Серая ворона Крышечка

[Verra]

dearus, сколько людей, столько и мнений) Я думаю, просто люди разных полов по-разному себя ведут, плюс внешние признаки, на это и ориентируются птицы) Просто признаки, по которым птицы нас различают, совпадают с полом)

[dearus]

Владимир Филатов, весьма познавательно. Я не силён в орнитологии, и некоторые термины для меня новы. Теперь есть возможность называть некоторые явления своими именами.
Я почему и предположил, что мы не видим визуально этих диморфизмов (возможных), т.к. для обычного человека вообще все вороны (как и многие другие птицы и животные) визуально друг от друга не отличаются. Но пообщавшись с воронами, появляется какое-то чутьё, которое позволяет их различать между собой. Можно спросить у тех форумчан, у кого живут по нескольку птиц одного вида. Они же их научились различать!
И потом. Сами вороны ведь узнают друг друга? Могут распознать чужака. Не путаются при идентификации своего партнёра. Может быть они действительно видят несколько больше нас?

 

Просто признаки, по которым птицы нас различают, совпадают с полом)

Verra, такая непрямая зависимость называется корреляцией.
Предположим, что одной вороне нравятся люди с низким голосом, а другой - с высоким. С большим процентом попадания это будут мужчины и, соответственно, женщины. Но исключения вполне допустимы, мы ведь это понимаем (есть женщины с низким голосом, а есть мужчины с высоким). Так же может быть с другими признаками. Например, рост, как предложил Владимир, или длинные/короткие волосы. Вот у меня длинные - я выпадаю из этого правила.
Тут ещё возможен мой косяк с формулировками. Одно дело "различают" (друг относительно друга), а другое дело "определяют" (абсолютно). И как это "определение" пола человека соотносится с собственной половой самоидентификацией птицы.
Вы привели примеры с форума, но есть ли в них (или в других случаях) гарантия того, что мужчин выбирают вороны-девочки, а женщин - вороны-мальчики? Причем пол вороны должен быть определён гарантировано, а не основан на догадках людей.

 

PS Я не призываю устраивать холивары на эту тему, но мне кажется, что эта тема может быть интересна многим. И её обсуждение поможет нам лучше понять наших пернатых.

[Владимир Филатов]

...Но пообщавшись с воронами, появляется какое-то чутьё, которое позволяет их различать между собой. Можно спросить у тех форумчан, у кого живут по нескольку птиц одного вида. Они же их научились различать!

Каждая птица имеет свои индивидуальные отличия, но это не то. что называется диморфизмом.
Конечно, и птицы прекрасно различают людей и по голосу и по походке и по внешним отличиям, так же как безошибочно знают "в лицо" всех своих одногруппников, думаю что память на детали, у птиц лучше чем у людей.
Так и мы, те кто содержит птиц, быстро научаемся их не путать, конечно если хотим этого и стремимся к этому...

 

...И как это "определение" пола человека соотносится с собственной половой самоидентификацией птицы.

Зачем? Зачем птице знать наш пол?
В отношении с вранами есть одно очень важное, часто не принимаемое в расчет правило - Если хочешь стать другом-компаньоном для врана, и если ты не главный в семье, например хрупкая жена, сестра, или ребенок, то в первую очередь следует оградить птицу от контактов с более сильными, властными членами семьи и даже знакомыми. Можно выкармливать, лелеять птенца, проводить с ним все время и... в одночасье стать для него просто человеком, но не другом!
Вот тогда-то и наступает разочарование...
Период времени импринтинга на друга-компаньона у врановых начинается сразу после начала фазы отчуждения, и длится очень недолго. А происходит скачкообразно. Это самый волнительный период для тех, кто по рангу (в глазах птицы) может стоять ниже знакомых ей лиц. И совершенно не важно, какого они пола.
Птица инстинктивно стремиться попасть в друзья к самому-самому, и не в обоянии здесь дело, и не в красивых глазках, а в силе и превосходстве! Птицы умеют это определять.

.....Я не призываю устраивать холивары на эту тему, но мне кажется, что эта тема может быть интересна многим. И её обсуждение поможет нам лучше понять наших пернатых.

А причем здесь холивар? Вы автор темы и автор вопроса. Надоест - прекратите обсуждение.

[dearus]

Зачем? Зачем птице знать наш пол?

Если бы мы были уверены, что птицы узнают наш пол, вот тогда, действительно, можно было бы задать резонный вопрос:
- Зачем же им это надо?
А пока такой уверенности нет, можно только предполагать...
Можно предложить такой утопический вариант:
Много тысяч лет люди угрожали ворОнам и вОронам, отстреливали, отлавливали и т.д.
Охотой занимались обычно мужчины, поэтому птице важно было узнать пол человека, чтобы оценить его опасность (для красоты истории предположим, что женщины подкармливали птиц).
В какой-то момент эволюция сделала своё дело и остались только те виды птиц, у которых это умение было в генах.
Сейчас ситуация изменилась, но из их ДНК уже не стереть это умение. Вот умеют и всё тут. Зачем?

 

Я понимаю, что всё не так, как я написал. Но ведь причины, по которым эволюция могла пойти именно таким путём, возможны?! Пусть и отличные от вышеописанного. И этих причин мы можем не знать.

 

Каждая птица имеет свои индивидуальные отличия, но это не то. что называется диморфизмом.

Я понимаю это. Я имел ввиду, что может быть диморфизм врановых незаметен человеку так же, как незаметны среднестатестическому наблюдателю вышеуказанные "индивидуальные отличия".

[Владимир Филатов]

Я имел ввиду, что может быть диморфизм врановых незаметен человеку так же, как незаметны среднестатестическому наблюдателю вышеуказанные "индивидуальные отличия".

Я тоже именно это имел ввиду.

 

....Возможно птицы все-таки имеют заметный диморфизм, но он заметен только им.
....
Возможно и у других птиц есть подобные признаки и возможно, что мономорфизм существует только в нашем представлении...

[dearus]

Владимир Филатов, ну я повторился, чтобы исключить возможное неверное толкование моих слов. А с новыми (для меня) терминами это стало слишком похоже на ваши слова..

Птица инстинктивно стремиться попасть в друзья к самому-самому, и не в обоянии здесь дело, и не в красивых глазках, а в силе и превосходстве! Птицы умеют это определять.

По-вашему получается, что врановые склонны выбирать мужчин в качестве компаньона? (если есть выбор и если в семье не матриархат )

[Владимир Филатов]

Именно так!
Это подтверждено многократно. Австрийские спецы специально ставили такие эксперименты - поручали выкармливание вОронов одним людям, а затем "перехватывали" птицу, пытаясь определить сроки и продолжительность импринта на партнера.
Не прошел эксперимент с галками, там все было несколько иначе...

[dearus]

Владимир Филатов, это в корне меняет ситуацию.
Была бы интересна подобная статистика в рамках форума(ов).
Но могу предположить, что какая-то часть форумчан будет не согласна с этим тезисом.

[Verra]

Основной фактор - количество внимания, уделяемого птице) Поверьте, я в своей семье была далеко не "вожаком стаи")) Но в том, что Локи выбрал меня в качестве "друга", сомневаться не приходится. Потому что остальные не были заинтересованы в общении с ним.
Когда мы взяли Торина, сразу решили, что это будет птица Арины. И до определённого времени я в процесс воспитания вообще не вмешивалась. Арина его кормила, играла, обучала. И сейчас он привязан к ней сильнее, чем ко мне, хотя получает одинаково много внимания от нас обеих. Так что да, если не "перехватывать" птицу, можно сформировать ее привязанность к определенному человеку.

[Динка]

dearus, когда я взяла слётка вОрона, была просто счастлива, всюду таскала птицу с собой, кормила, игралась. Но мой молодой человек, впервые так близко общавшийся с птицей, пришёл в восторг и часто перехватывал инициативу. В итоге, к нему птица привязалась больше..=)

[dearus]

Verra, вот это, по-моему, как раз и называется наличием выбора. Ясное дело, если ассортимент (простите) кандидатов в компаньоны ограничен искусственно, то птица сделает свой выбор только из имеющихся претендентов.
Думаю в больших человеческих семьях это может быть более очевидно. Например, если подросток общается и ухаживает за птицей, то он и будет её компаньоном, несмотря на наличие родителей-тиранов, но которые при этом не претендуют на общение с птицей.
Динка, ваш случай подтверждает озвученное! Перехват в чистом виде...

 

Т.е. получается, что суть не в половой принадлежности того или иного индивидуума, а в особенностях организации нашего человеческого общества.
Если бы мы жили в матриархате, то наблюдали бы иную картину (в смысле отношений между человеком и птицей)...

 

Вечером будет небольшой эксперимент, по результатам напишу продолжение мыслей..

[Verra]

Да я и не спорю) С собаками та же история, к слову) Поэтому подаренная ребенку собака очень часто не считает себя его собакой))

Не прошел эксперимент с галками, там все было несколько иначе...

А почему с галками эксперимент не прошел?) Что там произошло?)

[Владимир Филатов]

А почему с галками эксперимент не прошел?) Что там произошло?)

Произошла неопределенность, то получалось, то нет...
Примерно пополам.
Это списали тогда (1970-1973 г.г.) на то, что у галок, ведущих колониальный образ жизни, сформированы несколько другие, отличные от других вранов, стереотипы.
В последствии, много лет спустя, их предположение некоторым образом подтвердились.
Сейчас галка, достоверно, относится к тем 25-27 видам птиц, которые способны воспринять человека как полового партнетра!
Заметьте - независимо от пола человека. Изменено 15 января, 2015 пользователем Владимир Филатов

[Verra]

Произошла неопределенность, то получалось, то нет...
Примерно пополам.
Это списали тогда (1970-1973 г.г.) на то, что у галок, ведущих колониальный образ жизни, сформированы несколько другие, отличные от других вранов, стереотипы.
В последствии, много лет спустя, их предположение некоторым образом подтвердились.
Сейчас галка, достоверно, относится к тем 25-27 видам птиц, которые способны воспринять человека как полового партнетра!
Заметьте - независимо от пола человека.

Интересно) Молюсь и верю, что с Торином нас все же эта чаша минет) С другой стороны, гормоны все равно будут играть, а кастрации для птиц еще не придумано (петухов-каплунов в расчет не беру).
Сороки вот, по вашей версии, не считают человека половым партнером, но Локины домогательства порой сложно терпеть. Я все хочу видео выложить с тем, что он вытворяет, но руки никак не доходят.

[Владимир Филатов]

Сороки вот, по вашей версии, не считают человека половым партнером, но Локины домогательства порой сложно терпеть. Я все хочу видео выложить с тем, что он вытворяет, но руки никак не доходят.

Почему сразу по моей версии?
Домагательства это одно, а полный комплекс ухаживаний, с закономерным финалом - другое.

 

А вот видео посмотреть - требую!
Больно уж хочется сравнить с поведением моих сорок...

Изменено 15 января, 2015 пользователем Владимир Филатов

[dearus]

А тем временем продолжается противостояние характеров Крышечки и Алёны.
Всё стало ещё хуже. Причём практически мгновенно.
Теперь Крышечка вообще не подходит к Алёне и боится даже взять еду из рук.
В какой-то момент я предположил, что спокойствию вороны могу мешать я.
И сегодня вечером, придя домой, мы сделали вид, что меня нет. Алёна пыталась подманить Крышу и мясками и орешками. В итоге удалось скормить только несколько креветок (атож! ).
Но брала выхватывала их Крышечка из рук Алёны, как будто вообще дикая.
Причём страха-то нет, она (Крышка) подходит на какое-то расстояние и "пускает слюни" глядя на вкусняшки - долбит пол и гремит тарелкой (смещённая агрессия или псих).
Когда пришёл я, Крышечка проводила взглядом выходящую из кухни Алёну, спустилась на подоконник, забралась ко мне на руку и схомячила несколько кусочков мяса.
Но тут есть ряд подозрений! Требуются ещё эксперименты.
Подозреваю я всё же проблему освещения. Дело в том, что в квартире у нас темно, и из достаточно освещённого балкона там вообще ничего не видно (я проверял ). Когда мы вечером приходим с работы, включаем свет на кухне. Возможно, это резкое изменение освещённости квартиры сбивает с толку Крышечку. Такой проблемы не было в течении прошедших длинных выходных - свет на кухне вечером почти всегда был включен. И если со мной Крышечка успокаивается быстрее, то с Алёной она предпочитает не рисковать.
Подобная проблема была описана мной осенью, но про утро. Сейчас утром Алёна вообще не подходит к Крышечке, т.к. та ещё спит. (Алёна уходит около 9, а Крышка просыпается где-то ближе к 9:30)
Но вот сегодня утром около 9:40 у меня тоже не получилось выманить Крышечку. Максимум на что она согласилась - спуститься на подоконник и подойти к порогу, осмотрелась и улетела обратно смотреть на уличных сородичей.
А уже в 10:20 она спокойно выходила ко мне, драли косточку сидя на руке и т.д...
В общем проблема есть.
Договорились с Алёной повторить эксперимент на выходных, когда с освещением будет всё спокойнее.
И тогда уже делать окончательные выводы.

 

Ещё возникли мысли на счёт неуверенного сидения Крышечки на руке.
Может быть весь этот страх перед темнотой и пугает её?
Почти каждый раз, когда я пытаюсь подвинуть руку, Крыша слетает с руки.
Хотя если надо, то может сидеть долго и крепко.
Может быть ещё играет роль граница территорий. Ведь зона кормления у нас по сути как раз на границе нашей и её территорий.
Вот совокупность всех этих факторов и выводит из равновесия Крышечку.
Есть мысль оборудовать специальное место для кормления внутри балкона. И тогда уже заходить мне внутрь и заниматься с птицей полностью на её территории.

 

И кстати...
Вот для нас с Алёной была неожиданностью такая разница отношений. Я в своё время хоть и читал разные темы на форуме, хоть и понимал, что такая разница возможна, всё равно для меня не была очевидна необходимость (и неизбежность) для птицы выбрать единственного человека-компаньона.
Может быть этот аспект стОит подробнее осветить в каком-нибудь разделе FAQ?
Думаю, для новичков-врановодов это было бы очень полезно.
Если знаешь о предстоящей проблеме, то её хотя бы можно обсудить со всеми окружающими, выбрать ответственного за птицу и т.д... И тогда можно будет избежать разочарования и досады впоследствии.

[Verra]

Об этом говорится, правда, только о вороне:

Поймите, ворон не маленький попугайчик, которого можно пристроить в добрые руки, если у вас случился ахтунг и деваться некуда. Ворон привыкает только к одному человеку и на всю жизнь. И каким бы ручным он у вас не был - другого человека он будет ненавидеть и стараться порвать в клочья.
Чем старше становится ворон, тем он злее, мрачнее и агрессивней.

 

А птицы то страдают! Знаете, как страдает ворон, которого хозяин в 2 года отдает кому-нибудь? Ведь подобное для птицы равносильно смерти любимого существа. Ей страшно, горько, обидно! А как больно и страшно молодой птице, оказавшийся на улице без хозяина-мамки? ...

На самом деле многое из того, что сказано в темах а-ля "не заводите ворона", стоило бы относить ко всем врановым без исключения. Ну, или по крайней мере к большинству из них. Просто изначально так вышло, что желающих приобрести ворона очень много, и нужно было как-то отрезвить народ. А вот серую ворону люди жаждут гораздо меньше, в то время как ежегодно огромное число птиц попадает к людям совершенно случайно или нуждается в помощи. И этих спасителей наоборот приходится уговаривать не бросать птицу, помочь ей, потому что "если не вы, то кто". И говорится о том, как будет благодарна птица, о том, какие враны умные и преданные... Никто не будет говорить, что серая ворона почти так же разрушительна, много срет, орет и кусается. Потому что тогда никакого желания возиться с "монстром" вообще не останется
Это не попытки кого-то/что-то оправдать, просто мысли вслух

 

Владимир Филатов, видео выложу, как только получится заснять, а то еще момент нужно поймать.

[dearus]

...
А вот серую ворону люди жаждут гораздо меньше, в то время как ежегодно огромное число птиц попадает к людям совершенно случайно или нуждается в помощи. И этих спасителей наоборот приходится уговаривать не бросать птицу, помочь ей, потому что "если не вы, то кто". И говорится о том, как будет благодарна птица, о том, какие враны умные и преданные... Никто не будет говорить, что серая ворона почти так же разрушительна, много срет, орет и кусается. Потому что тогда никакого желания возиться с "монстром" вообще не останется
Это не попытки кого-то/что-то оправдать, просто мысли вслух

В том-то и дело, что попадают в руки. И чаще всего в неумелые и неподготовленные руки.
Но если эти руки решают ворОну себе всё же оставить, полезно было бы узнать об этой особенности птицы.
Я не могу сказать, что такая монопривязанность птицы - это плохо. Так же, как и не могу сказать, что это хорошо.
(в то время, как вышеописанные разрушения однозначно имеют негативный характер)
Хорошо, если такая новость не портит отношения между близкими людьми, но ведь люди тоже могут быть разные. Кто-то может поставить ультиматум "или Я, или птица!". Искать нового хозяина на таком этапе приручения для птицы гораздо болезненней, чем если бы искали как только подобрали.

 

И никакие они не "монстры"! Не наговаривайте! Добрые, пушистые и интересные создания. А то, что озорничают, так с кем не бывает?

[hirudina]

С моей Крошей никто не хотел возиться:пугливая, крикливая, гадящая. Когда сын увидел впервые, как она прячет вкусняшку, долго смеялся,но особо это его не заинтересовало. Теперь, когда Кроша разрешает поднести к клюву червяка- это восторг: мама, она берет у меня с рук! Но будет ли она мне с ним"изменять"- посмотрим дальше.
И еще по поводу внешности птиц-разные они, разные. Просто для нас они слишком похожи между собой, ну, как китайцы- европейцам. У нас было 2 птенца: Кроша и Кеша. у Кроши и клювик был тоньше и голос другой. Просто Кеша убежал от нас и мы не смогли его , к сожалению, вернуть домой, как Крошу и теперь не с кем сравнить.

[Владимир Филатов]

Но если эти руки решают ворОну себе всё же оставить, полезно было бы узнать об этой особенности птицы.

Да, конечно, это бесспорно, но дело в том, что большая часть информации размещенной в FAQ остается "не услышанной новичком"!
Поэтому я лично, консультируя новобранцев, обязательно затрагиваю тему воспитания и особенностей психологии врановых птиц, чего желаю и консультантам этого форума!
Такая информация, переданная непосредственно из рук в руки, точно доходит до адресата.

Я не могу сказать, что такая монопривязанность птицы - это плохо. Так же, как и не могу сказать, что это хорошо.

А не надо ничего говорить, это данность, это природа так устроила...
И пугать тоже не следует! Лично я категорически не согласен с утверждением, что враны, взрослея, становятся "... злее, мрачнее и агрессивнее...". Все с точностью до наоборот!
И есть достаточно точно определенное время начала, ломки характера в сторону терпимости.
Конечно, много зависит от друга-компаньона, но мало от птицы!

И никакие они не "монстры"! Не наговаривайте! Добрые, пушистые и интересные создания. А то, что озорничают, так с кем не бывает?

Стопроцентное попадание!
Смиренная, послушная, унылая ворона - признак неблагополучия в "семье".
Ласковая, пушистая, задиристая, озорница - то к чему следует стремиться. Изменено 15 января, 2015 пользователем Владимир Филатов

[dearus]

Да, конечно, это бесспорно, но дело в том, что большая часть информации размещенной в FAQ остается "не услышанной новичком"!
Поэтому я лично, консультируя новобранцев, обязательно затрагиваю тему воспитания и особенностей психологии врановых птиц, чего желаю и консультантам этого форума!
Такая информация, переданная непосредственно из рук в руки, точно доходит до адресата.

В целом, согласен. По себе скажу, что поначалу пришлось переработать много информации, порой противоречивой. Ясное дело, что какие-то детали при этом упускаются, забываются, откладываются на потом.
Но если сделать памятку с основными важными моментами, то можно новичкам просто кидать ссылку на неё, как на "FAQ по питанию" (хотя там тоже не всё идеально оформлено). Ну.. в любом случае это не мне решать, а, наверное, коллективно.

Лично я категорически не согласен с утверждением, что враны, взрослея, становятся "... злее, мрачнее и агрессивнее..."

Тут наверное имелось ввиду взросление от птенцового возраста к подростковому.
На самом деле даже в разрушениях можно найти забавное.
Мы вот с Крышечкой доигрались до того, что стоит мне взять любую вещь определённым образом (крепко схватить за края обоими руками и поднести к ней), она тут же начинает неистово долбить этот предмет, как дятел. Выглядит иногда очень смешно, а со стороны - устрашающе..

[Verra]

И никакие они не "монстры"! Не наговаривайте! Добрые, пушистые и интересные создания. А то, что озорничают, так с кем не бывает?

Ничего не знаю, Локи почти все мои знакомые считают монстром, отчасти заслуженно А для меня он, конечно, лапочка и зайка

Лично я категорически не согласен с утверждением, что враны, взрослея, становятся "... злее, мрачнее и агрессивнее...". Все с точностью до наоборот!
И есть достаточно точно определенное время начала, ломки характера в сторону терпимости.
Конечно, много зависит от друга-компаньона, но мало от птицы!

Мне тоже так кажется. С возрастом они спокойнее становятся. Когда несколько птиц, это особенно заметно. Ну, по крайней мере, Локи мне сейчас кажется гораздо флегматичнее Торина, хотя сороки одни из самых шилопопых вранов. Изменено 16 января, 2015 пользователем Verra

[Корвиана]

У Ники РА один ворон, прожил, кажется, два года, второй три (я могу ошибаться, но точно то, что не долго оба), конечно у нее он становится "злее, мрачнее и агрессивнее".

[dearus]

Продолжая тему выяснения отношений между Крышечкой и Алёной.
Оказалось всё не так ужасно, как было описано чуть ранее.
Но не так всё однозначно, как хотелось бы.
С самого утра (10:45) Крышечка отказалась подходить к Алёне, игнорировала любые её призывы и подманивания пищей.
В то же время (минут через 20) ко мне она прибежала и спокойно позавтракала...
В течении нескольких часов мы (я и Алёна) часто находились рядом с Крышечкой, общались и игрались. И уже к середине дня Крыша воспринимала Алёну гораздо более лояльно.
Кормилась сидя у Алёны на руке (не очень уверенно), и даже позволила Алёне погладить себя по клювику (при моём соучастии).
В итоге складывается впечатление, что у Крышечки очень короткая память об Алёне. Пока привыкла к ней - доверяет. Пройдёт день - забудет о доверии и будет опять её игнорировать.
Завтра попробую немного пошаманить с освещением, может быть это улучшит ситуацию.

[dearus]

Сегодня наконец-то были получены результаты анализов. (всё ноги не доходили до другого конца города, а зря!)
Итак, в Крышечке живут глисты. точнее такая вот гадость - Capillaria. Ещё некие простейшие Эймерии, но для начала надо разобраться с глистами.
Создал соответствующую тему в Болезнях, но как-то там тихо.
Поиском нашёл, что обычно глистов выводят Каниквантелом. Исходя из веса вороны (500гр) доза составляет 1/20 таблетки. 5 дней скармливать по одной дозе, потом 10 дней перерыв, потом снова 5 дней лечить.
В общем, если у кого-то есть что добавить к этому, буду рад.
Завтра планирую начать...

[пчеловод]

А почему нет информации о Крышечке?Мы как-то вместе появились на форуме,я постоянно следил за её жизнью.

[dearus]

пчеловод, с Крышечкой всё нормально. Спасибо за беспокойство!
Сейчас проходит второй этап её излечения от глистов.

 

Вкратце расскажу об изменениях:
Я установил дополнительную лампу освещения в проёме окна. Направлена она внутрь кухни. Лампа светодиодная, совсем слабенькая - много не жрёт.
Зато результат мы ощутили уже в первый же вечер!
Когда мы с Алёной приходим после работы вечером, можно даже не включать свет на кухне. А если и включаем, Крышечка это воспринимает без заметных беспокойств. Первые несколько минут она всегда сидит в глубине балкона и наблюдает за нами, рассматривает. Потом уже прыгает на подоконник и подходит к нам.
Ко мне конечно она охотней прибегает, но Крышечка теперь и к Алёне стала относиться несколько спокойнее. По вечерам чаще всего именно Алёна кормит Крышечку. И теперь у нас нет такого жёсткого неприятия со стороны Крыши.
На руку к Алёне она идёт не очень охотно, чаще всего становится только одной лапкой. Но мы не мучаем её, пусть уж лучше так, чем совсем никак. Главное поддержать какие-то добрые отношения. Продолжает по завершении кормления клевать Алёну в руку, иногда рычит на неё и каркает (обычно во время игр).
В общем отношения Крышечки и Алёны несколько стабилизировались.

 

Что касается моих отношений с Крышей, тут без особых сдвигов. Прыгает на руку за пищей без вопросов. Но только если нет вокруг раздражающих факторов.
Забавы с косточкой потерпели неудачу. Дело в том, что в первые дни лечения я пытался давать Крыше лекарство (гель Каниквантел) запрятав его в мясо на косточке. Видимо этот гель не очень уж и вкусный. Крышечка плевалась долго от него. И теперь к косточке относится весьма прохладно, подозревает, что я опять ей могу подсунуть гадость. Берёт аккуратно косточку, краем клюва неохотно в ней поковыряется, проверит всё, тогда уже грызёт. Но сидя на руке она уже не хочет её грызть.
После такого неудачного опыта пришлось каждый день отлавливать Крышу, чтобы скормить её это лекарство прямо в клюв. Мы разумеется переодеваемся, и она нас не узнаёт. А для пущей реалистичности мы даже хлопаем входной дверью перед процедурами и после (типа плохие люди пришли и ушли).
В итоге у Крышечки образовался ещё один небольшой страх. Когда я провожаю утром Алёну, хлопаю этой дверью, Крышечка начинает беспокоиться - вглядывается в темноту квартиры, видимо ждёт плохих людей. Приходится подходить, успокаивать её. Когда вечером приходим, мы сразу включаем свет и громко здороваемся с Крышечкой, тогда она не переживает. Что происходит, когда мы уходим из квартиры и хлопаем этой дверью, остаётся только догадываться...

 

В рационе питания у Крышечки произошли некоторые изменения. Ей крайне понравились сверчки. Теперь она их получает почти каждый день. Даже после объедания мясным ассорти (уже начинает ныкать кусочки на завтра) готова съесть штук 5-10 сверчков. Пусть ест. Я их много купил.
Также попробовал ей скормить суточных цыплят. Она их ест с аппетитом. Пока только двух скормил, дальше понаблюдаем.

 

Сегодня была ответственная процедура стачивания клюва. Ох как же мы намучились. Так случилось, что у Крышечки стала перерастать нижняя часть клюва. Две недели назад мы стригли ей когти, кормили гадостью (лекарством), и я пытался подточить клюв. Но в тот раз это не очень получилось.
Теперь же всё стало гармонично. Правда процедура длилась довольно долго (минут 10 наверное).

 

Остаётся ещё три дня лекарств, потом будем снова анализы сдавать...
Непостоянство помёта меня конечно смущает. Надо будет что-то дальше думать...

[dearus]

У Крышечки появилась новая интересность в поведении.
Если я говорю ей "ко-ко-ко, ко-ко-ко" несколько раз (видимо с определённой интонацией), то у Крышечки постепенно поднимаются пёрышки на загривке, сама она изгибается эдакой дугой, почти прижимает клюв к груди и так ходит напушёная.
Потом подходит и становится вплотную ко мне боком и замирает. Если попытаться её погладить в этот момент, то она может начать огрызаться несильно. Хотя обычно она почти всегда не против. После того, как я перестаю произносить "ко-ко-ко", Крышечка продолжает заниматься своими делами...

 

Что означает такое поведение?

[dearus]

Читал тут в соседних разделах жалобы форумчан на воспитанность своих питомцев. Что трудно в клетку загнать, дестроят по квартире и т.д...
Читал и думал, как же хорошо, что наша Крышечка сидит у себя на балконе и дальше подоконника не выходит.

 

Сегодня Крышечка сломала этот шаблон!
Лазила она по подоконнику, оступилась на краю и свалилась на стол. Вначале вроде испугалась, но всё же прошлась по столу поклевала разные палочки и салфетки (приготовлены для Крышечки) и спокойно прыгнула обратно к себе на подоконник. Полазила там, а потом снова на стол, но уже целенаправленно. И давай там хозяйничать. Пораскидывала всё что там было, схватила пачку салфеток и упрыгала снова к себе - растерзать украденные салфетки.
Потом снова и снова спускалась на стол, лазила там и хулиганила. При этом иногда я сидел совсем рядом, и её этот факт совершенно не смущал, только изредка поглядывала на меня. Потом во время очередной такой прогулки по столу она снова оступилась на краю и слетела уже на пол. Но вместо того чтобы запаниковать, как она обычно поступает в таких случаях, Крышечка давай расхаживать по полу кухни. Набрела на горшок с землёй, и стала ковыряться в нём. Даже запрыгнула на него (горшок большой, там раньше рос кофе), и продолжила раскидывать землю по кухне.
Сидел я, смотрел на происходящее и думал "Где же наша прежняя послушная Крышечка?!"
В конце концов мне пришлось открыть балконную дверь, и тогда Крышка отвлеклась от горшка и пошла к себе на балкон.
После этого она неоднократно спускалась на стол и устраивала там дестрой по мере возможностей.
Вот такой хулиганкой стала наша Крышечка.

 

У Алёны сейчас отпуск - почти всю прошедшую неделю она провела дома, и у неё было время для общения с Крышечкой. И кажется теперь их отношения значительно улучшились! Крышечка послушно прыгает к Алёне на руку (именно на кисть, как положено), спокойно сидит там и кушает вкусняшки. Но всё же иногда Крыша рычит на Алёну и клювом покушается на руки. В целом же очевидно, что Крышечка теперь значительно спокойнее относится к Алёне. А Алёна в восторге от того, что Крышка научилась прыгать к ней на руку.

[@DOMINO]

Значит,просто нужно общение,общение и ещё раз общение,тактильное,постоянно.(чтобы отношения с Алёной нормализовались).Все тут жалуются,что загнать птиц "домой"не могут,а у меня бояка,никак из клетки не достать гулять,сплошная паника...Про определяют ли пол...Птицы привыкают к определённому человеку,визуально на лицо,на голос,к определённому человеку отношение типа "люблю,доверяю",другого могут терпеть,третьего бояться,четвёртого-ненавидеть.Исходя из своего общения с вороной,галкой,голубями и стрижами,просто поняла что контакт именно с самцами быстрее и лучше,чем с самками,собственная ворона меня терпит,полотенца и укрыть клетку как огня боится,в одежде зимней людей боится(зимой выловлена,может отсюда ноги растут),боится детей(может,подобные обидели)до паники и бросании на прутья клетки,блин,она к котам моим лучше относится,специально им мясо куриное ближе двигает,чтоб лапы в клетку не тянули ,хотя я-то стараюсь подальше от досягаемости котов положить мясо.Но скорее всего всё зависит от наверное и от характера человека и птичьей индивидуальности(все мои "проблемные"птицы и лояльные ко мне как шёлковые в руках вета были,одного и того же).Вот собаки чуют страх или мягкость человека,так и птицы чуют тог,кого лучше подчиниться,с кем на равных быть,а кто и внимания не стоит и взгляда.

[dearus]

@DOMINO, вот мы тоже такой вывод сделали, общаться с птицей как можно чаще. Тут даже вопрос не продолжительности контактов, а именно частоты. Достаточно подойти и поиграть хотя бы минут 5-10 и так раза 3-4 в течении дня - птице будет с вами интересно, она будет хотеть таких контактов.

[hirudina]

Достаточно подойти и поиграть хотя бы минут 5-10 и так раза 3-4 в течении дня - птице будет с вами интересно, она будет хотеть таких контактов.

 

 

 

Точно-точно, а потом еще несколько дней дикого ора типа"сюда я сказала"

 

Или: постой, я покупаюсь, подай мне попить, подай мне бумажку, забавно, конечно,но лучше бы на руку садилась или на плечо. С этим у нас проблемы, а когда постучать ладошкой по полу и сказать "иди сюда", спускается довольно быстро, особенно, если высыпать игрушки из банки или поставить ведерко с червяками

[dearus]

hirudina, к счастью, Крышечка не зовёт нас голосом. Может только дверцу подёргать со всей дури.

 

Не так давно Крышка умудрилась выдернуть у себя из хвоста одно перо. Теперь же вместо него стало расти новое. Чёрное, длинное, гладкое и красивое.
Выглядит нелепо: обгрызенный хвост и из него одно единственное перо торчит..
Ну когда же уже она перелиняет?!?!

[pepetka94]

dearus, летом.

[hirudina]

У нас тоже одно из хвоста, зато на крылышках много поменялось и продолжают меняться. Даже мелочь сыпется, но, мне кажется, что уже меньше. Вся выглядит облезлой

[hirudina]

а у нас еще одно из хвостика прорастает

[dearus]

Как я и писал выше, Крышечка необычно себя ведёт, когда пьёт кефир.
Удалось снять на видео...

[маха84]

Мою ворону тоже накрывает с кефира,даже посильнее чем Крышечку. Я в чистом виде не даю,в мешанку подливаю. Моя кура прям как пьяная себя ведет-драться лезет, видно что на нее это как алкоголь действует. У нее только с одного вида самого дорогого кефира такого нет.

[Verra]

Поведение похоже на то, которое я описывала здесь. Интересно, конечно)

[маха84]

Verra, а я даже не подумала,что похоже)))). У моей прям потом реальный сушняк и поведение как у людей. Неужели кефир может так действовать?

[dearus]

Нюанс в том, что если дать Крышечке этот же кефир через несколько часов или на следующий день, то такой реакции не будет. Спокойно поклюёт, да убежит.
Всё вот это происходит только после некоторого перерыва (неделя-две).

[маха84]

Надо же,какие они все разные наши воронки...

[dearus]

Крышечка умудрилась каким-то образом повредить лапку.
Ирония в том, что у нас сегодня утром была процедура стрижки когтей и подточки клюва.
Но вроде бы всё прошло без особых проблем.
Она довольно быстро успокоилась. Потом тщательно искупалась, как обычно бегала и прыгала, показывалась, какая она молодец. Потом какое-то время сидела сушилась-чистилась. Спустилась за косточкой, начала её грызть. В это время мы ушли из дома в магазин. Вернулись менее, чем через час. И сразу обратили внимание, что Крышечка как-то странно прижимается к присаде. Вроде и прибегает чтобы погладиться, но при этом тут же опускается на пузо. Потом заметили, что она иногда поджимает правую лапку. Я осмотрел как мог (без отлова) - ничего странного не увидел.
Сейчас сидит у себя на верхней присаде и отдыхает. Иногда спускается за пищей, изредка прогуливается по присаде. Не заметно, чтобы хромала, но когда останавливается, старается присесть.
Стоит ли паниковать? Или подождать какое-то время - понаблюдать?

[dearus]

Сегодня уже вроде не проявляются вчерашние симптомы. Прыгает, бегает нормально.
Когда сидит на присаде, не пытается на неё лечь.
Наверное был незначительный ушиб... будем наблюдать внимательнее.

[p1asword]

У нашего случается такое - он может иногда промахнуться, расклёвывая игрушку или косточку... одна ранка на наших глазах получилась - он лапкой держал яйцо от киндерсюрприза, и клевал... промахнулся и повредил себе пальчик.