Beata Опубликовано 30 августа, 2014 Поделиться #1 Опубликовано 30 августа, 2014 Восемь дней назад нам подбросили голубенка. Теперь это наш КтоТам. Сколько ему мы не знаем, предполагаем по фотографиям, что около двух недель. Он такой активный с хорошим аппетитом, уже нас узнает, когда мы к нему подходим. Но 3-4 дня назад заметили, что у него стал раздуваться клювик с одной стороны, вдоль края просматривалось что-то желтое размером с пшеное зерно. Внутри клювик чистый. Тельце вроде бы тоже чистое. Только холка у него голенькая, но появилось много трубочек. Ветеринары сказали, что в птицах не разбираются и им сложно сказать что это. Раньше птичек у нас не было. Вроде похоже на трихомонаду, купили нистатин и амоксиклав, так как не было орнидазола. Получилось дали так:1 день - вечером нистатин 0,3 мл + амоксиклав 0,1 мл 2 день - утро и вечер - так же 3 день - утро нистатин 0,3 мл + амоксиклав 0,1 мл, а потом достали орнидазол и вечером убрали амоксиклав, чтобы не перегрузить и дали 0,1 мл орнидазола4 день - утро нистатин 0,3 мл + орнидазол 0,1 млдаем лекаство не вместе. нистатин за 30-40 мин до еды, орнидазол сразу после еды. Кроме всего стали смазывать с первого дня клюв люголью.Очень переживаем, вдруг что делаем не так, может это другое заболевание? Такое впечатление, что он у него еще больше дуется. А так наш КтоТам хорошо кушает, делает зарядку, расправляет крылышки, чистит перышки, мы ему даем просо, перловку, кукурузу.это он у нас первый день а это сейчас Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 30 августа, 2014 Поделиться #2 Опубликовано 30 августа, 2014 надо бы полный осмотр по пунктам памятка для будущей "находки":На что следует обращать внимание при осмотре:1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению. PS какой крошка! Здоровья ему/ей! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 30 августа, 2014 Автор Поделиться #3 Опубликовано 30 августа, 2014 надо бы полный осмотр по пунктам PS какой крошка! Здоровья ему/ей! Спасибо большое, пойдем осматривать, так хочется помочь крошке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 30 августа, 2014 Автор Поделиться #4 Опубликовано 30 августа, 2014 Осмотрели нашего птаха1. кровотечений нет2. конечности нормальные. изначально больше работал правым крылом, сейчас начинает подключать и левое, в ходе зарядки машет двумя сразу3. голова на месте, когда что-то заинтересует, вытягивает свою тонюсенькую шейку, чтобы рассмотреть4. глаза вроде бы тоже в норме5. выделений из ноздрей не было, вот начали только шишки эти на клювике появляться6. выделений из клюва нет, запаха нет7. горлышко чистое8. суставы вроде бы в норме9. хрипов и кашля нет, пищит, дышит ровно, насчитали 37 вдохов в минуту10. Зрачки на свет вроде бы реагируют11. малыш похоже истощен, так как косточка просматривается и ее можно обхватить, он вообще хрупкий такой, маленький12. на фото почему-то искажается цвет помета, может из-за бумаги зеленой, то что кажется розовым - белое, а красноватое - обычная коричневая , общий вид постарались сделать со всех сторон: сверху , слева , справа , спереди 13. пьет самостоятельно, клевать пытается, крупные зернышки (кукуруза, пшеница и перловка) заглатывает, маленькие (просо) берет в клюв, но они у него вываливаются14. вроде ничего ненормального нет, он такой маленький, а уже чистит себе перышки, делает зарядку, у него даже ласточка получается какая, как у гимнаста, мы ему сделали такое гнездышко, так он в нем в туалет не ходит, садится на ночь хвостиком наружу, такой лапунюшечка Сложно, конечно, точно определить, так как у нас кошка и собака, птичек не было никогда, но вот теперь КтоТам появился, мы к нему уже так привыкли, он такой замечательный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
APetrovna Опубликовано 30 августа, 2014 Поделиться #5 Опубликовано 30 августа, 2014 (изменено) По фото не очень понятно, но это не похоже на гнойный застарелый комок в ноздре? Может попробуете намазать жирно тетрациклиновой глазной мазью? Пару дней мажьте несколько раз в день, если это гнойный шар, он размякнет и при лёгком колебании выйдет.Имхо, с антибиотиком вы поспешили, сейчас может начаться кандидоз, пища перестанет усваиваться и конец. Нистатин не всем помогает.Зачем антибиотик дали? При трихомонозе он вообще не поможет, только препарат от трихомоноза давать, если конечно это трихомоноз.Внутри клюва белых точек, мелких наростов нет? Налёта нет? А эта шишка в ноздре уже при вас появилась? Соплей до шишки не было? Изменено 30 августа, 2014 пользователем APetrovna Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 30 августа, 2014 Поделиться #6 Опубликовано 30 августа, 2014 если антибиотк дали - то прерывать его НЕЛЬЗЯкроме того с антибиотиком автор даёт нистатин(хорошо бы ещё карсил и пробиотик) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 30 августа, 2014 Автор Поделиться #7 Опубликовано 30 августа, 2014 Попал он к нам без шишки, она появилась спустя 3-4 дня, начал пухнуть клюв, появилось что-то вроде желтого круглого такого шарика, а сейчас этот шарик превратился в такую полоску вдоль клюва, начала также вторая сторона припухать у него не тек нос до этого, мне еще сложно сказать, так как раньше птичек у нас не было, клювик был не сухой, когда мы к нему прикасались, но ничего не текло а какой пробиотик можно дать? и какая дозировка тогда карсила и пробиотика? и антибиотик тогда там получается дней пять надо подавать или семь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 30 августа, 2014 Поделиться #8 Опубликовано 30 августа, 2014 карсил по 1 таблетке в сутки на протяжении курса антибиотикаво избежание побочек от антибиотика на печень таблетку карсила нужно разламывать - инача в клюв не пролезет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 30 августа, 2014 Автор Поделиться #9 Опубликовано 30 августа, 2014 тогда карсил еще надо купить, а для кишечной микрофлоры линекс нельзя дать? его вроде бы с антибиотиками принимают, правда птичка такая крохотная, куда ей столько химии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 30 августа, 2014 Поделиться #10 Опубликовано 30 августа, 2014 Карсил растительное средство, он безвреден. Вот орнидозол вы даете в очень маленькой дозировке. надо минимум по 0,3 два раза в день.Внутри ноздри нужно смазывать смесью люголя и метронгил-дента мазью. 2-3 раза в день. Кисточкой или ватной палочкой.Такие образования в ноздрях я видела только в двух случаях или трихомоноз или оспа голубей. На трихомоноз больше похоже.Очень симпатичный малыш у Вас! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 30 августа, 2014 Автор Поделиться #11 Опубликовано 30 августа, 2014 он такой малупусик, взвесить его негде, такое впечатление, что в нем и 100 г нет, высчитывали высчитывали, вот и получилось вроде как по весу 0,1 мл, чтобы не переборщить, подумали вдруг еще и не то лечим, налета нет, чистенький ротик внутри. мы ему клювик обрабатываем люголью ватной палочкой, значит еще надо мазь взятьспасибо будем лечить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 31 августа, 2014 Автор Поделиться #12 Опубликовано 31 августа, 2014 Добавили карсил и метронгил-дента, во время обработки к вечеру выпало желтое образование, оказалось что-то твердое такое, как накипь от чайника, теперь у нас на носу на этом месте такая дырка . Интересно исчезнет она или нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 31 августа, 2014 Поделиться #13 Опубликовано 31 августа, 2014 Дырка зарастет, следите чтоб инфекция не попала. А то, что выпало,это скорее всего гной. Больше ничего в ноздрях не осталось? Дышит нормально? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 31 августа, 2014 Автор Поделиться #14 Опубликовано 31 августа, 2014 Пока вроде бы чистые, мы раза 3-4 чистим за день, дышит ровно, но клювик бывает чуть приоткрыт, посмотрела спит сейчас с закрытым, наверно так и продолжать надо пока лекарства давать, как и давали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 31 августа, 2014 Поделиться #15 Опубликовано 31 августа, 2014 Да, 7 дней курс. Надеюсь с вашим малышом будет все в порядке. Симпатичный очень Ктотам . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 31 августа, 2014 Автор Поделиться #16 Опубликовано 31 августа, 2014 спасибо , будем продолжать лечение, может, наверно, еще какая бяка вылезти, но надемся на лучшее. А когда им нужны камешки в питании, где их берут вообще? или ему еще рано? нужно ли ему сейчас фрукты давать, или еще рано, не можем понять какой у него возраст, с одной стороны он малыш еще совсем, но ведь уже умеет бегать, крылышками машет, взлетать пытается, клюет плохо, конечно, не захватывает, может это у него из-за того что клювик болит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 31 августа, 2014 Поделиться #17 Опубликовано 31 августа, 2014 Птенцу примерно 16-17 дней. Он еще должен сидеть в гнезде. Они покидают гнездо в возрасте примерно 28 дней и еще неделю бегают и летают за родителями и отец их кормит. гастролиты(камешки мелкие) ему нужно давать тогда, когда он полностью будет кушать сухое зерно. Их можно купить в зоомагазине и предложить малышу, он сам будет в них ковыряться и клевать. Фрукты ему вообще не особенно нужны. Голуби зерноядные птицы. если у вас прохладно, то кладите ему на ночь бутылку пластиковую с теплой водой, завернутую в тряпочку. Теплый птенец легче и быстрее переваривает пищу. Еще желательно давать ему полтаблетки глицерофосфата кальция в день для хорошего роста костей. И четверть таблетки дрожжей аптечных(если нет проблем с пищеварением) для быстрого роста перьев. И тогда вырастет хороший, здоровый и сильный птиц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 1 сентября, 2014 Поделиться #18 Опубликовано 1 сентября, 2014 (изменено) фрукты - это вместо зеленизелени в сутки нужна чайная ложечка(некоторые кладут зелень/фрукт/овощь в отдельную кормушку каждый деньмне удобнее в выходные - давать измельчённые морковь и яблоко)а зерна взрослой птице 2-3 столовые ложки(если считать сухим зерном которое по объёму меньше каши) не можем понять какой у него возраст малыш в жёлтом пуху тема "вскармливание голубят" http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566чем кормить и что давать НЕЛЬЗЯ - зеркало сайта sizarki http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=111964 А когда им нужны камешки в питании, где их берут вообще? или ему еще рано? сейчас рановато а так - можно купить такое Если минералка Рио вот такая, то я кормлю своих голубей ей уже длительное время. Едят хорошо. И вертячники в том числе. Даже была у меня очень тяжёлая Машка, которую я докармливала принудительно до самого конца её жизни. Она сама могла склёвывать только просо, рапс и Рио. (Кстати, всегда этому удивлялась: птица не попадает по более крупному зерну, а мелочь умудряется выбирать.) Давайте своему эту смесь, будет доволен.) а затем чуть добавить туда- яичной скорлупы (простерелизованной варкой)- и активированно угля (вместо золы)- и чуть-чуть кормовой серы (бывает в продаже в зоомагазине) но можно и сделать самим: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=111964Важной составляющей является минеральная подкормка - она должна соcтоять из крупного (1,5-2 мм ) песка, колотого ракушечника или известняка, глины (пойдет дробленый красный кирпич), золы и древесного угля (но он должен быть получен от сжигания чистой древесины - без примеси краски, пластика, гвоздей и т.п.), кормовой серы. Примерный состав такой подкормки следующий: •Глина (красный кирпич) - 25%,•Известняк или ракушечник - 30%•Песок - 30%•Древесный уголь с золой - 10%•Сера кормовая - 5%Такая минеральная подкормка служит одновременно и как источник микро- и макроэлементов, и как гастролиты - голуби глотают зерно целиком, как и куры, и гастролиты в мускульном желудке им необходимы для перетирания зерна и полного его переваривания. При недостатке гастролитов корм переваривается не полностью, и птица вынуждена потреблять его больше, однако количеством все равно не удается восполнить качество. А недостаток макро- и микроэлементов может вообще иметь самые разнообразные последствия - ломкость пера, клюва и когтей, проблемы с кровообращением, сердцем, судороги при резком недостатке кальция, ломкость костей, да и много чего еще. некоторые в гастролиты добавляют чуть солённого пескано голубь может переев соли отравитьсяпотому лучше в качестве источника соли раз в 2-3 месяца несколько дней давать минералку без газа Изменено 1 сентября, 2014 пользователем маленький принц Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 1 сентября, 2014 Автор Поделиться #19 Опубликовано 1 сентября, 2014 Спасибо огромное за помощь! Сегодня мы утром бодренькие, на клювике вроде опухоль спадает, посмотрим, как дальше будет, с малышами видно всегда надо быть на чеку. а у них глистов не бывает? может им надо какие глистогонные давать еще? или сейчас наверно можно совсем кроху замучить всеми этими медикаментами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 1 сентября, 2014 Поделиться #20 Опубликовано 1 сентября, 2014 Нет, сейчас ничего глистогонного нельзя давать, да и не факт, что они есть у него. Маленьким к вам попал, может и не нахватал ничего. Пока просто долечивается пусть и растет-толстеет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 1 сентября, 2014 Автор Поделиться #21 Опубликовано 1 сентября, 2014 Понятно, спасибо Он сильнее становится, все сложнее клюв раскрыть, чтобы покормить, а сам пять зернышек заглотит, видно устанет и начинает пищать и в руку клювом тыкать, пробовали сделать что-то типа голубиного клюва, чтобы он оттуда ел, не понравилась ему такая конструкция. Ну ничего, наверно скоро подрастет и все у него будет получаться Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 6 сентября, 2014 Автор Поделиться #22 Опубликовано 6 сентября, 2014 Ну вот закончились семь дней антибиотиков. Теперь мы думаем продолжать ли ему давать карсил и мазать клюв или уже не надо? Нужны ли ему сейчас еще какие лекарства или уже все? Он так подрос, уже умеет стоять на одной ножке, а как крылья расправит, так вообще такой красавец. Становится сложнее кормить со шприца, хочет сам. Мы ему давали кашицу с руки, так он весь в ней измазался, грудку и крылышки почистил сам, а вот на голове сверху осталось. Может можно ему влажным ватным диском протереть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 6 сентября, 2014 Поделиться #23 Опубликовано 6 сентября, 2014 Карсил продолжайте. Если в клюве больше нет ничего подозрительного, то наверное не надо мазать. Влажной тряпочкой или ватным диском голову протрите ему. И рассыпайте ему немного мелкого зерна, проса например и пальцем по нему стучите, пусть учится клевать понемногу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 7 сентября, 2014 Автор Поделиться #24 Опубликовано 7 сентября, 2014 Спасибо а по времени сколько нужно его карсил тогда давать? чтобы не перекормить дали просо, так он выплевывает, а вот запаренную пшеницу сечку, горошек и перловку склевывает моментально, так что еще и выбирает но он же не будет все время пропаренное есть, ну наверно еще маленький Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 7 сентября, 2014 Поделиться #25 Опубликовано 7 сентября, 2014 карсил безвредный растительный препарат, его можно месяц давать. Постепенно вместе с распаренным зерном насыпайте и сухое, он привыкнет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 14 сентября, 2014 Автор Поделиться #26 Опубликовано 14 сентября, 2014 Спасибо огромное за помощь, малыш растет, научился клевать, больше всего любит запаренный горох, везде написано, что гороха в порции должно быть 10%, но он ест больше, такое впечатление, что он готов его клевать вечно, аж дрожит, когда видит. Мы его выпускаем на лоджии погулять, рассыпаем ему там корм, ходит клюет, потом ложится, но ему видно там грустно, он любит с нами в обществе, когда все вместе, так бы мы его и по комнате бы пускали, но у нас кошка и собака, страшно все-таки за малыша, летать не умеет) Вот такой стал наш Ктотамможет его уже надо на зерно переводить? уже не давать пропареное зерно в основной массе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 14 сентября, 2014 Поделиться #27 Опубликовано 14 сентября, 2014 какой симпатяшка! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 14 сентября, 2014 Поделиться #28 Опубликовано 14 сентября, 2014 Какой славный! пора уже сухое зерно клевать. Ктотам просто прелесть! Сейчас перелиняет и будет гладкий красавчик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 14 сентября, 2014 Автор Поделиться #29 Опубликовано 14 сентября, 2014 Спасибо вот растим с вашей помощью, мы его так полюбили, член семьи как с ним быть теперь не знаем, как ему лучше, как его лучше разместить, в клетку сажать, так птица же вольная, пока спит в аквариуме, но ведь растет, наверно надо ему дом сделать, чтобы он в нем пряталсяпотом еще он съедает больше трех ложек в день, может переедает, так вроде как наестся, то сам перестает, а если хочет есть, то такой шум поднимает, что соседи, наверно, знают, что он голодный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 15 сентября, 2014 Поделиться #30 Опубликовано 15 сентября, 2014 Они сейчас в таком возрасте даже больше взрослых едят. Потому что растут. Но скоро станет есть меньше. а вы его выпускать не планируете? У себя оставите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 15 сентября, 2014 Автор Поделиться #31 Опубликовано 15 сентября, 2014 Хотелось бы, чтобы остался это наверно эгоистично, ему ведь нужны друзья, общение с такими, как он. Вот и думаем, как лучше. Тут еще скоро зима, куда же его в зиму отпускать, он же даже улицы не видел никогда, только из окошка, а с другой стороны он такой доверчивый, сейчас ни кошек не боится, ни собак, ни людей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 15 сентября, 2014 Поделиться #32 Опубликовано 15 сентября, 2014 Доверчивый потому что маленький еще, повзрослеет станет осторожнее. Вообще голуби хорошие домашние питомцы, они тоже привязываются к хозяину, знают свое имя, могут даже выполнять и запоминать команды(4-5 штук)Но это если с ними общаться. У меня есть любимчики среди моих домашних, которые знают имена, идут на зов и выполняют команды. Причем я как-то специально не учила, сами. Единственное, это помет , ну привыкла, убираем Думаю и ваш Ктотам принесет вам много радости. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beata Опубликовано 15 сентября, 2014 Автор Поделиться #33 Опубликовано 15 сентября, 2014 да, это точно, мы с ним разговаривает, а он вроде понимает, с ним очень интересно, хотелось бы, чтобы наши кошка с собакой к нему окончательно привыкли и не обижали, в туалет, конечно, ходит много, но наверно будет меньше ходить, когда будет меньше кушать а где он должен в квартире жить? где ему будет удобнее? ему же нужен свое личное жилище Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 15 сентября, 2014 Поделиться #34 Опубликовано 15 сентября, 2014 У меня на балконе застекленном живут. А если в квартире, то нужна большая клетка, а часть клетки прикрыть картонкой, чтобы типа домик (он там спать будет и прятаться если захочет).ну и выпускать все равно придется, должен летать, разминать крылья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 15 сентября, 2014 Поделиться #35 Опубликовано 15 сентября, 2014 правила прогулок http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=3461домик для голубя http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=2011 с кошкой ОСТОРОЖНО так как в кошачьих когтях имеется инфекция опасная для птицhttp://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=64870и достаточно лёгкой царапины - если кошка просто отмахнётся от птицы не втянув когти Здоровья Вашему малышу! ему нужно перезимовать у Вас - так как сейчас слишком холодно для выпуска Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти