Ворон Гоша из Великого Новгорода

[dearus]

...
Скажите о том, чего вы хотели добиться?
Только тогда можно будет сказать, что этому помешало...

Пожалуй, соглашусь. Всё зависит от желаний врановода.
Тогда можно переформулировать так: нет ли желания воспитать птицу так, чтобы не отлетела?

[Владимир Филатов]

Какие должны быть мои действия по воспитанию и содержанию,что бы вОрон не отлетел?Неужели -только шнур на долгие годы?

Даже шнур не гарантирует...
По большому счету да, только вольерное содержание дает близкий к 100% результат.
Теоретически можно воспитать птицу, лишив ее в юношеские годы (до трех лет примерно) возможности видеть себе подобных и общаться с ними.
Лично для меня это не приемлемо! Потому как это уже вроде и не птица будет...

[пчеловод]

dearus,

нет ли желания воспитать птицу так, чтобы не отлетела?

Желание,вроде , есть,но ,как только думаю о трёхлетнем шнуре,а у кого-то и дольше это происходило,то желание теряет свою силу.
Не отлетела для чего?Чтобы общаться с птицей.Понимаю,когда человек одинок,просто не желает терять питомца,держит её около себя.Там и сила мышц ,и навыки полётов ни к чему.У меня место содержания-только на пасеке,квартира-однозначно не приемлемо.Спрашиваю себя:"А нужен мне ворон на шнуре или в вольере?Пробудет он три -пять лет в таких условиях,а что дальше с ним будет?Ведь место содержания не планирую менять.Тогда уж точно ему не выжить ,в случае чего."
Поэтому ,если нет других технологий удержать птицу около себя,только как шнур и вольер,то рассматриваю два варианта-довольствоваться малым сроком общения или во все не заводить подобную птицу. Изменено 15 января, 2015 пользователем пчеловод

[dearus]

Даже шнур не гарантирует...
По большому счету да, только вольерное содержание дает близкий к 100% результат.
...

По мне, так шнур или вольер - это не воспитание.
А в прямом смысле искусственное ограничение свободы.
Интересно было бы понять, можно ли именно воспитать ворона таким образом, чтобы был ещё сильнее привязан к человеку. Разумеется это риск. И его необходимо осознавать!

[пчеловод]

dearus,

Интересно было бы понять, можно ли именно воспитать ворона таким образом, чтобы был ещё сильнее привязан к человеку.

Так и мне интересно.Были бы варианты,готов был бы рассмотреть их и опять потратить время на общение с вОроном.

[pepetka94]

pepetka94, требовалось доказать, что Александр не сделал ошибки!

Это 100%!

 

пчеловод, в том то и штука, что нет инструкций по свободному содержанию.

[dearus]

пчеловод, надеюсь, что со временем ваши внутренние сомнения выкристализуются в какую-то конкретную позицию по этому вопросу.
Может быть для этого и придётся что-то изучать дополнительно, а может и нет..

 

От таких мыслей мне легче и я позволяю себе не загружать себя поисками.

Интересно, мог ли Гоша улететь далеко? 50-100 км или дальше. Что могло бы быть причиной?
А если не далеко, то всё же шанс увидеться снова имеется. Будет пролетать мимо - помашет вам крылом...

[пчеловод]

dearus,

Интересно, мог ли Гоша улететь далеко? 50-100 км или дальше.

Про это можно подумать,заводя новую пртицу.С младенчества приучить к ношению передатчика места нахождения.

[dearus]

dearus,
Про это можно подумать,заводя новую пртицу.С младенчества приучить к ношению передатчика места нахождения.

А ведь эта тема поднималась не так давно... Вот ведь..
С другой стороны, если птица всё же решит улететь навсегда. Не будет ли этот трекер ей мешать?

[pepetka94]

dearus,
Про это можно подумать,заводя новую пртицу.С младенчества приучить к ношению передатчика места нахождения.

Думаю раздолбит.

[пчеловод]

dearus,

А ведь эта тема поднималась не так давно..

Да,но там обсуждалось размещения датчика уже на состоявшуюся птицу.Это,как и опутенки.Сначала легко одеть,потом сложнее.
Понимаю,мы по делетански сейчас рассуждаем,но кажется с младенчества легче приучить к постороннему предмету на теле.

 

pepetka94, где-то за головой надо планировать размещать.

[dearus]

пчеловод, просто надо ещё осознавать, как этот трекер будет применяться на практике.
Если птица улетела и вернулась через 4-5 часов, то да. Просто даже любопытно посмотреть её маршрут. Тем интереснее смотреть много таких маршрутов. Сидеть, сравнивать, находить сходства и различия.. как-то анализировать..
Но что, если птица отлетела? Ну знаете, где она. Можно проехать сотню км и обнаружить её сидящей на сосне в компании сородичей. Что дальше? лезть на сосну? или развернуться и уехать?
Разве что для собственного успокоения понять, что раз птица где-то летает, значит не погибла...

[pepetka94]

pepetka94, где-то за головой надо планировать размещать.

Будут перья сминаться. А если одевать каждый раз на прогулку, то может и не привыкнуть. У меня грач к шлейке так и не привык. А тут тоже самое получается. Да и крепление за головой - как-то с трудом представляю.
Ну и dearus прав. Найдете, а дальше что - хорошо если на позыв прилетит, а может и не обратить внимания. Тогда ему этот датчик за головой будет сильно мешать.

 

p.s.вообще насчет датчика лучше в разделе хищей проконсультироваться.

Изменено 15 января, 2015 пользователем pepetka94

[пчеловод]

pepetka94,

.вообще насчет датчика лучше в разделе хищей проконсультироваться.

У меня сын пользуется телеметрией с хищниками,т.е. я имею первичную информацию.
Все эти датчики -далёкое будущее,и будущее ли ?Будет проясняться с птицей что-то конкретное,тогда и поднимется этот вопрос.

[Verra]

Все дело в целях. Их ведь каждый для себя сам определяет. Грамотное возвращение животного в природу - это здорово. Но не надо считать, что содержание птицы в клетке дома и выгул на шнуре - это кошмар и всяческое ущемление ее прав. Все зависит от созданных условий. Если общаться с птицей, играть, развивать, относиться к ней не как к канарейке, а как к члену семьи, это тоже счастье.
Я не говорю про Александра, у него нет такой возможности и не привлекает такой вариант содержания.
Насчет трех лет без общения с себе подобными - ну вот, у меня такой вариант. Да, Локи совершенно не расположен к общению с другими птицами. Дает ли это гарантии, что он не отлетит? Разумеется, нет. А если птицу до трех лет вообще с должика не спускать, то вероятность отлета будет даже больше. Потому что сразу появится возможность отлететь сильно дальше, чем с должиком, а умения ориентироваться и не терять человека не выработано.

 

И вероятность гибели в таком случае почти 100%.

[Владимир Филатов]

... А если птицу до трех лет вообще с должика не спускать, то вероятность отлета будет даже больше. Потому что сразу появится возможность отлететь сильно дальше, чем с должиком, а умения ориентироваться и не терять человека не выработано...

А кто говорил о трех годах на должике и в опутенка?
Только не я...

[Verra]

А кто говорил о трех годах на должике и в опутенка?
Только не я...

Ну, если птица летает так, как Гоша, я не очень понимаю, как можно лишить ее возможности видеть себе подобных) Локи никогда так не летал, и то пару раз в юности чуть не умотал с пролетавшей мимо стаей)

Теоретически можно воспитать птицу, лишив ее в юношеские годы (до трех лет примерно) возможности видеть себе подобных и общаться с ними.

Я вот об этом методе) Изменено 15 января, 2015 пользователем Verra

[Владимир Филатов]

Вера, ключевым является первое слово - "Теоретически"
........................................
И последние два предложения - "Лично для меня это не приемлемо! Потому как это уже вроде и не птица будет... "
Как-то вот так должно восприниматься.
Теоретически возможно! Стоит найти постоянные места выгула, без вОронов, это возможно.

[Verra]

Вера, ключевым является первое слово - "Теоретически"
........................................
И последние два предложения - "Лично для меня это не приемлемо! Потому как это уже вроде и не птица будет... "
Как-то вот так должно восприниматься.
Теоретически возможно! Стоит найти постоянные места выгула, без вОронов, это возможно.

Ну тогда понятно) Идеальный вран в идеальном вакууме...

[Petrovskaya]

Александр, добрый вечер!
С самого начала с большим интересом и трепетом наблюдаю за Вашей темой. В связи с последними событиями не раз хотела написать отзыв, откладывала за ненадобностью лишнего умозаключения, но все же хочу выразить Вам свои ощущения от произошедшего. Конечно, как и многие форумчане, я заглядываю в тему в надежде увидеть новость о том, что Гоша к Вам вернулся и вы снова вместе. Но наверно это иллюзии нашего эгоизма и желания, чтобы любимые всегда оставались с нами.
Самое главное, что хотелось бы выразить - это восхищение Вашей мудростью и Вашим мужеством. Наверняка, если бы я оказалась на Вашем месте, то рыдала бы от тоски по питомцу, гонялась и искала бы его по окрестностям и т.д. Но сомневаюсь, что это правильные решения. Это эмоции, которые не всегда верны.. Полагаю, что и Вам горько от разлуки с существом, за которым Вы с таким вниманием и любовью ухаживали. Вы очень добрый, тонкий человек - это легко понять из всех Ваших рассказов и видео. Но Вы умудряетесь найти в данной ситуации силы, чтобы порадоваться за своего любимца. И это реально достойно восхищения!
Вы большой молодец, что не стали затачивать абсолютно здоровую птицу в условиях неволи и сделали ВСЕ, чтобы она выросла здоровой, крепкой и готовой к жизни среди своих сородичей. У него был единственный шанс вернуться в природу - это Ваше благоразумие и ресурсы для подготовки, и Вы ему дали этот шанс на все 100%.
Что бы кто Вам не говорил, пожалуйста, ни в чем себя не упрекайте и не корите. На мой взгляд, Вы сделали уникальное добро - вырастили здоровую птицу и дали ей свободу выбора. Я уверена, что Гоша не менее к Вам привязан и любит Вас так, как только может любить птица человека. Но он птица.. и ему захотелось жить среди себе подобных - это просто естественное стремление, а отнюдь не предательство. А потом у животных, как у людей тоже есть такое понятие, как любовь ))) Все мы выбираем себе пару и в итоге создаем свою семью, покидая родительский дом. И это прекрасно, что он не просто улетел, а улетел в паре. Он просто выбрал себе спутника жизни. И ему очень повезло, что он Вас встретил и получил право на свою свободную жизнь. Уверена, у него все сложится хорошо! И желаю, чтобы у Вас все хорошо было также. Вы сделали великое дело! Просто браво!

[panno4ka39]

присоединяюсь к вышесказанному

[Malgorzna]

И я присоединяюсь, Гоше счастливой жизни

[пчеловод]

Честно сказать,я и не ожидал,что условия,созданные мной для вОрона ,так воспринимаются.Спасибо большое за отзывы,за поддержку и понимание.Petrovskaya,очень трогательно и приятно,читать Ваши слова в свой адрес.Вам отдельное спасибо!
Внутренний голос мне подсказывает,что пустым вольер я не смогу оставить.

[DAN1963]

И я присоединяюсь, Гоше счастливой жизни

Ню да-аа и флаг в обе руки и попутный ветер в спину

 

Честно сказать,я и не ожидал,что условия,созданные мной для вОрона ,так воспринимаются.

Мной лично нормально ,я ведь не зря предупреждал ,что отлетит .Вы же сами его натаскивали на мышей ,на " дальние дороги" во время прогулок .Ну а среди своих однолеток он адаптируется .

 

 

Внутренний голос мне подсказывает,что пустым вольер я не смогу оставить.

Тогда не одного попробуйте завести

[пчеловод]

DAN1963,

Тогда не одного попробуйте завести

Это как,двух птиц одновременно?

[Malgorzna]

Ню да-аа и флаг в обе руки и попутный ветер в спину
Пожалуйста, не надо иронизировать, ДА, Гоша будет долго и счастливо жить, среди своих сородичей!!!!!!!

[DAN1963]

DAN1963,
Это как,двух птиц одновременно?

Да

[пчеловод]

Ставлю точку в истории про чёрного вОрона из Великого Новгорода 2014 года рождения.
Прошло 11 дней,он так и не появился у вольера.Раз ему это не нужно,так тому и быть.

[panno4ka39]

эх...как жаль. удачи ему и вам спасибо вам, александр,за доставленное удовольствие читать и смотреть ваш дневник.

[pepetka94]

пчеловод, надеюсь вы его еще встретите. А то как-то точка неопределенная получилась.

[Корвиана]

Ну, что и ожидалось...

 

Это как,двух птиц одновременно?

ага, и всех на волю

[пчеловод]

Asija,

Пчеловод, Еще НЕ прочла Вашу историю, но, поняла, что Гоша - отлетел.

Чтобы долго не искать и читать,предлагаю посмотреть

 

Я не замечал поведения дикого зверя,считал,что мы ладили,договариваться получалось

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем пчеловод

[Динка]

пчеловод, не думаю, что он хотел от Вас улететь... Но птицы пролетают очень большие расстояния за короткий срок. потеряться ему- легче лёгкого. Возможно, стоило оставить где-то высоко для него метку- яркую и хорошо знакомую вещь. Но вообще, выпускать птицу свободно в месте незнакомом, да ещё там, куда вы не можете регулярно ездить- не очень обдуманно... Но уж что сделано, то сделано.

[пчеловод]

Динка,

Возможно, стоило оставить где-то высоко для него метку- яркую и хорошо знакомую вещь.

Церковь на горе,что ни на есть -самая высокая метка,которую видно почти за 20 км,а может и больше,просто большее расстояние я не проверял.

Но вообще, выпускать птицу свободно в месте незнакомом, да ещё там, куда вы не можете регулярно ездить- не очень обдуманно..

Всё сделано сознательно.В первый раз внимание было пристальное за птицей,ночевала в чулане.Второй раз уже рассматривал в планах ночёвку на улице.Так и осуществил.
Даже на контакт с дикарём я сам спровоцировал Гошу.Дикарь орал минут 5-10 где-то поблизости,но я его не видел.Гоша в это время был у меня в ногах.Я сам пошёл в сторону дикаря и позвал своего ворона с собой,чтобы посмотреть ,что произойдёт.
Турбаза находится всего в 15 км по дороге от вольера,так что возможность в любой момент к ней съездить есть.Именно и расчитывал на такую близость,беря вОрона с собой туда.

 

Уже пару раз в 5-10 км от вольера,проезжая на машине, вижу то пролетающую,то тусующуюся на деревьях стаю из 6-10 вОронов.В мыслях проскакивает :остановиться, посвистеть,но всё как-то не складывается.

Изменено 15 февраля, 2015 пользователем пчеловод

[Динка]

пчеловод, церковь у птицы могла и не закрепиться, как ориентир. Я имею в виду личную вещь.. да хоть знакомую тряпку на высокой ветке!
Извините, но складывается ощущение, что Вы не очень-то хотите его найти, раз "как-то не складывается". Стоит ли в таком случае предлагать кому-то свою кандидатуру в качестве хозяина для другой птицы? Вряд ли люди захотят такой участи своему выкормышу, например.
Вы только не обижайтесь на мои слова и не ищите в них враждебность. Понимаю, всякое случается, да и полноценно летающую птицу постоянно держать на привязи жалко.

[пчеловод]

Динка,

Извините, но складывается ощущение, что Вы не очень-то хотите его найти, раз "как-то не складывается". Стоит ли в таком случае предлагать кому-то свою кандидатуру в качестве хозяина для другой птицы? Вряд ли люди захотят такой участи своему выкормышу, например.

Мне кажется,я разделяю степень вероятности потери разных птиц и приспособленности их к жизни в дикой природе.И поэтому не планирую разных птиц содержать по одному типу.
У меня есть определённая уверенность в возможностях Гоши в адаптации жизни с сородичами.и ,именно.поэтому я не предпринимал активных действий в поисках.Если бы вероятность его выживания стремилась к нулю,я бы вёл себя по другому,и в первую очередь- не брал бы его с собой в такие поездки.
Если говорить про появление у меня какой-то взрослой птицы,конечно,о свободном выгуле речи не будет.На неопределённое время-это точно,а дальше всё будет зависеть от поведения и отношения вОрона ко мне. Изменено 15 февраля, 2015 пользователем пчеловод

[Spies700]

Динка,
Мне кажется,я разделяю степень вероятности потери разных птиц и приспособленности их к жизни в дикой природе.И поэтому не планирую разных птиц содержать по одному типу.
У меня есть определённая уверенность в возможностях Гоши в адаптации жизни с сородичами.и ,именно.поэтому я не предпринимал активных действий в поисках.Если бы вероятность его выживания стремилась к нулю,я бы вёл себя по другому,и в первую очередь- не брал бы его с собой в такие поездки.
Если говорить про появление у меня какой-то взрослой птицы,конечно,о свободном выгуле речи не будет.На неопределённое время-это точно,а дальше всё будет зависеть от поведения и отношения вОрона ко мне.

А я вот своего искал и на телевидение записал ролик с просьбой,что к кому то из людей подлетит ручной ворон......две недели люди звонили.....и вот настал долгожданный день и мы опять вместе,как он орал от счастья Вы даже и представить не сможете,а через недельку стал говорить "сколько"так,как я постоянно повторял ему,что сколько я тебя искал
....если есть желание ищите,если нет забудьте.....тем более вороны живут долго,если с человеком то до 50 лет.....так,что выбор Ваш.....

[Verra]

А я вот своего искал и на телевидение записал ролик с просьбой,что к кому то из людей подлетит ручной ворон......две недели люди звонили.....и вот настал долгожданный день и мы опять вместе,как он орал от счастья Вы даже и представить не сможете,а через недельку стал говорить "сколько"так,как я постоянно повторял ему,что сколько я тебя искал
....если есть желание ищите,если нет забудьте.....тем более вороны живут долго,если с человеком то до 50 лет.....так,что выбор Ваш.....

Spies700, круто! Мои поздравления)) Всегда радостно слышать, когда потеряшки находятся)) Здорово, что не опустили рук, и ваши усилия принесли плоды Изменено 21 февраля, 2015 пользователем Verra

[пчеловод]

Spies700, Ну расскажите же,как далеко оказалась птица,как выглядела,ваши предположения,что она делала без вас?

[Verra]

Spies700, Ну расскажите же,как далеко оказалась птица,как выглядела,ваши предположения,что она делала без вас?

Плюс один Хочется подробностей)

[Verra]

А вообще то Господа и Дамы прочитайте заглавную страницу этого форума:"Форумы на MyBirds.ru — разговоры о птицах" и правила ,мне нравиться то где говорят:" не говори как лечить если сам не врач "
Мне просто неприятно ,что человека пытаются "добить" морально .

+1

[пчеловод]

Asija,

Еслиб Вы не оставляли Гошу - одного, я бы Вам слова не сказала.

Так не судите по себе.Мой ворон после пару дней одиночества внешне никак не проявлял изменений в поведении.На этом факте можно сделать вывод,что это проходило безболезненно.
Слова можно говорить,только надо их фильтровать , чтобы не было оскорблений в адрес других.Вы просили предоставить доказательства,я это сделал.Я считаю это оскорблением.Поэтому от вас нужно или извинение,или сказать,что вы не видите ничего зазорного в произнесённой фразе,которая касается мамы. Изменено 28 февраля, 2015 пользователем пчеловод