены и воспитаны в городе, в квартире на 9-м этаже.
Все выгуливались свободно.

 

Птица сама по себе летает, а ты просто гуляешь. Улетит - не беда, птица подготовлена к жизни в природе. В следующем году можно взять другого птенца и его воспитывать уже с учетом ошибок с предыдущей птицей. Т.е. гулять в свободном выгуле в РАЗЫ УДОБНЕЕ чем с амуницией.

Если это ирония, то она неуместна.
За последние 45 лет я не взял ни одной птицы из природы!

 

Т.е. гулять в свободном выгуле в РАЗЫ УДОБНЕЕ чем с амуницией.

Это в разы сложнее, а то, что Вы и птица получаете во время таких прогулок знает только тот кто это испытал, уж поверьте...

[pepetka94]

Владимир Филатов, если вы "отказываете", то подразумевается что у вас эти знания есть. На самом же деле "методичек не существует".

 

Мои последние сороки (три) и вОрон выращены и воспитаны в городе, в квартире на 9-м этаже.

Так опишите этот процесс (или может это уже описано на ptic.ru). Поделитесь опытом, как это делает пчеловод. Чем больше информации, тем лучше. Было бы реально интересно почитать про городское воспитание в свободном выгуле. Я вот вообще не представляю, как это можно реализовать.

 

Если это ирония, то она неуместна.

Это не ирония. Это очень хорошая помощь птицам, попавшим в беду. Т.е. можно каждый год помогать как минимум одной птице.

 

Это в разы сложнее, а то, что Вы и птица получаете во время таких прогулок знает только тот кто это испытал, уж поверьте...

Не знаю как птица, а я точно инфарк миакардЫ заработаю.

[Владимир Филатов]

И где эти ссылки? Я уже просила вас ими поделиться, да только без толку.

Когда я просил ссылки по спорным вопросам меня мягко посылали... в FAQ, потому что никаких ссылок опровергающих мои слова никто мне предоставить не мог.
Для меня FAQ, не библия, в отличии от большинства читающих форум...
Ссылки по питанию вранов в природе по сути мало чем отличаются, работы выполнены по схожим методикам, отличие только во времени и месту проведения работ.
Поэтому я и дал всего три, по сорокам, сойкам и грачам.
Как-то на аналогичный вопрос от Этны я ответил примерно так - "А Вам трудно самим покопаться в источниках?"
И дал исчерпывающий список литературы...
Вера, у меня к Вам, как к человеку искренне любящему птиц и желающему знать о них как можно больше, нет никаких секретов! Пришлите конкретные вопросы, я дам конкретные ответы... если знаю .

 

...вы делились с кем-то еще или давали ссылки на форуме, а я это пропустила?

И делился, и ссылки прямо в форум давал.
Возможно Вы что-то пропустили, возможно прочитать не успели, потому как некоторые были удалены модераторами...

 

Можно я сама буду решать, имеют они для меня смысл или нет? А то забавно получается. Какие-то тайные знания прям. Не понимаю, каким образом эти работы могут сыграть против вас, если они подтверждают ваши слова.

Я ни разу не сомневался в том, что каждый решает сам, и очень на это надеюсь, когда даю те или иные рекомендации идущие в разрез представлениям большинства, читающих данный и другие форумы.

 

Каким образом эти работы могут сыграть против меня?
Самым обыкновенным, достаточно прочитать спорные темы...

[Владимир Филатов]

Владимир Филатов, если вы "отказываете", то подразумевается что у вас эти знания есть. На самом же деле "методичек не существует".

Отказываю потому что, как правило, не знаю ни человека, ни его птицы, ни их взаимоотношений, не имею достоверной информации об условиях содержания и предыдущего воспитания птицы, не представляю себе условий, в которых предполагается выгул...
Для того чтобы консультировать по таким вопросам нужно знать как минимум все выше перечисленное.
Иначе это будет подстрекательством!
Поэтому мой "стандартный ответ" - "Нет, в Ваших условиях это невозможно!"

Так опишите этот процесс (или может это уже описано на ptic.ru). Поделитесь опытом, как это делает пчеловод. Чем больше информации, тем лучше. Было бы реально интересно почитать про городское воспитание в свободном выгуле. Я вот вообще не представляю, как это можно реализовать.

Дело в том, что само изложение подобного опыта может явиться толчком к необдуманным действиям с непредсказуемым результатом.
Поверьте, мне и самому очень хочется рассказать как все было, как я к этому шел, какие ошибки совершал, чего удалось достичь, а чего до сих пор не получилось...
Я не представляю как это сделать, не навредив...
Поэтому я ограничиваюсь только прямой передачей информации и опыта, и только тем, кому доверяю.
Спрашивайте! На форуме много людей искренне интересующихся данной проблемой...
Отвечу всем желающим.

Это не ирония. Это очень хорошая помощь птицам, попавшим в беду. Т.е. можно каждый год помогать как минимум одной птице.

Приношу свои извинения! Не правильно понял...
В таком контексте, Ваши желания можно только приветствовать! Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Владимир Филатов

[пчеловод]

то, что Вы и птица получаете во время таких прогулок знает только тот кто это испытал

Ловлю себя на мысли,что каждая прогулка -это выделение адреналина у меня.А ,как известно,адреналин сравним с наркотиком.
В начале любой прогулки-неизвестность,что будет,чем закончится,ощущения похожи,как на рыбалке.И каждый раз,года вОрон прилетает,переполняет чувство полного удовлетворения.
Похоже у меня появилась зависимость.

[Владимир Филатов]

Самое "страшное" - это не лечится!

[пчеловод]

Сегодня морозы также держатся в районе минус 16гр.Меня не было у Гоши,но переживаний по поводу еды в таких условиях уже нет.Вечером дал ему порубленое мясо 450 гр.Что хотел,он попрятал в снег,небольшое количество почему-то оставил на видном месте.Просто удивляет:на сколько приспособлены птицы есть мороженную пищу.

[Владимир Филатов]

Verra, по поводу ссылок и реакции на них.
Надеюсь Вы читали эту тему целиком - http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=104769
Если нет то прочитайте хотя бы с поста №222.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Владимир Филатов

[Verra]

Verra, по поводу ссылок и реакции на них.
Надеюсь Вы читали эту тему целиком - http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=104769
Если нет то прочитайте хотя бы с поста №222.

Владимир Филатов, у меня открывается ссылка на раздел кормление, а не на какую-то конкретную тему, но я догадываюсь, о какой теме вы говорите.
К несчастью, сейчас уже не успеваю ничего читать, завтра мы уезжаем за город.
Несмотря на сходства, питание даже грача, сойки и сороки очень различается. Это и интересно, если учесть, что на форуме для всех вранов дана стандартная мешанка.
А про покопаться - я и копаюсь, но, видать, где-то не там. В интернете мало инфы. Но у меня на носу диплом и большие планы на ргб, так что заодно и диссертации по врановым почитаю.

[Владимир Филатов]

Несмотря на сходства, питание даже грача, сойки и сороки очень различается. Это и интересно, если учесть, что на форуме для всех вранов дана стандартная мешанка.

Да Вы правильно заметили...
Различия существенны, их конечно надо учитывать, но очень часто не удается соответствовать желаемому, поэтому - мешанка - как наименьшее зло, как палочка выручалочка, к тому же, правильно составленная, она не принесет вреда.
А вот когда читаеш рекомендации по выкармливанию... хоть "Караул!" кричи.

[Verra]

А вот когда читаеш рекомендации по выкармливанию... хоть "Караул!" кричи.

Угу, может, не караул, но пересмотреть рекомендации точно стоит. Конечно, на этом рецепте выкормлено много птиц, и никто от этого не помер, но стоит задуматься, ведь даже зерноядные птицы не выкармливают птенцов одной растительной пищей, большую часть питания составляют насекомые. И исследования врановых птиц Ю.К.Эйгелиса показали, что большую часть рациона птенцов любого из этих трех врановых составляет немыслимое разнообразие насекомых. Жаль, что нельзя ознакомиться с аналогичными исследованиями по вороне, ворону и галке. Потому что грач, сойка и сорока в принципе отдают предпочтение насекомым, а вот галка, например, самый "вегетарианец" среди вранов, в то время как ворон и ворона более "хищные" птицы. интересно, как это сказывается на выкармливании птенцов.
Просто обеспечить птенцу естественное питание человек не может даже приблизительно. И на форуме дан, скажем так, простой и доступный каждому рецепт.
Порыть старые сайты - так там советуют молоко с хлебом давать. Ничего, что ни того, ни другого птице нельзя? А ведь выкармивали так, и птенцы выживали. Просто потому что враны очень живучи и могут долгое время терпеть неправильное содержание.
Кстати, по исследованию питания понятно, отлавливали птиц и делали вскрытия. а как изучалась продолжительность жизни в диких условиях? Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Verra

[DAN1963]

DAN1963,

 

Тогда подскажите,при каких условиях увеличивается зависимость или привязанность птицы к нам?Я ,практически, каждый днень общаюсь с птицей.Не только кормлю её,а пытаюсь поразвлекать,поиграть.Ну а прогулки-закон.Сейчас довольно часто по два раза в день это получается.

 

у меня с Вами условия содержания и территория проживания птиц разные - квартира в городе и дом в посёлке ,клетка в комнате и вольер на улице .

[пчеловод]

pepetka94,

Я не противник свободного выгула, будь у меня такая возможность, как у пчеловода - с удовольствием бы так же гулял. Это очень удобно. Птица сама по себе летает, а ты просто гуляешь.

Да,со стороны так и выглядит:я иду как-бы по своим делам,а ворон где-то поблизости,переодически подлетая.
Вот такая сегодня природа в 16.30.
Гоша не далеко.

 

Снег -и игрушка,и нычка.
Прилетая,Гоша часто выглядит объиндевевшим.
За прошедшее время ни разу не видел,чтобы Гоша мёрз.

 

Сегодня морозы также держатся в районе минус 16гр.Меня не было у Гоши,но переживаний по поводу еды в таких условиях уже нет.Вечером дал ему порубленое мясо 450 гр.Что хотел,он попрятал в снег,небольшое количество почему-то оставил на видном месте.Просто удивляет:на сколько приспособлены птицы есть мороженную пищу.

После 40 часов моего отсутсвия Гоша практически не стал есть с рук,так,два маленьких кусочка и сразу стал накапливать еду в клюве.Так понял,что птица совсем не голодная,а это значит ,что мороз нисколько не мешает птице питаться,оставленной мной едой.Рацион Гоши сейчас сотоит на 70%,а то и больше из говяжьих обрезков.Это мясо,жилки,жир и тому подобное.Мешанку он сам как-то уменьшил в потреблении.Мешанка у меня-это каша из несколько зерновых+творог+жёлудь+рябина+перепелтное яйцо+молотые сушёные пчёлы+ тёртая морковь.Её объём за день-4-5 полных клюва вОрона. Изменено 30 декабря, 2014 пользователем пчеловод

[dearus]

За прошедшее время ни разу не видел,чтобы Гоша мёрз.

Т.е. все эти морозные дни Гоша не был в тепле? Всё время на улице?

[пчеловод]

Т.е. все эти морозные дни Гоша не был в тепле? Всё время на улице?

Да,Гоша всё время на улице,и днём ,и ночью.

[Корвиана]

Шейных лигатур? Интересно как выглядят......знаю что на птенцов хищных птиц делали "намордники" в связи с чем родители не могли скормить принесенную добычу птенцам

Изменено 1 января, 2015 пользователем Корвиана

[пчеловод]

Сегодня всей семьёй катались с горы на ватрушках,делали шашлыки,вобщем, проводили время на улице.Гоша всё время был поблизости.Я поднимусь на гору,Гоша -рядом,я спущусь,Гоша-тоже.На горе были не только мы одни.Гоша ни к кому не приставал,а наоборот,как-то сторонился людей.Так же и моих родных.Стоять,ходить может рядом,но как только проявят к нему интерес,протянут руку или наклонятся,Гоша держит дистанцию.
Второй раз пошли кататься уже в 17 часов,т.е. когда стемнело.От снега на улице не кромешная тьма,поэтому и Гоше предложил прогуляться.Довольно долго он держался рядом,сидел на руке,купался в снегу,а в какой-то момент полетел к вольеру.Когда я накатался и вернулся,то увидел Гошу у себя в будке.Поразительно то,что,когда уходили, дверь в вольер была захлопнута,не на щеколду,а просто прикрыта.И когда я увидел Гошу в будке,дверь тоже была закрыта.Предполагаю,что Гоша сам её приоткрыл и зашёл.Основываюсь на том,что дверь легка на открывание и Гоша частенько с ней играется.
Шашлыки делать и организовывать стол ,где тусуется ворон-довольно большая сложность.Так и наровит что-то стырить.Например,пакет из под углей ему не нужен,т.к. он выброшен,а вот нужные для нас предметы приходится сторожить.

[пчеловод]

Питерцы сегодня знают,какой силы ветер дует.У меня тоже порывы -будь здоров!Внешне Гоша легко справляется с таким ветром.(метров 16/с -точно)Специально его выпускаю,чтобы знать,что грозит ему,попав под такую силу.Видимо умения и силы мышц хватает ворону летать не только перпендикулярно направлению ветра,но и против него.Плюс ещё и мокрый снег,но всё это не отбивает желания у птицы полетать и поискать приключений.Не знаю погода такая или ещё что,но из поля зрения Гоша не исчезал.
Очередная жертва на дороге-собака в 20 кг веса помогла заготовить Гоше еды.

Изменено 3 января, 2015 пользователем пчеловод

[Malgorzna]

А видео можно с Гошей, такая птичка умненькая, одно удовольствие смотреть.........

[пчеловод]

А видео можно с Гошей, такая птичка умненькая, одно удовольствие смотреть.........

Виедо какое интересует ,в смысле ,новенькое?Если да,то с 8 на 9 января еду на турбазу с ночёвкой,беру туда Гошу.Планирую заснять там его прибывание и взаимотношения со мной и окружающей обстановкой.

[пчеловод]

Я не знаю,как выглядят брачные игры воронов,да и рановато ещё,но сегодня наблюдал,как летели два ворона переплетаясь.Один каркал недовольно и часто,а второй голосил редкое классическое "кра".Чуть поодаль летел молча ещё один ворон.Все летели куда-то прямым курсом.Всё это происходило на до мной,в момент прогулки с Гошей.Гоша был в воздухе в момент появления вранов.Дикари оказались совершенно равнодушны к моему ворону,а вот Гоша увязался за ними и начал приставать к отстающему.Так в четвером они и удалились в направлении ,в котором летела тройка.
Только через два часа мы с Гошей увидились.Он прилетел,откликнувшись на мой очередной призыв свистом.

 

По моему, становится понятным,что никакого страха Гоша не испытывает перед дикарями,и при каких-то конфликтах он уже не стремится спрятаться у меня в ногах,как это было однажды(в одном из видео ).Наоборот,зачастую он сам летит и домогается других воронов.Это,наверно,первый шаг вливания Гоши в дикую природу врановых.

Изменено 6 января, 2015 пользователем пчеловод

[Malgorzna]

Видео будем ждать, спасибо!!!!! Интересно читать и смотреть.

[пчеловод]

Побывали с Гошей на турбазе.Могу прокомментировать,у кого появятся вопросы.

[Владимир Филатов]

Александр, последние кадры, где Гоша с дикарем сидят рядом, на 100% показывают, что контакт состоялся.
Более того, поведение птицы , которая на переднем плане, свидетельствует о ее повышенном гормональном фоне. Так вОроны и ворОны демонстрируют партнеру свою готовность к началу гнездового сезона, при условии активного голосового контакта и последующих совместных, непродолжительных полетов, с возвратом примерно в одно и тоже место.
Если такого не наблюдалось, то это просто контакт, двух молодых птиц.
Такие встречи у Дрейка были постоянно, каждый год не по разу, вот только он всегда к темноте возвращался...
Думаю, что на переднем плане был дикарь.
Так был ли у них продолжительный голосовой контакт?

[пчеловод]

Владимир Филатов,

Думаю, что на переднем плане был дикарь

По растрёпанному хвосту,я считаю,что на переднем плане -Гоша.Если брать во внимание,что он самец,то как-то сходится картинка с Вашими словами о повышенном гормональном фоне.
Но прилетит ли самка на контакт к самцу?
Именно дикарь более пяти минут одиноко сидел на ели и с регулярной переодичностью каркал.Гоша в это время был со мной около домика и никакого внимания на эти крики не обращал.В какой-то момент я сам пошёл в направлении ели с дикарём.Гоша взлетел ,но сел на дерево в совсем другой стороне.И вот уже туда прилетел дикарь и начал снимать.

 

Владимир Филатов,

Так был ли у них продолжительный голосовой контакт?

Как только птицы оказались на одном дереве,ни одного звука от них не слышал.Мурлыкать они могли?Всё-таки расстояние приличное,таких звуков я мог и не услышать. Изменено 9 января, 2015 пользователем пчеловод

[Владимир Филатов]

Я думаю, что знакомство их состоялось раньше, когда Гоша отлетал надолго.
Вот там мог быть активный диалог и совместные полеты, после чего дикарь стал следовать за Гошей.

 

Дикарь может быть любого пола, если он молодой. И отношения могут быть просто дружеские.

 

Гоша еще не половозрелый, ему вроде бы как рано еще проявлять чувства... поэтому возможно то были не знаки готовности к гнездованию, а просто невербальный диалог, который может быть не совсем понятен дикарю, по причине того, что Гоша еще не закончил школу вОронов.
"Мурлыкать", я это называю "Ворчать" или "Хрюкать" они могут будучи уже хорошо знакомыми.

 

Я давно заметил одну особенность, необъяснимую пока никем...
Не помню, рпассказывал ли, поэтому повторюсь.
Сколько бы раз Дрейк ни встречался с группой дикарей, или с выводком молодых птиц, ВСЕГДА на контакт выходила только одна птица! Остальные не вмешивались в их отношения.

[пчеловод]

Владимир Филатов,

Я думаю, что знакомство их состоялось раньше, когда Гоша отлетал надолго.

Турбаза находится на расстоянии 11 км по прямой от вольера.Это так,для ориентира.Так ,что я надеюсь,в случае ясной погоды,Гоша сможет сориентироваться по церкви на горе.Но завтра,конечно,с утра съезжу на турбазу.
О,ещё вспомнил информацию,правда люди не очень компетентны в определении птиц,но всё же.
Говорят,что видели дикого вОрона на крыше вольера ,буквально 5 января.Я уточняю у очевидцев:"Может ворОна?"Да нет,говорят,такая же чёрная и большая.Дело в том,что в эти дни в вольере лежит шкура животного,сорОк я сам видел непосресдсвенно у вольера на земле,так что и другие врановые могли быть.
Картину наблюдали из моего окна,с которого я делал однажды сюжет,т.е. очень близко.Так дополняют,что мой Гоша и дикарь переговаривались. Изменено 9 января, 2015 пользователем пчеловод

[Владимир Филатов]

Обязательно с утра пораньше на турбазу.
И лучше забрать Гошу, все равно ему еще рано...
А если дикарь настоящий друг, то он, если там будет, обязательно проявит себя.
Кстати, как кричал дикарь?
Призывныее звуки, адресованные не брачному партнеру, это продолжительные серии кааар, несколько напоминающие ворОньи.
Дрейк, начиная с конца второго года жизни, куда бы мы ни приехали, таким образом объявлял на всю округу общий сбор.
Мог по десять-пятнадсать минут орать, сидя на дереве. Таким же образом он поступал когда надолго терял меня из виду.

[пчеловод]

Владимир Филатов,

Кстати, как кричал дикарь?

Я бы сравнил крик дикаря с тем,как кричит Гоша,когда теряет меня из виду.Думаю,наши птицы кричали в таких случая одинаково.

[Владимир Филатов]

У них стольку нюансов в этих криках, хрен разберешся.
Вот сидят друг против друга на расстоянии двух метров и орут...
Нам кажется орут, а они разговаривают, на полном серьезе.
11 км. по прямой для вОрона ерунда, 15 минут лету, но не думаю, что он знает путь если хотьябы раз не проделывал его своим ходом.

[пчеловод]

Владимир Филатов,

11 км. по прямой для вОрона ерунда, 15 минут лету, но не думаю, что он знает путь если хотьябы раз не проделывал его своим ходом.

Да, расстояние приличное.Но церковь на горе в ясную погоду видно на таком расстоянии и даже гораздо большем.

У них стольку нюансов в этих криках, хрен разберешся.

На моё усмотрение крик дикаря мне казался недовольным и я очень удивился,когда они мирно сидели рядом на ветке.

[Владимир Филатов]

На моё усмотрение крик дикаря мне казался недовольным и я очень удивился,когда они мирно сидели рядом на ветке.

Тоже такое заметил...
Можете для сравнения, посмотреть мое видео "Дрейк и Дикарка".

Изменено 9 января, 2015 пользователем Владимир Филатов

[пчеловод]

Владимир Филатов, да,крик,что слыщал я от дикаря один в один ,как на 1.43 мин.

[пчеловод]

На видео этого нет.ВОроны посидели на одной ветке какое-то время и одновременно полетели в одном направлении.Именно после этого Гошу я больше не видел.
Это хоть какая-то определённость в произошедшем.Хорошо,что оказался свидетелем этого,иначе были бы только догадки.
В связи с этим почему-то есть уверенность,что Гошу я ещё увижу у себя на руке.Посмотрим!

Изменено 9 января, 2015 пользователем пчеловод

[Владимир Филатов]

Увидите конечно.

[пчеловод]

Заключительбный пост пока подожду публиковать.Пока Гоша не объявился.Именно-объявился,т.к. особо искать не где,а основания думать,что сам прилетит к вольеру есть.На данный момент дверь в вольер открыта и внутри лежит еда.В любой момент,появившись без меня,Гоша обнаружит пищу в привычном для себя месте.
Съездив утром на турбазу ,выяснил,что вОрона не видели.Правда никто там особо не выглядывал его,но ,однозначно,Гоша к людям за едой не приставал.Я несколько раз безрезультатно подзывал его и почти сразу уехал.Заглянул по пути в деревню в 4-5 км от базы,там тоже посвистел и уехал.Никаких воронов на глаза в том районе вообще не попадалось.
На данный момент ситуация такая.

[пчеловод]

Контактный телефон на турбазе оставил.Обещали позвонить в случае появления птицы.

Изменено 10 января, 2015 пользователем пчеловод

[Lerois]

Владимир Филатов, как-то все очень быстро вернулось на круги своя. Вы помните о запрете рекомендовать на этом ресурсе непроверенные варианты кормления. Мы с вами остановились на том, что при желании изменить рекомендации или дать отличные от принятых здесь, вы будете:
1. делать это в соответствующей теме,
2. подкрепите соответствующими ссылками на исследования.
Давайте не начинать разборки по трехсотому кругу. У себя на форуме вы можете рекомендовать кормить птиц хоть урановыми стержнями. На этом же ресурсе это недопустимо. За очередную рекомендацию кормить птиц хлебом, молоком, одним мясом и т.д. я буду начислять проценты.
С уважением, Lerois.

 

пчеловод, надеюсь, с вашей птицей все будет в порядке.

 

Далее. Обращаюсь ко всем форумчанам: я прошу прекратить рекомендации свободного содержания и выгула птиц. Это всегда огромнейший риск. И понимаешь это только тогда, когда теряешь любимца. Я надеюсь, никому из вас не придется держать в руках холодное тельце любимой птицы и понимать, что на этом все. Есть люди, которые готовы рисковать птицей ради адреналина от свободных полетов. Что ж, они предупреждены о возможных последствиях. Давайте не будем создавать у новичков иллюзии о том, что птица - это просто. покормил - выпустил и свободен. Это не так. И все, кто свободно содержал птиц рано или поздно терял их. И да, Verra права, утверждая, что нет никаких доказательств того, что птицы выживают на воле. Зато доказательств обратного - полно. Хотите рисковать - рискуйте своими любимцами. Пропагандировать такое безответственное отношение здесь нельзя.

[пчеловод]

Lerois,

я прошу прекратить рекомендации свободного содержания и выгула птиц

Вот задумываюсь,а можно ли мои ролики отнести к рекомендациям свободного содержания,пропаганде?Думаю,что нет.Наоборот,надо рекомендовать посмотреть их,т.к. всё видно с начала и до конца.Иллюзия у новичков создалась бы без последнего сюжета.А так,пожалуйста,всё наглядно. Изменено 10 января, 2015 пользователем пчеловод

[Lerois]

пчеловод, это ваша личная тема и вполне неплохие ролики о жизни птицы. Это другое. Я имела в виду постоянно возникающие споры некоторых форумчан о том, что и вовсе не опасно содержать так птиц. Одно дело - дневник своей птицы, и другое - пропаганда. Вы знаете риски, вам о них говорили в самом начале. И выбор свой вы сделали самостоятельно. Так и другие владельцы вранов должны знать, на что они идут, отпуская птиц.
Надеюсь, что с вашей птицей все будет хорошо.

[пчеловод]

Lerois,

Одно дело - дневник своей птицы, и другое - пропаганда.

Вы модератор и решите судьбу этих сообщений.
Неужели кто-то категорично заявлял,что птиц надо или можно держать свободно без последствий?Именно это я понимаю под пропагандой.
Я не так давно на форуме и ,конечно,не в курсе многих тем. Изменено 10 января, 2015 пользователем пчеловод

[Lerois]

пчеловод, не волнуйтесь, мое сообщение выше относилось не к вам.