Грецкие орехи в перемешку с деревяшками

[Vlmir]

День добрый!
Моему Жако очень понравилась гирлянда из грецких орехов (сверлю сквозное отверстие 5мм сверлом) и деревяшек различной формы 1-2*1-2*3-4 см. Если сделать больше двух отверстий, то орехов хватает на часы, если только два, то многое зависит от самих орехов

 

Вопрос у меня в том, что я использую сухой дуб для деревянных игрушек. Сосну нельзя, липу - это на 2 минуты. Дуб на пару дней хватает. Вроде он его и не ест, тут больше спортивный интерес в отрывании с гирлянды, но вроде как и не хорошо дуб использовать...
У меня и присада из дубовой палки, так он кору то не ободрал, да и бегать по ней ему удобно.

[MikeBP]

Vlmir, ну вобще в статье на форуме относят дуб к запрещенным деревям, т.к. содержит дубильные вещества. С другой стороны, где-то слышал, что вроде как от них нет вреда птице. Сам я ни дуб, ни ель не даю своему жако для всякого случая)). Поэтому посижу тоже послушаю, что Вам ответят.

[denis romanov]

Vlmir, Информация о вреде дуба уже опровержение специалистами. ( пишу с телефона не удобно искать статью на эту тему). Дело в том, что многая информация о вреде дуба была взята из сельскохозяйственных источников, где утверждалось, что дубильные вещества снижают яйценосность у сх птицы. В случаях с попугаями не участвующих в разведении, снижение яйценосности только на пользу Птице и владельцу.

[MikeBP]

denis romanov, я на форуме видел статью про кормление попугаев, где дуб и хвойные деревья относят к опасным. Причем самое интересное, что одним из авторов был Козлитин, который сейчас утверждает даже о пользе этих деревьев.
Вы говорите есть статья какая-то, а можете кинуть ссылку? Вред хвойных деревьев сейчас тоже опровергнут?

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем MikeBP

[ОРЬ]

Информация о вреде дуба уже опровержение специалистами. ( пишу с телефона не удобно искать статью на эту тему).

denis romanov, поделитесь, пожалуйста, ссылками на труды специалистов, реабилитировавших дуб.
Не имею ввиду статью доктора Козлитина, логическую цепочку, им выстроенную, сложно принять за серьезные исследования.

 

MikeBP, опровергателей, помимо Козлитина, не встречала, возможно у denis romanov есть информация.

[Irisha]

MikeBP, хвойные не то чтобы опасные, они пачкучие. Если смола, выделяемая хвойными, попадет на оперение попугая, отчистить ее будет невозможно, перья придется либо выстригать, либо удалять.

[MikeBP]

MikeBP, опровергателей, помимо Козлитина, не встречала, возможно у denis romanov есть информация.

 

ОРЬ, понятно. Подождем информации.

 

MikeBP, хвойные не то чтобы опасные, они пачкучие. Если смола, выделяемая хвойными, попадет на оперение попугая, отчистить ее будет невозможно, перья придется либо выстригать, либо удалять.

Irisha, спасибо. Да, я наверно не правильно выразился про опасность)) Понимаю, что речь идет о пачканьи в смоле. Но вдруг нашли, как можно дать ветки и не испачкать попугая и "реабилитировали" хвойные, раз про дуб такое стали писать.
Сам, как уже и писал, такие ветки не даю, но раз возник такой вопрос, то решил поузнавать, вдруг я своему жако отказываю в том, чего можно давать...

[амазон]

Вечер добрый. Прочитал про хвойные и про дубовые ветки. Про дуб ничего не могу сказать,про хвойные-даю кубинскому амазону через день сосновые ветки с почками(хвою убираю т.к он ее не ест,а только мусорит). Начал давать когда прочитал-места обитания кубинцев-хвойные леса. Раз обитают в хвойных,значит сосну можно. Увидит кусочек ветки с почками-аж трясется весь и орать начинает пока ее не получит. Что бы в смоле не испачкался делаю так: кочик ветки с почками обрезаю и дома промываю,затем быстро обливаю кипятком(почкам ничего не делается). Пальцы все в смоле(ради радости птицы),отмываю руки горячей водой с мылом и оттираю сухой тряпкой. Ветки кладутся на батарею и сохнут до исчезновения липкости. Амазон еще ни разу не измазался. Вот и все. Может быть кому то поможет моя писанина. Есть еще электусы-им не решаюсь давать из за их пищеварительного тракта(а может и зря-в почках сосны просто кладезь витаминов и много чего полезного). Извините,что влез. Всем здоровья и удачи.

[MikeBP]

амазон, ничего и не влезли! Наоборот, спасибо, что написали, как избавляетесь от смолы, думаю многим может пригодится Я вот возьму на заметку!

[амазон]

Рад что заинтересовало. Завтра выложу фото. Как раз готовлю свежую партию веток. Удачи и здоровья.

[MikeBP]

Рад что заинтересовало. Завтра выложу фото. Как раз готовлю свежую партию веток. Удачи и здоровья.

Спасибо, было бы здорово!

[Vlmir]

Vlmir, Информация о вреде дуба уже опровержение специалистами. ( пишу с телефона не удобно искать статью на эту тему). Дело в том, что многая информация о вреде дуба была взята из сельскохозяйственных источников, где утверждалось, что дубильные вещества снижают яйценосность у сх птицы. В случаях с попугаями не участвующих в разведении, снижение яйценосности только на пользу Птице и владельцу.

 

в любом случае, я не кормлю Жако дубовыми ветками, но брусочки и присаду (с корой) использую дубовые. Буч их грызет с огромным удовольствием. Есть еще у меня остатки липовой вагонки, но это для него как бумага

 

Веточки для поедания заготовлены из винограда, калины, смородины. Да и не ест он их, а снимает кору и стачивает

[амазон]

Вечер добрый. Готов отчет о сосновых ветках. Свежие,еще с иголками:,после удаления иголок и обработки:,заключительный этап-уничтожение веток:,. Через 20 минут сосновой ветки нет,сначала были съедены почки, затем ветка как будто побывала в деревообрабатывающем станке. Остались одни щепки. Буду рад если кому пригодиться. Всем удачи и здоровья.

[Agoniya]

Ребят, я уже давно даю птицам хвою и даже стенды были-бывают из свежей сосны - ни_одного запачканного пера не_обнаружилось. Так же как и у знакомых, которые дают хвою постоянно.
И шишки тоже не_пачкаются.

 

 

 

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Agoniya

[MikeBP]

амазон, спасибо за подробный фотоотчет :-) Здорово!
Agoniya, Вы их даже не очищаете от смолы? Почему у кого-то пачкаются, а у кого-то нет? :-) Разные виды хвои?

[Agoniya]

MikeBP, нет, просто промывать под душем, ничего особенного не_делаю. Даже больше - мои руки в смоле бывают (она кстати вкусная, как и иголочки)), ножовки-лобзик, птичьи же перья и лапы - нет. Причём я могла бы подумать что кто-то аккуратнее, а кто-то нет, но это не_только мой пример. Ни_одного запачканного пёрышка, чесслово. Даже шайбочки когда пилю, на них выступаю капли, птицы с огромнейшим удовольствием накидываются на них и грызут-едят.

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Agoniya

[MikeBP]

Agoniya, спасиб Прямо почувствовал запах елки)) Надо как раз к новому году попробовать))

[Vlmir]

Agoniya, спасиб Прямо почувствовал запах елки)) Надо как раз к новому году попробовать))

 

Я все думаю, что в этом году поставить, искусственную или натуральную елку? Время выбора уже пришло

 

P.S. Всегда была натуральная.

 

P.P.S. Пойду изучать взаимодействие жако и елок.

[denis romanov]

denis romanov, поделитесь, пожалуйста, ссылками на труды специалистов, реабилитировавших дуб.
Не имею ввиду статью доктора Козлитина, логическую цепочку, им выстроенную, сложно принять за серьезные исследования.

 

В таком случае где серьезные исследования касаемо вреда дубильных веществ в целом и составляющих дуба в частности? Уверенно утверждать о пользе и вреде того или иного природного продукта, думаю достаточно глупо, поскольку научных исследований, доказывающий пользу или вред тех или иных веществ на организм экзотических птиц крайне мало. Несомненно опасные продукты типа алкоголя, шоколада, хлеба с молоком и пр. не должны присутствовать в рационе наших птиц.
За годы содержания и изучения информации о своих питомцах, имея возможность немного наблюдать за опытом любителей и профессионалов со всего мира, я пришел к выводу что, некоторые предыдущие знания лично мною могут быть пересмотрены. К тому же, природный ариал обитания экзотических птиц совершенно отличается от природных условий нашей страны. Растительность тропических лесов совершенно другая. И не факт, что наши березовые ветви больше подходят нашим птицам, нежели какой либо экзотический вид орхидеи или разновидность папоротника произрастающего в их тропическом лесу.
Что касается дуба. Проблема конечно не в дубе, а в содержащихся в его производных дубильных веществах - танинах. Танины содержатся во многих растениях, и служат защитным свойствам растения от посягательств со стороны травоядных "хищников", таким образом своими вкусовыми и ядовитыми свойствами давая понять, что их лучше не трогать. Нечто подобное присуще и жгучему перцу, съев который у большинства млекопитающих образуется чуть ли не дырка в желудке, однако нашим птицам жгучий перец очень даже любим. Пример конечно банален, но все же. http://www.ansci.cornell.edu/plants/toxicagents/tannin.html
Предостерегая своих птиц, от многих запрещенных кем то природных продуктов, возможно мы лишаем их ценных микроэлементов. Думаю, что природа и инстинкт на протяжении многих миллионов лет уже давно подсказала птицам что нужно их организму. Если бы живые существа обитая в природе выбирали себе в пищу продукты методом "тыка", то наверняка до наших дней не дожили бы популяции, которые существуют на протяжении миллионов лет. Большинство травились бы ядами и умирали. Ведь всем известен факт, что из вишни, птицы всегда предпочитают съесть косточку первой, а затем уже отведать сочную мякоть, и вряд ли они делают это из вредности, потому, что на форумах пишут что она ядовита.
Живя в России мы не можем быть уверенными в том, что пища которую употребляли бы птицы в природе содержит меньше тех же танинов. Мы даже не знаем полный ассортимент того, что едят птицы в природе. Небольшие наблюдения за некоторыми видами конечно проясняют некоторую ситуацию, но это далеко не научный факт: http://www.ansci.cornell.edu/plants/adapt/parrot.html В статье говорится об наблюдениях за птицами в природе. О пресловутой глине,

, несомненно и о вреде ядовитых веществ. Ну так по хорошему тогда наличие глины у определенных видов должно быть и при содержании в неволе.
К тому же часто не учитывается местообитание птиц. Что хорошо Жако населяющих Африканский континент, может быть плохо Амазону или Аре, живущим в Южной Америке, или какаду, населяющих часть света, где не только растения но и многие животные уникальны своим видом и образу жизни, неподдающемуся логике европейского жителя.

 

Постоянно слежу за обновлением вот этого канала: http://www.youtube.com/user/californiaflocks
Герои роликов городские стаи адаптировавшихся попугаев, их образ жизни и питание. Одно из видео, птицы аппетитно поедающие хурму и семена магнолии.

и как известно хурма своими вяжущими свойствами порой превосходит многих по содержанию танинов. И вряд ли где-то в городских джунглях есть залежи глины способные вывести все токсины из организма. Предугадываю что в данном случае невозможно отследить помет и болей животе, поскольку птица не находится под постоянным наблюдением, но думаю, что природный инстинкт все же берет свое.

 

Статья Валентина противоречит всем остальным привычным знаниям. Тем более, если он сам писал обратное. Однако вспомнив себя в начале пути содержании попугаев, перечитывая свои старые сообщения, я понимаю, что чем больше опыта, тем чаще возникают спорные вопросы на, казалось бы когда то, очевидные вещи. Я не знаю, по какой причине Валентин стал изгоем на форуме, но если судить его заслуги, образование и многолетнему опыту работы с птицами, этому человеку почему то хочется верить.

 

Все выше написанное не желание принизить чьих то знаний или превысить кого-то в глазах других. Это всего лишь доказывает,то что, как не печально, но достоверных знаний о собственных питомцах у нас не так то много. И порой прежде чем слепо следовать старой истине иногда все же стоит обращаться и к доброй логике, раз научные умы заняты более важными планетарными проблемами чем доказательства пользы и вреда еды у домашних попугаев.

 

Не претендую на истину, это только мое мнение. Каждый владелец своей птицы волен поступать так, как подсказывает ему веление души, основываясь на полученной разнообразной информации.

[MikeBP]

denis romanov, спасибо за такой раскрытый и подробный ответ.

Каждый владелец своей птицы волен поступать так, как подсказывает ему веление души, основываясь на полученной разнообразной информации.

Абсолютно согласен!

[SlavaKievUA]

У вас уникальная находка, прям, под ногами.
Не лишайте птиц простых интеллектуальных игрушек,
в сочетании с охотой (добычей).

 

Я, случайно обнаружил сей клад, вот и делюсь.

 

Покупаю грецкие орехи не большие, с размером крупной алычи,
или 1.5 - 2.5 см, в диаметре.

 

Обязательно, светлый орешек (светло желтый, телесный цвет).
Он не будет горьким, он будет тонко шкурным.
Их можно, на день, и 2 шт дать.
Его не надо надламывать, он (попугай) сам его откроет.

 

Делаю тест, при покупке.
Беру 2 орешка, в руку, и пытаюсь не очень сильно сжав их, сразу 2, хрустнуть. Хруст есть, орешки то, что надо.

 

Не всегда они такие и есть.
Что делаю, я?
Беру, удерживая и сдавливая орехоколом орешик в руках.
Беру советскую открывалку и зубом, для открывания консерв, засовываю в "попку" орешка сей зуб. И пытаюсь сделать трещену или скол маленькой части скорлупы.
Как бы получая окошко в сей же скорлупе. Или просто услышав треск.
Максимально целым оставить сам же орешек. Не раскалывая ни пополам, ни открывая ег ваааще.
Может сразу не получится, но цель идилии такова.

 

Отдаем на откуп попугаю.
Получаем все удовольствие от работы, от процесса охоты и добычи содержимого.

 

Наш, порой так рычит, что не получается сразу.
Но, азарт, берет верх.
Пользуйтесь, простыми и доступными игрушками.

 

Кстати, когда палочки, из сухой лозы, надоедают.
Наш, Дакки, спускается в низ и берет уже пустые шкорлупки и мельчит их. Они же доступно крошащиеся, ибо тонкошкурные.

[SlavaKievUA]

Заметил одну уникальную особенность, мого Дакки. Я покупаю, на базаре, грецкие орешки. Причем покупаю сознательно, четко светлые, т.е в очень светло желтой кожуре орех.

Так вот, при покупке беру, два ореха в руку и сжимаю, одной рукой. Если хруст,  есть покупаю. Дакки сам, кряхтя крутя орешек открывает.

Но, я не об этом. Так вот, порой, сам спускается на подставу и идет ищет половинки, уже пустые от ореха. 

Кожура такая лакомая, что как палочки лозы измельчает в крошку. Да, скорлупу грецкого ореха и в крошки. Вот такая, вторая жизнь, игруши.