Помогите вылечить снегиря

[Flamingo]

Добрый день. Очень нужна помощь.

 

Птица - снегирь. Возраст не известен. У меня живет уже больше 4-ех лет (в марте следующего года будет ровно 5 лет). Корм: "Рио для лесных птиц", "Fiory для щеглов и лесных птиц". В корм добавляю яблочные семечки и дынные семечки. Семена подсолнуха - редко. По сезону дополнительно вешаю "серёжки" берёзы, рябину, калину, малину, клубнику, боярышник. Вода родниковая. Свет: "Arcadia" для птиц, по таймеру, в соответствии со световым днем. Витамины "Beaphar".

 

Регулярно выпускала "на прогулку" по комнате. Купаться привык "на свободе" в миске. Летом "выгуливала" часто, зимой, из-за сокращенного светового дня, только по выходным. В клетку возвращался сам.

 

Примерно с сентября заметила, что снегирь меньше двигается, но списала на линьку. Некоторое время был жидковатый помет. В течении 10 дней давала "Карсил" (1 табл. на увлажненный корм). Помет нормализовался. Но в конце сентября птиц отказался сам возвращаться в клетку. Даже за берёзой (обычно сразу шел сам). Пару раз пришлось отлавливать вечером в темноте. Потом стал позволять отлавливать себя при дневном свете. Потом вообще перестал выходить купаться.

 

Снегирь стал заметно меньше двигаться. Но сидел не нахохлившись, глаза не прикрывал. Ел и пил нормально, помет нормальный. Заметила, что спать он стал на жердочке над кормушкой, а не той, которая дальше от кормушки и ближе к окну (клетка НЕ на окне и не рядом с окном). Т.е., фактически, птица вместо 4-ех жердочек стала "жить" на двух. Ночью над кормушкой, днем - рядом с кормушкой.

 

В октябре, переодически, в помете стала замечать жидкость. Потом прошло. Т.к. изменения в поведении меня беспокоили, вызвала ветеринара (одного из рекомендованных на форуме). Ветеринар нашла маленький намин на правой лапке и сказала, что этой лапкой он "толкается" слабее. Порекомендовала давать кальций в клюв по 3 кап. 10 дней. Помет на тот момент был нормальным. Также по рекомендации ветеринара сделала верхние жердочки мягкими. Несколько дней мазала намин мазью (название могу уточнить вечером). В-принципе, лапка снегиря не беспокоит. Он не хромает и раньше часто сидел именно на этой лапке.

 

На данный момент снегирь продолжает есть и пить. Но практически не двигается. Только забирается на ночь на жердочку над кормушкой, а утром спускается к кормушке. Сидит нахохлившись, прикрывает глаза. Клюв закрыт. Помет снова жидкий с водой.
Уже 10 дней сыплю в корм "Карсил". Изменений нет.
"Вигозин" не нашла. В ветаптеке порекомендовали аналог (название уточню вечером, сейчас я в офисе). Добавляю в воду 1:10 мл уже третий день (мне порекомендовали добавлять в течении 10 дней). Витамины в воду сейчас не добавляю.
На текущий момент в помете всё больше болотно-зелёного. Фото сделаю вечером.

 

Пожалуйста, очень нужен совет, как выходить птицу. Крайне желательно, чтобы лекарство можно было добавлять в корм или воду, т.к. днем я на работе. Сейчас темнеет быстро. Когда я ухожу птица ещё спит, когда возвращаюсь - уже спит. Днем смогу давать лекарство в клюв только на выходных.

 

Фото помета сделаю сегодня вечером. Также напишу точное название лекарства для почек, которое добавляю в воду.

[Flamingo]

Препарат, который мне порекомендовали для почек, называется "Кантарен"
Фото помета птицы:

[Delfin]

Пока ждем врачей, помет у вас НЕ айс , посему -по моему опыту - срочно бежим в ближ чел или вет ЛАБУ и сдаем помет на анализ: простейшие и глисты (смотрят при вас), капрограма с дисбактериозом (в теч часа сделают), ну и в идеале еще посев на бактерии и грибки (методом высевания в пит среду, посему ждать от пары дней до 2 недель). У меня у корелы при таком помете было 2 киш инфекции. Посему и пишу - пока будете ждать консультантов -завтра с утра отвезите помет - 2 анализа у вас уже завтра будут и тоды можно будет хоть чтото предпологать. Поправляйтесь!, с ув., Д (у нас вот тоже одна вода в помете -а оказалось не почки, а киш инфекция)

[KamaRo]

Flamingo, не факт что почки - вода в помете не всегда (чачто не всегда) говорит о проблемах с почками. Банальная инфекционка этим грешит. Корм пербираете? Что касается зерновой смеси - она может содержать гнилые семена.
вы где живете? Есть возможность помет отдать на исследование - копрология, посев (на бактерии и грибы)?

[Flamingo]

Flamingo, не факт что почки - вода в помете не всегда (чачто не всегда) говорит о проблемах с почками. Банальная инфекционка этим грешит. Корм пербираете? Что касается зерновой смеси - она может содержать гнилые семена.
вы где живете? Есть возможность помет отдать на исследование - копрология, посев (на бактерии и грибы)?

 

Нет, корм не перебираю. Внешне корм выглядит нормально. Срок годности всегдя проверяю. 'Fiory' вообще пакуют герметично. Ягоды и берёзу всегда мыла перед тем, как повесить в клетку.

 

Живу в Петербурге (Приморский р-н).

 

Пока ждем врачей, помет у вас НЕ айс , посему -по моему опыту - срочно бежим в ближ чел или вет ЛАБУ и сдаем помет на анализ: простейшие и глисты (смотрят при вас), капрограма с дисбактериозом (в теч часа сделают), ну и в идеале еще посев на бактерии и грибки (методом высевания в пит среду, посему ждать от пары дней до 2 недель). У меня у корелы при таком помете было 2 киш инфекции. Посему и пишу - пока будете ждать консультантов -завтра с утра отвезите помет - 2 анализа у вас уже завтра будут и тоды можно будет хоть чтото предпологать. Поправляйтесь!, с ув., Д (у нас вот тоже одна вода в помете -а оказалось не почки, а киш инфекция)

 

С утра не получится, работаю, но вечером постараюсь успеть.

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Flamingo

[KamaRo]

Я тоже фиори своим беру и другие рекомендованные корма, но гнилых зерен много (не плесневелых, а именно гнилых). Вот они и могут дисбаланс в кишечнике создать, а потом пат.флора идет в рост (та же кишечная палочка) и вот вам такой помет.
Посмотрите по ссылке рекомендованные клиники/вет.врачей/лаборатории, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=4432
Если делать посев (на бактерии и грибы), то лучше мазков из клоаки (помет все что на поддоне соберет и результат будет не оосбо корректным).
Сдайте анализы, чтобы по результату и лечение назначать.
Хорошо бы еще и кровь сдать (вот по ней как раз и "почечные" и "печеночные" показатели смотрят). Макс Шигаев брал кровь (сейчас вроде как пока не ведет прием), кто из других ветеринаров берет не знаю.

 

Про- и пребиотики птицы профилактически не давали? Пребиотики - споровит, ветом 1.1; пробиоитки - что т ос лакто-бифидобактериями?
Их можно подавать 2 недели.

[Полосатая]

Если Вы в Питере, то зачем искать консультаций на форуме и гадать, когда можно попасть на очный прием к врачу, получить объективную оценку состояния, сдать анализы, получить обоснованное лечение?
Очень хорошие рекомендации слышала неоднократно про Озеркову. Ведет прием в ветклинике "Красный Лис", если не ошибаюсь.

[Flamingo]

Я тоже фиори своим беру и другие рекомендованные корма, но гнилых зерен много (не плесневелых, а именно гнилых). Вот они и могут дисбаланс в кишечнике создать, а потом пат.флора идет в рост (та же кишечная палочка) и вот вам такой помет.
Посмотрите по ссылке рекомендованные клиники/вет.врачей/лаборатории, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=4432
Если делать посев (на бактерии и грибы), то лучше мазков из клоаки (помет все что на поддоне соберет и результат будет не оосбо корректным).
Сдайте анализы, чтобы по результату и лечение назначать.
Хорошо бы еще и кровь сдать (вот по ней как раз и "почечные" и "печеночные" показатели смотрят). Макс Шигаев брал кровь (сейчас вроде как пока не ведет прием), кто из других ветеринаров берет не знаю.

 

Про- и пребиотики птицы профилактически не давали? Пребиотики - споровит, ветом 1.1; пробиоитки - что т ос лакто-бифидобактериями?
Их можно подавать 2 недели.

 

Нет, не давала. Сегодня постараюсь купить. Их нужно разводить в воде 1:10 мл? Или эти препараты дают как-то иначе? Если добавлять в поилку, то и пребиотики и пробиотики одновременно?

[KamaRo]

Flamingo, про- и пребиотики не снимут проблему, если пат.флора пошла в рост (они для поддержания полезной микрофлоры, но вреда организму не нанесут).
Поэтому анализы нужны обязательно. По Озерковой хорошие отзывы и мазки необходимые для посева возьмет

[Flamingo]

Если Вы в Питере, то зачем искать консультаций на форуме и гадать, когда можно попасть на очный прием к врачу, получить объективную оценку состояния, сдать анализы, получить обоснованное лечение?
Очень хорошие рекомендации слышала неоднократно про Озеркову. Ведет прием в ветклинике "Красный Лис", если не ошибаюсь.

 

Наверное затем, что я уже вызывала врача на дом, во-первых. Во-вторых, затем, чтобы птица не погибла до того момента, как я смогу "получить объективную оценку состояния". К сожалению, у меня нет возможности в любой момент подорваться и бежать в клинику на другой конец города. Я работаю. Меня "не поймут", если я сорву проект и подставлю под лишение премии весь отдел.

 

Flamingo, про- и пребиотики не снимут проблему, если пат.флора пошла в рост (они для поддержания полезной микрофлоры, но вреда организму не нанесут).
Поэтому анализы нужны обязательно. По Озерковой хорошие отзывы и мазки необходимые для посева возьмет

 

Насчет анализов, постараюсь решить вопрос сегодня. К Озерковой обязательно обращусь, если смогу найти её телефон (или телефон клиники, где она работает).

 

Что-то на форуме пишут не слишком хороший отзыв про Озеркову...

 

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=4432

 

"Доктор Озеркова Ирина Порфирьевна, принимает и там, и там, на дом не выезжает (с ее слов).
Были у нее два раза. Не рекомендую. Не увидела того, что должна была увидеть, не спросила того, о чем должна была спросить, посещение было практически бессмысленным. Хотя птицу фиксирует умело и элементарные манипуляции проделать может. Единственный положительный момент - прием стоит рублей сто пятьдесят, то есть вариант бюджетный, так скажем."

[KamaRo]

Flamingo, главное анализы, если Озеркова умеет их брать, то это уже большой плюс (самому не всегда возможно сделать - то пробирок нет, то руки не с того места).
По поводу отзывов: даже на очень хорошего врача найдутся негативные, ну и смотреть нужно когда отзыв дан (люди то профессионально растут или должны расти).
Очень хорошие отзывы по Шигаеву Максу, но пока вроде прием не ведет (на будущее отслеживать по его деятельности).
Про- и пребиотики можно сыпать как на корм (если даете мягкие и влажные корма), либо развести в малом количестве воды и выпоить в клюв. Ветом 1.1 - на кончике ножа с широким лезвием, линекс 1/4 капсулы (прием препаратов разбить на 2 приема).

[Полосатая]

Шигаев вообще ушел из ветеринарии. И уехал за бугор. Так что его рекомендовать бесполезно

[Flamingo]

Анализы, бак.посев и на простейшие и глист., сделала позавчера. Сегодня, если получится сделаю копрограмму и анализ на дисбактериоз.
Вчера был врач.

 

До получения результатов анализов решили давать Энтерофурил (антибиотик) со Смектой (в клюв).
Так же Лактобактерин + Энтерол(в клюв), Пиковит (в клюв) и Креон 10000 (в корм или поилку).
Дозировку сейчас нет времени расписывать. Подробнее напишу сегодня вечером или в субботу.

 

Для восстановления массы тела порекомендовал предложить ему вареные зерна риса, пшена и/или гречи. Не уверена, что снегирь сам будет это есть, но, т.к., в любом случае, буду давать лекарства в клюв, попробую дать ещё и зерно. Может согласится съесть и это.

 

Пока ест и пьет сам. Но вес все-таки сильно потерял.

[Zosia]

Имейте в виду,что Смекта- сорбент, и если её давать одновременно с любым препаратом(от пробиотика и витаминов до антибиотика)- то вы сведете на нет действие основного препарата. Разносите по времени не менее чем на час.

[Flamingo]

Имейте в виду,что Смекта- сорбент, и если её давать одновременно с любым препаратом(от пробиотика и витаминов до антибиотика)- то вы сведете на нет действие основного препарата. Разносите по времени не менее чем на час.

 

Странно, врач сказал смешивать её с Энтерофурилом... Вчера и сегодня так и давала.

 

Вот дозировки:

 

КРЕОН на 1 ч/л 3-5 шариков из капсулы в клюв 14 дней

 

Лактобактерина в СПб нет, поэтому, по рекомендачии врача, заменила на Аципол. Объем порошка с просяное зерно развести в 2 мл. воды и давать по 1 кап. 2 раза в день 7 дней.
Энтерол разводить вместе с Лактобактерином/Ациполом. Объем тоже с просяное зерно.

 

Энтерофурил - объем порошка со спичечную головку на 5 капель воды давать 2 раза в день 3-4 дня.
Смекту или неосмектин в объеме двух спичечных головок разводить вместе с Энтерофурилом.

 

Лекарство разводить можно разводить в воде, морковном или гранатовом соке или в рисовом отваре.

 

Детский сироп Пиковит - 1 кап. в день 14 дней

Изменено 1 ноября, 2014 пользователем Flamingo

[Flamingo]

Получила копрограмму (все не буду расписывать, только отличия от нормы)
Консистенция жидкая; Цвет зелёный; Реакция кислая; Кристаллы мочевой кислоты (врачь во время осмотра предположил подагру. видимо, не ошибся); Детрит + (должно быть ++); присутствует слизь.

 

Ситуация, на данный момент не изменилась. Возможно потому, что я давала Смекту вместе с антибиотиком. Завтра позвоню врачу, чтобы сообшить результаты копрограммы, получить дальнейшие рекомендации и уточнить вопрос по-поводу Смекты.
Также очень хотела бы узнать мнение местных OnLine консультантов.

 

Ещё есть вопрос. Обычно семена подсолнуха даю редко, не более 6-8 шт. и не каждый день (1-2 раза в неделю). Но птица сильно потеряла в весе и ослабла. Продолжает есть, но мало. Пьет нормально.
Семечки даже сейчас ест очень охотно.
Может есть резон во второй половине дня (чтобы не отказался от зерна вообще) предлагать ему семечки по-принципу "ешь сколько влезет"? Не станет от этого хуже (помет всё ещё как на фото ).

[Полосатая]

Детрита клеточного не должно быть вообще, ни на один, ни тем более на два креста. В норме его нет, это разрушенные клетки эпителия ЖКТ, разрушенные лейкоциты и прочее.
Кристаллы мочевой кислоты присутствуют в любом помете, потому что помет выделяется у птиц с мочой. Если они типичные по форме, то это фоновый параемтр, он значения не имеет вообще. Количество кристаллов мочевой кислоты в копрограмме будет зависеть лишь от того, сколько мочи вместе с пометом на предметное стекло случайно взяли.
Напишите всю копрограмму.
Потому что пока видно только воспаление в ЖКТ (детрит, слизь), но не более того.

 

Со Смектой Энтерофурил давать бесполезно.

 

Касаемо подкармливаний - каша для выкорма птенцов NutriBird A-21 Вам в помощь, чтобы не терял вес.

[Flamingo]

Детрита клеточного не должно быть вообще, ни на один, ни тем более на два креста. В норме его нет, это разрушенные клетки эпителия ЖКТ, разрушенные лейкоциты и прочее.
Кристаллы мочевой кислоты присутствуют в любом помете, потому что помет выделяется у птиц с мочой. Если они типичные по форме, то это фоновый параемтр, он значения не имеет вообще. Количество кристаллов мочевой кислоты в копрограмме будет зависеть лишь от того, сколько мочи вместе с пометом на предметное стекло случайно взяли.
Напишите всю копрограмму.
Потому что пока видно только воспаление в ЖКТ (детрит, слизь), но не более того.

 

Со Смектой Энтерофурил давать бесполезно.

 

Касаемо подкармливаний - каша для выкорма птенцов NutriBird A-21 Вам в помощь, чтобы не терял вес.

 

Т.е. давать то, что порекомендовал врач, только без Смекты?
Этот анализ сдавала в лаборатории ExPlana. Видимо, норма - для людей.

 

Показатели Результат
?Форма не оформлен
?Консистенция жидкая
?Запах обычный
?Цвет зеленый
?Реакция кислая
?Остатки непереваренной пищи не обнаружено
?Реакция на стеркобилин положительная
?Реакция на билирубин отрицательная
?крахмал внутриклеточный отсутствует
?крахмал внеклеточный отсутствует
?Иодофильная флора отсутствует
?Мышечные волокна с исчерченностью не обнаружены
?Мышечные волокна без исчерченности не обнаружены
?Жир нейтральный отсутствует
?Жирные кислоты 0-1
?Мыла +
?Кристаллы кристаллы мочевой кислоты
?Эритроциты отсутствуют
?Лейкоциты отсутствуют
?Эпителий отсутствует
?Детрит +
?Раст.кл. непереваримая ++
?Раст.кл. переваримая отсутствует
?Слизь +
?Почкующиеся формы отсутствуют

 

Результаты по дисбактериозу и бак. посеву пока не готовы.

Изменено 1 ноября, 2014 пользователем Flamingo

[Полосатая]

Так, никаких семечек. Печеночная недостаточность уже хочет наклюнуться (соли жирных кислот - в норме вообще не должно быть), равно как и недостаточность поджелуждочной железы (мыла в норме - единично\незначительно, но никак не на крест). По микрофлоре ничего не написали, это печально.
В идеале - соотношение палочек\кокков в процентах, наличие йодофильной микрофлоры, начилие и кол-во (значительно\незначительно) стафило-\стрептококковой флоры, цепочек палочек, спиралефорных, клостридийных бактерий.
Иначе назначение антибиотика наугад будет.

 

Смекту исключайте. Энтерофурил продолжайте.

[Flamingo]

Наконец-то получила результаты анализа на дизбактериоз.

 

Результаты бак. посева, надеюсь, смогу получить завтра. Глистов и простейших не выявлено.
Курс назначеных препаратов не помог. Состояние птицы не улучшилось, но и, пока, не ухудшилось. Всё по-прежнему...

 

Патогенные микроорганизмы не выделено
Lactobacillus 10^9
Bifidobacterium spp. 10^9
Clostridium (Клостридии) не выделено
Общее количество Escherichia coli Кишечная палочка не выделено
с нормальной ферментативной активностью не выделено
со сниженной ферментативной активностью не выделено
лактозонегативные не выделено
сахарозопозитивные не выделено
гемолитические не выделено
Proteus spp. не выделено
Klebsiella spp. не выделено
Другие условно-патогенные энтеробактерии не выделено
?Providencia rettgeri 10^3
Неферментирующие грамотрицательные бактерии не выделено
Кокковые формы в общей сумме микроорганизмов 10^3
Enterococcus spp. (Энтерококки) 10^3
Дрожжеподобные грибы рода Candida не выделено
Чувствительность микроорганизмов к пробиотическим штаммам и антимикробным препаратам найден

 

Чувствительность к антибиотикам: энтеробактерии (для взрослых)
Антибиотики
Ампициллин чувствителен
Амоксиклав чувствителен
Ломефлоксацин /Ломфлокс чувствителен
Норфлоксацин чувствителен
Супракс (Цефиксим) чувствителен
Тетрациклин чувствителен
Цефтазидим промежуточная активность
Ципрофлоксацин чувствителен

 

Бактериофаги
БФ клебсиелезный поливалентный устойчив
Интести бактериофаг Н.Новгород устойчив
Коли-протейный БФ Н.Новгород устойчив
Пио-поли БФ Уфа устойчив
Секстафаг Пермь устойчив

 

Пробиотики
Аципол чувствителен
Бифидофилус Флора Форс чувствителен
Бифидумбактерин устойчив
Бифиформ промежуточная активность
Лактобактерин чувствителен
Ламинолакт чувствителен
Линекс промежуточная активность
Максилак чувствителен
Примадофилус промежуточная активность
Пробифор чувствителен

 

Антимикробные препараты
Альфа нормикс чувствителен
Интетрикс чувствителен
Макмирор чувствителен
Энтерол устойчив
Эрсефурил устойчив

 

С врачом свяжусь завтра, после получения результатов последнего анализа. Так же хотела бы узнать мнение и рекомендации on-line консультантов. Препараты и дозировки, которые уже давала птице подробно описаны в более ранних сообщениях. НЕ ПОМОГЛО.

 

Сейчас продолжаю добавлять в корм "КРЕОН 10000" т.к., по рекомендации, курс 14 дней (т.е. до конца этой недели), и "Пиковит"

 

Корм для птенцов достать не удалось. Искала NutriBird А21 и Quiko Hand Formula. На avito по СПб нашла только уже просроченный. В on-line магазинах - нет на складе.
Случайно наткнулась на статью, где указано, что птицам (птенцам амадин) вместо спец кормов можно давать безмолочные каши, например Nestle Помогайка 8 злаков.

 

Подскажите, эти каши действительно не навредят птице? Снегирь ест сам, но может для поддержки пищеварения и чтобы избежать ещё большей потери массы, есть смысл попытаться подкормить его безмолочной мультизлаковой кашей?