Очень хочу попугая

[Ирвин109]

Вот она где, ошибка - ''сову брали на для приручения,'' Ну нет такого конкретного действия - ''приручение''. Большинство людей не понимает, что приручить нельзя, птица может приручитьСЯ. Разница - не что-то делают с птицей, чтобы она пошла к человеку ( не вынуждают или заставляют), а птица живет, общается, наблюдает и понимает по нашему поведению, обращению с ней, что человек не опасен, полезен, общаться с ним приятно, получает удовольствие от общения с ним, стремится к общению. Вот это по-настоящему ручная птица, а не та, которую можно по желанию брать в руки, гладить и т.д. Такие отношения достигаются не быстро, иногда годами, и развиваются в течение жизни. Я никого из своих птиц не ''приручала'', но они все ручные, хотя каждый по-своему. А если что-то не получится с попугаем?
Вот ожерелка моя, ручная, принципиально не желает общаться, например. И что тогда станете делать? Я не знаток сов, но по определению - хищник-охотник не может быть тупым, ему же надо сообразить, перехитрить и поймать добычу...
Ну, а технически, при трех комнатах в квартире вполне можно держать птиц разных видов, изолировав их друг о друга. Сенегал - тоже неплохой выбор, птичка с характером и красивая ( лет 30 живет).
Понимаете, совы и попугаи ( хоть и дальние родственники) очень различаются по поведению и содержанию. Я тоже раньше считала, что умею содержать всех попугаев, раз уже были кореллы и волнистики, а оказалось - не так. И много ошибок наделала с жако, да и с амазоном. А они все попугаи. Привыкнув к совам, возможно, будет очень не просто понять попугая.

Изменено 28 января, 2015 пользователем Ирвин109

[cykuta]

Вы уже не в первый раз упомянули, что "сова стала агрессивной, когда стала летать". Ушанки начинают летать рано, в полтора месяца - активно перепархивают с места на место, уж в 3 месяца - летают, как самолет в небе smile.gif
Когда же за 3 месяца птица у вас успела побыть ручной и одичать?

Говорю же - не помню. Мы ее носили на руке часто, приносили ей развлекаловки в виде мышей и кузнечиков, пытались научить ловить мышей и еще много всего. Потом она отдалилась, поскольку стала способна сама перемещаться, куда хочется. Я уже объясняла, что мы просто перестали лезть к птице, видя, что она не горит желанием с нами общаться. Игрушки при этом до сих пор даем.
По мне так именно это и есть - нормальная совиная жизнь. Днем отсиживаться, а ночью активничать. Она играет, летает, изображает охоту, но только в темноте. Пока не выключишь свет - сидит. И не нужно подменять понятия. Сова - ночное животное. Активность и игра весь день - не характерна для сов, это просто опасно для них в природе. То, что вы описываете - результат полного перестроения циклов активности птицы в результате стимулирования ее активности днем. Да, при желании это можно сделать, но не уверена, что это уж так полезно. Еще раз: наша сова активничает и играет, но - ночью.

 

Комнату или помещение, в котором ушанка живет, она считает своей. Хищники вообще не очень любят, когда им долго и пристально смотрят в глаза. Наскакивают ушастики на людей, если это чужой человек и во время весенного "настроения", защищая свою территорию. И у нас было пару раз, что Мася напрыгнула на меня по весне, активно гукая и защищая свою территорию, на голову, я это пережила, страданий по поводу нападения на меня 250 граммовой птицы у меня не было smile.gif

Я это понимаю. Я вообще думаю, что, поскольку наш ушастик других сов не видел никогда, то нас считает особями своего вида. Поэтому несколько некорректно сравнивать его с подобранными в лесу слетками, которые знают сов и людей. Наш сов не любит, когда я распускаю волосы (считает это угрозой), не любит, когда я, задумавшись, начинаю мычать песню под нос - сразу рассерженно гукает. Он считает нас сородичами. Как совы в природе общаются? Они или конкурируют или образуют пару (где самка частенько гнобит самца). По-моему именно совиную модель поведения наша сова и демонстрирует.
И с чего Вы решили, что мы напугались нападений и поэтому перестали общаться с совой? Нас это и не напрягало особо (научились предугадывать ее действия), просто было видно, что ей не хочется общаться. В клетку стали сажать, когда ребенок начал ползать - он-то ее действия не предугадывал...

Мне жаль вашу сову, она у вас и не умная, не интересная, а теперь еще и заморыш на фоне "прекрасных здоровых птенцов".

А что тут не так? Ее братья-сестры были явно сильнее и развитее. Ей в гнезде не выжить было, я уже писала. Выглядела она дня на 3, но, возможно была старше, просто отставала в развитии.

Если бы вы просто хотели еще птицу, другую птицу, безусловно на форуме любителей птиц вас бы все поняли. Тем более, что площадь у вас спокойно позволит грамотно разместить двух разных птиц.
Но вы вылили столько негатива на своего члена семьи, что если бы я была заводчиком, то я бы очень подумала, продавать ли вам попугая.

Это всего лишь факты. С чего вы взяли, что я ее терпеть не могу. Просто объясняю объективную картину. Я и про своих детей могу сказать, что у них такие-то косяки в поведении, такие-то тараканы в голове и.т.д. При этом я их люблю. И очень, будьте уверены. Я пыталась обосновать, почему хочу попугая, чего нового в нем хочу увидеть. Видимо не стоило этого делать. Не понимаю, хоть убейте, почему "хочу птицу, у меня такой еще нет" - это нормально, а "хочу птицу, потому, что у нее могут быть такие-то интересные качества, которых нет у других" - это фу-фу-фу.
А эмоций в моем рассказе нет только потому, что не о сове речь, а о попугае. Мне очень не хочется отступать от темы. А в реале, мне даже бабушка звонит и спрашивает сразу - как сова? Я рассказываю. Придумываем ей присады, ставим тазик с водой, приносим живность для развлечения. Изучаем лапы на предмет болезней (не трогая птицу), следим, чтобы съедала еду, а не просто разрывала (было дело, что не ела долго, я тогда, глубоко беременная ездила с ней к ветиринару, колола уколы, кормила со шприца фаршиком из мышей...). Я не люблю демонстрировать эмоции на форумах (сейчас вот обидно стало уж совсем!). И да, не люблю в пабликах имена называть, как своих детей, так и своих животных.

 

А о том, что наша сова - не такая как все, я задумывалась, потому что она нереально медленная. С рождения. Принесем мы ей кузнечика - она за ним ходит, часами, медленно-медленно, головой вертит - и все. Мышь сидит в ящике без крышки - то же самое. Нападать на нас она тоже о-очень долго собирается, поэтому этого легко избежать. Не знаю, может это и нормально для птицы, которую не научили охотится. Но, когда она играет в охоту - она носится - ого-го.
Про то, что сова – глупая, я опять же не писала. Я сравнивала с попугаями, которые общепризнанно считаются интеллектуалами. Вот сидит наша сова в клетке. Мы после ген уборки забыли прикрутить одну фанерку снизу в клетке, осталась щель - сантиметров 10. Вот уже года два с тех пор прошло, сова так и не догадалась, что из клетки можно легко выйти в любой момент. Ходит только через дверь. Но такие моменты меня забавляют, а не раздражают (это чтобы не подумали, что опять ругаю животное).

 

И напоследок. Когда моя подруга, которая недавно родила первого ребенка, просит у меня совета, я отвечаю о-очень осторожно. С кучей оговорок, что дети разные, у меня было так, а у тебя - вовсе не обязательно. В этой самой теме мне все кричали, что попугаи - очень разные. Говорят, что жако некоторые вообще не нуждаются в обществе человека, довольствуясь самим собой, и человек тут мало что может сделать. Однако же, если у меня сова - не такая, как у Вас, то это значит я - сво нехороший человек, и никак иначе.

 

Больше не намерена вести дискуссию на тему нашей совы. Мои слова как-то жутко извратили, сравнительный анализ попугаев и сов обозвали унижением бедной совы, а меня по сути обозвали бесчувственным монстром. Переубеждать Вас - пустое занятие. Да и я все равно буду считать, как и раньше, что делать из хищника домашнее животное – ни к чему, и наша сова живет вполне нормальной, насыщенной, ночной совиной жизнью, и жалеть ее уж точно не нужно.

 

Ирвин109,

Я никого из своих птиц не ''приручала'', но они все ручные, хотя каждый по-своему. А если что-то не получится с попугаем?
Вот ожерелка моя, ручная, принципиально не желает общаться, например.

Не хочет общаться и ручная - это как? Вы ее заставляете?
Наша сова вот тоже не хочет, мы ей позволяем жить свой жизнью, но за это меня тут обругали со всех сторон.

[Bamboo]

cykuta, можно тоже немного пообижаться? Я Вам ничего не кричала и монстром не называла. Попугаи действительно все разные, это бесспорно. И в общении с человеком не нуждаются, если изначально, с рождения, не воспринимают людей как себе подобных. Все остальные варианты – своеобразная лотерея. С «дикарями», взрослыми вольерными попугаями, попугаями тех видов, для которых характерно независимое поведение, сложно подружиться. Не согласна с тем, что грамотное упорство в обучении попугая общению не приносит своих плодов.
Даже за неприрученным попугаем очень интересно наблюдать и общаться дистанционно на языке жестов и с помощью звуков. А если птица идет на контакт, спустя какое-то время, это неописуемый восторг. На форуме есть обсуждение про ручных/неручных птиц, если еще не читали, почитайте, очень познавательно, на мой взгляд: Ручные и неручные попугаи Тема эта важна для понимания, насколько ручную птицу Вы можете себе позволить, если можно так выразиться. Чем больше птица эмоционально от Вас зависит, тем больше времени ей необходимо уделять.

[Волна]

Даже за неприрученным попугаем очень интересно наблюдать и общаться дистанционно на языке жестов и с помощью звуков.

+100 У меня много попугаев, есть очень ручные (и выкормыши в т.ч.), а есть абсолютно дикие, всех люблю одинаково, со всеми общаюсь одинаково, с дикими просто разговариваю, а ручных беру на руки, чешу,милуюсь.
Дикари они такие-же замечательные, просто немного другие, их приручение занимает много времени, но это не значит, что они плохие.
Видимо глядя со своей колокольни не понимаю, как Ваш совенок выкормыш мог стать диким.
Если Вы думаете, что любой попугай (даже выкормыш) будет беззаветно любить Вас, то Вы ошибаетесь, любовь любой птицы нужно заслужить, это же не собака, которая будет любить просто за то что Вы есть рядом.

[cykuta]

Bamboo,

Я Вам ничего не кричала и монстром не называла.

Я не Вас имела в виду, извиняйте, если что не так.
Наша сова реагирует на свое имя, даже просто названное в разговоре. Обязательно издает характерный звук выпрашивания еды (даже если ее покормили только что). Если начинаешь явно обращатьо на нее внимание - говорить чтот ей, смотреть - нервничает и злится, хотя внимание ей никогда не навязывалось.
Так, может, это и есть та степень приручения, которую может позволить наша конкретная птица в силу своего характера? Добиваться от нее чего-то еще - есть насилие над птицей.

 

А вообще разве из написанного мной не следует, что я именно что принимаю сову, такой, какая она есть? Просто описываю, как это выглядит на практике. С попугаем собираюсь целенаправленно общаться, даже, возможно, навязывать свое общество (что несколько претит мне, покольку чужие желания я исключительно уважаю, но приручить по-другому можно не всех).
Забавно, но меня ругают одновременно за то, что я не имею намерений целенаправленно добиваться чего-то от совы и за то, что я имею наглость чего-то ждать и пытаться добиться от попугая (пока, правда, в мечтах). И так плохо, и эдак - нехорошо.
Объясните же, наконец, как делают настоящие гуру?

[Корвиана]

Сова в клетке.. мне одной это показалось странным?

 

сказали же, уже кучу раз: сова плюс попугай в одной комнате - нельзя.

[Bamboo]

cykuta, извиняю) Сомневаюсь, что кто-то хотел Вас обидеть. Вы честно говорите о том, как на данный момент сложились отношения с совой, и получаете не менее честную реакцию. Что в этом плохого? Затронутая тема очень сложная. Совы для меня Terra incognita, честно признаюсь. Из слов опытных сововодов сделала такой вывод, что у Вашей птицы изначально был большой потенциал для приручения. Был, и, кстати, остается. То, что Вы на определенном этапе остановили процесс приручения, столкнувшись с негативной реакцией на попытки общения, привело к установке значительной эмоциональной дистанции с животным. Если обе стороны это устраивает, то и говорить особо не о чем. Другое дело, что процесс приручения при желании можно продолжить, не совершая никакого насилия над птицей, исключительно угадывая и усиливая те желания, которые у неё уже есть. Поезд уже, конечно, ушел, самое благоприятное время для обучения далеко в прошлом. Но, это не окончательный приговор. Насколько возможен прогресс зависит от характера Вашей совушки. Возможно, Вы упускаете возможность повысить уровень общения с совой и получать радость общения и с ней, и, в перспективе, с попугаем. Одно другого не исключает, но требует очень много времени ежедневно. Также не исключаю вероятности, что для неё достигнут предел коммуникабельности.
То, что произошло с совой, когда она начала взрослеть, не редкость и для попугаев. Некоторые владельцы ручных плюшевых птенчиков через несколько месяцев получают рычащего люто кусающегося птеродактиля и, увы, отступают. Период взросления вот такой, проблемный. Естественно, не всегда он так ярко выражен. У меня есть такая птичка, в подростковом возрасте кусалась как вампир. Спасло моё ослиное упрямство и сообразительность маленького агрессора) От попугая бесполезно чего-то добиваться или что-то навязывать. Учитывая попугайский интеллект и склонность действовать наперекор, эффективными оказываются методы позитивного подкрепления тех действий, которые попугай совершает сам. Остается только наблюдать и вовремя «подруливать» ситуацию. Чего действительно надо много, так это терпения. Одна из моих птиц только спустя почти год разрешила мне подсаживать её на руке в клетку. До этого она принципиально возвращалась туда только самостоятельно и улетала при попытках предложить помощь.
Про степень прирученности. Если Вы большую часть дня отсутствуете, хорошо подумайте, до какой степени целесообразно приручать попугая. Первостепенная задача несколько иная – обучить попугая развлекаться самостоятельно. Чтобы он не скучал во время Вашего отсутствия, а Вас не грызла совесть. Отвечаю на вопрос об обдумывании вида попугая перед покупкой. Да, я думала, несколько месяцев читала, статьи на сайтах, форумы. В неразлучников влюбилась с первого взгляда, изучила особенности поведения, содержания. Крупные виды попугаев изначально не рассматривала, так как пришла к выводу, что не могу себе позволить крупную птицу-компаньона по многим причинам. Первая и основная – график занятости. Еще мне не нравится идея одиночного содержания, а для нескольких крупных птиц банально нет места. В общем, выбрала птиц, которых могу содержать в приятных для всех условиях. Как-то так. Не претендую на звание гуру, всё вышеизложенное сугубо моё личное мнение Для меня гуру, прежде всего, Карен Прайор и Барбара Хайденрайх. Часто рекомендую людям ознакомиться с их работами.

[cykuta]

Bamboo,
Спасибо Вам за содерждательный ответ!
Poohy обвинила меня в наплевательстве и чуть ли не ненависти к нашей сове. Это очень обидно...
Я тоже очень люблю Карен Прайор. В свое впемя ломала голову, каким может быть положительное подкрепление для нашей птицы... и не придумала. В еде она консервативна. Из всего, что предлагалось, ест только лабораторных мышей (предпочитает темных почему-то), полевок и джунгарских хомячков (других хомячков она отвергла, как и цыплят). Иногда, если прямо сильно голодная (бывают у нее периоды жора), может взять мышь из рук, даже не хохлится при этом. Чаще безучастно смотрит на протянутую мышь, так что просто кладем еду в клетке. Непищевое подкрепление... мне не хватает фантазии придумать, что это может быть, если птица вообще не любит, когда на нее обращают лишнее внимание. Подозреваю, что ее можно более продуктивно приручать ночью, в темноте, но это выше моих сил.
Лелею надежду, что с попугаем это проще, он ведь разнообразнее питается. И маленькими порциями можно давать. Понимаю, что заранее не предскажешь...

[Emily]

cykuta, с попугаем может быть так же сложно. Мой попугай наотрез отказывался от вкусняшек, вернее не то что б не ел, а отказывался их принимать как поощрение. Из кормушки ел, из рук - фигу. И так пока не приручился Вот тогда уже стал воспринимать вкусности именно как поощрение

[cykuta]

Emily,
А можно поподробнее? Как именно "приручился"? То есть он был не против контакта с людьми? Он при этом сидел в клетке?

[Emily]

Еще как против, орал благим матом. Не только в клетке, гулял по квартире. А приручился - пришлось, деваться некуда было. Он серьезно заболел, и пришлось его регулярно ловить, давать лекарство, проводить всяческие манипуляции.

 

К тому же у него случилась патологическая линька и он долго не мог летать, а я была единственный способ передвижения, кроме как пешком по полу (ходить по полу с тех пор терпеть не может, и не ходит), и единственное знакомое и привычное во время визитов к врачу.
Это довольно распространенный побочный эффект при длительном лечении

[cykuta]

Emily,
То есть птиц привык, что его ловят? Или он просек, что это позволяет кататься по дому, раз был нелетный?
У нас сова болела где-то в год с небольшим. Лечили, ставили уколы. Ловил ее муж, в перчатках, поскольку у совы кроме клюва еще и когти, которые даже кожаные парчатки пробивали иногда. Сов орал, как резаный, сопротивлялся, и привыкать не думал. Правда, летал он хорошо при этом, и поймать было трудно - накрывали полотенцем. После этого сова долго активно нелюбила мужа. Потом прошло. Но, чтобы приручиться...
Забавно, что я легко могла держать в руках (за лапы) практически дикого сыча (другие люди отобрали его у кошки, немного его подержали, потом отпустили, поскольку он оказался целым и, по-видимости, здоровым). Когда его держдали, он не орал и не кусался. Возможно потому, что боялся? Наша сова не столько боится, сколько злится. Может, в этом - вся соль?

[Emily]

Нет, конечно. Это выкормыши спокойно могут относится к фиксации, и то далеко не все. Когда его нужно ловить и фиксировать, он и сейчас может поорать и в любом случае будет сопротивляться. Доктор его называет "бойцовый попугай"
По дому он на мне катался, когда на руку пошел, это еще не полное приручение, только первый (большой) к нему шаг.
Он просек, что можно избежать ловли и фиксации, если согласиться сожрать лекарство добровольно.
Длительность процесса имеет значение. Мы лечились не месяц и не два. Кроме того, в отличии от совы, попугаи стайные птицы. Когда попугай долго-долго видит вокруг одни и те же "рожи" он как то начинает привыкать, что эти рожи (а они его еще и кормят) - члены его стаи. Особенно, если со временем выясняется, что есть его не собираются
По сравнению с жако у совы нет клюва, поверьте
А когти есть и у него, и если они не подпиленные, не сильно уступают совиным
Пальцы ими он мне прокалывать не раз. Жако, конечно, не когтит как хищи, но когда сжимает лапу в кулачок, а коготь острый - проткнуть кожу до крови - как нечего делать.
Про страх и злость вы скорее всего правы. Многие животные при испуге перестают сопротивляться.

[Мартиша]

немного встряну... кушать из рук это мал что значит
мои ручные, но из рук еду не берут, возможно потому что я не настаивала, не приучала, т.к. мне это не надо было
хотя начинала приручение первого птица с вкусняшки, после того как привык ко мне и стал идти сам требовать почесоны и внимание. я перестала давать еду с руки

[Emily]

Мартиша, в данном случае "из рук" - не буквально из пальцев, а восприятие вкусняшки как положительного подкрепления. Проблемы могут быть даже на этапе определения этой самой "вкусняшки", когда в миску кладется несколько видов "пищевого подкрепления" и съедаемое первым выбирается как лакомство, за которое попугай будет согласен что-то делать. Хотя, чаще всего, подкрепление, конечно, дается из рук.

[Ирвин109]

По-моему, не очень приавильно считать, что есть жако, не нуждающиечя в обществе. Они все нуждаются, да еще как! Просто, если у птицы была тяжелая судьба, она станет всти себя супер осторожно и недоверчиво, очень долго юудет присматриваться к людям, пока доверится и полюбит. Я тоже совершала такую ошибку - мой жако через 2 - 3 года после появления уже меня не боялся, но был очень сдержаным, сидел сиднем, казалось, ничем вокруг не интересовался. И как же я ошиблась! Вот только сейчас он стал ''раскрываться'', явно интересуется окружающим, может подойти посмотреть ( он и раньше интересовался, только делал это так незаметно, что я не понимала). И ко мне потянулся, на работу провожает и встречает, просит приласкать, я теперь понимаю, какими звуками он что хочет выразить.
Я это к тому, что, если Ваш попугай сидит пеньком и только косит глазом - это не характер такой, это он не привык еще. Настырно, конечно, к птице лезть не надо, но и не надо выключать его из своей жизни, думая, что ему так спкойнее, пусть живет, как хочет. С совой, возможно, это пройдет, а попугай, скорее всего, заболеет. И в любом случае, я бы не допускала контакта попугая и совы - кто-то кого-то покусает или убьет, второго скорее, думаю, можно ждать от совы, хищник, как никак. Потом, когда попугай привыкнет, можно попробовать их познакомить, под присмотром, но многие попугаи очень территориальны, появление совы в их комнате может спровоцировать агрессию с непредсказуемыми последствиями. Так что лучше знакомить в третьей комнате, где и сова, и попугай не чувствуют себя дома.
Cycuta, мы просто стараемся предостеречь Вас от возможных ошибок, сами ведь уже ошибались, и от возможного разочарования, все же совы и попугаи очень разные птицы.

[cykuta]

Он просек, что можно избежать ловли и фиксации, если согласиться сожрать лекарство добровольно.

Здорово! Умница какой!
Нам приходилось кормить сову насильно. Она не ела сама больше месяца и бошую часть времени, мы кормили ее, засовывая размельченную пищу глубоко в клюв (по совету ветеринара). Никакой добровольности тут не могло быть... При этом периодически клали для нее новорожденных мышат. Сова их раздирала-раздирала, но в какой-то момент начала-таки есть сама. Так и не понял никто, что с ней было не так.

 

По сравнению с жако у совы нет клюва, поверьте smile.gif
А когти есть и у него, и если они не подпиленные, не сильно уступают совиным smile.gif

Про клюв где-то соглашусь Сове он нужен только для раздирания добычи, тут главное - сила шеи, а не клюв. А попугай клювом твердые семена грызет.
А когти совы (даже ушастой) способны протыкать мышь насквозь, надеюсь, жако такое не под силу. А так-то даже стриж до крови кожу продирает (прочувствовала, когда кольцевали птенцов) - у него очень сильные пальцы, но коготки, к счастью, крошечные.

 

Мартиша,

немного встряну... кушать из рук это мал что значит
мои ручные, но из рук еду не берут, возможно потому что я не настаивала, не приучала, т.к. мне это не надо было хотя начинала приручение первого птица с вкусняшки, после того как привык ко мне и стал идти сам требовать почесоны и внимание. я перестала давать еду с руки

Конечно, мало что значит. По-моему, это значит только, что птиц не боится. Наш сов - не боится, берет еду с рук, если есть хочет, но он при этом не ручной.

 

Ирвин109,

По-моему, не очень приавильно считать, что есть жако, не нуждающиечя в обществе. Они все нуждаются, да еще как! Просто, если у птицы была тяжелая судьба, она станет всти себя супер осторожно и недоверчиво, очень долго юудет присматриваться к людям, пока доверится и полюбит. Я тоже совершала такую ошибку - мой жако через 2 - 3 года после появления уже меня не боялся, но был очень сдержаным, сидел сиднем, казалось, ничем вокруг не интересовался. И как же я ошиблась! Вот только сейчас он стал ''раскрываться'', явно интересуется окружающим, может подойти посмотреть (он и раньше интересовался, только делал это так незаметно, что я не понимала). И ко мне потянулся, на работу провожает и встречает, просит приласкать, я теперь понимаю, какими звуками он что хочет выразить.

Здорово! Обнадеживает очень.

Cycuta, мы просто стараемся предостеречь Вас от возможных ошибок, сами ведь уже ошибались, и от возможного разочарования, все же совы и попугаи очень разные птицы.

Я только за . За этим и пришла, честное слово.

[Лилит]

hitanzo получает 10% за некропостинг. Бессмысленные сообщения в темах будут скрыты. Пользователь на предпросмотре.