Невылупившиеся или погибающие птенцы

[mesotypus]

А как биологу - вдвойне!

1747382[/snapback]

Я не биолог

[DAIANKA]

Снимаю шляпу...
Буду адресно обращаться в сложном случае, если позволите.

[Печенька40]

SOS!!!!ПОМОЩЬ! ситуация такая,пара корелл ,4яйца,два из них неоплодотворенные,два нормальные.....птички последние дня два ругаются,точнее самец гоняет по всей клетке самку.Иза этого на яйцах не всегда сидят,вчера услышала писк в гнезде, посмотрела,а там яйцо пробито ,не стала его трогать, и вот сегодня утром еще пищало это создание, но примерно в 10 перестало....я его не трогала ,но потом решилапосмотреть в гнездо,птенчик был уже синий...я решила убрать его,что бы не тух... я думаю он задохнулся(Решила посмотреть яйцо внутри,доковыряла аккуратно его и увидела такую картину - из животика птенчика еще был желток,как я поняла это не он решил выбраться из яичка а кто то из взрослых долбанул либо задел.... в итоге у меня там 2 пустых яйца осталось и одно с маленьким....помогите спасти маленького последнего(((Может как то самои яйца греть можно??? Птицам взрослым по 3.5 года,вместе пол года.... у самца это не первая кладка,а вот у самки первая.... К гнездованию готовила.Жду вашего ответа( Птенчика очень жалко =,( и кстати,по считала,сегодня пошел 22 день с последнего яйца

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Печенька40

[Анел]

Скорее всего родители разбили яйцо раньше времени. Шансов на выживание у такого птенца не было. Греть яйца , конечно можно, но кроме обогрева нужна еще и влажность определенная, да и темпиратура, яйца нужно периодически поворачивать. Это возможно только в инкубаторе. Выходить птенцов с первого дня жизни, практически не возможно. Родители при кормлении зобными ферментами, закладывают иммунитет птенцам на всю жизнь. Выкармливать вручную возможно, хотя бы с недельного возраста. Хотя и это не простая задача. Если только у вас есть возможность постоянно быть дома или возить птенцов с собой.
Если самец гоняет самку, можно попробовать отсадить самца. Самка вполне может одна выкормить птенца.

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Анел

[mesotypus]

Выходить птенцов с первого дня жизни, практически не возможно

1756244[/snapback]

Выкармливать вручную возможно, хотя бы с недельного возраста. Хотя и это не простая задача.

1756244[/snapback]

Анел, выкормить с первого дня, совершенно реально при наличии нужных кормов, оборудования и умелых рук.Лично я, в последнее время выкармливаю почти всех птенцов с первого дня с отличным результатом!

[Анел]

mesotypus , реально именно" при наличии нужных кормов, оборудования и умелых рук" Ничего этого как раз и нет. Так я поняла по сообщению автора!
Рада за Вас, что у Вас такие умелые ручки, есть специальное оборудование и возможность достать правильные корма! Но Ваш случай скорее исключение, чем закономерность!

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Анел

[mesotypus]

с первого дня с отличным результатом!

1756338[/snapback]

имелось ввиду-с первого дня И c отличным результатом!

 

По вопросу автора темы- птенцы в случайно разбитых яйцах очень редко пищат-для этого должна быть проклюнута мембрана и птенец должен начать дышать.Cкорее всего птенец сам проклюнулся и позже погиб по какой-либо причине.

[И Кор]

Такое бывает, что вылупляются со слишком толстой кровящей "пуповиной", некоторые выживают, некоторые - нет

[Vitu_la]

Анел, выкормить с первого дня, совершенно реально при наличии нужных кормов, оборудования и умелых рук.Лично я, в последнее время выкармливаю почти всех птенцов с первого дня с отличным результатом!

 

Извиняюсь перед автором поста, но очень уж заинтересовало - зачем Вы это делаете? Я не в упрек, из интереса, как заводчик интересуюсь.

 

SOS!!!!ПОМОЩЬ! ситуация такая,пара корелл ,4яйца,два из них неоплодотворенные,два нормальные.....птички последние дня два ругаются,точнее самец гоняет по всей клетке самку.Иза этого на яйцах не всегда сидят,вчера услышала писк в гнезде, посмотрела,а там яйцо пробито ,не стала его трогать, и вот сегодня утром еще пищало это создание, но примерно в 10 перестало....я его не трогала ,но потом решилапосмотреть в гнездо,птенчик был уже синий...я решила убрать его,что бы не тух... я думаю он задохнулся(Решила посмотреть яйцо внутри,доковыряла аккуратно его и увидела такую картину - из животика птенчика еще был желток,как я поняла это не он решил выбраться из яичка а кто то из взрослых долбанул либо задел.... в итоге у меня там 2 пустых яйца осталось и одно с маленьким....помогите спасти маленького последнего(((Может как то самои яйца греть можно??? Птицам взрослым по 3.5 года,вместе пол года.... у самца это не первая кладка,а вот у самки первая.... К гнездованию готовила.Жду вашего ответа( Птенчика очень жалко =,( и кстати,по считала,сегодня пошел 22 день с последнего яйца

 

В таких случаях можно попробовать отсаживать родителей - на день пересаживать в рядом стоящую клетку самку, на ночь - самца. Чтоб не было склок возле гнезда.
Если желток не втянулся - 99% что он не сам проклюнулся, а яйцо кокнули, к сожалению. Знаю, что есть умельцы, кто каким-то образом "вправляет" желток, но как они это делают, и тд - не представляю.
Греть вряд ли получилось, хотя читала как-то здесь, что заводчице Марине.ку как-то удалось спасти кладку, грея ее возле батарии...

[mesotypus]

Извиняюсь перед автором поста, но очень уж заинтересовало - зачем Вы это делаете? Я не в упрек, из интереса, как заводчик интересуюсь.

1758010[/snapback]

Что бы не рисковать жизнями (или сохранить жизнь) птенцов в тех случаях где риск есть или возможен(по опыту или соображениям).
В тех случаях где проблем не наблюдается-нет и такой необходимости(кормить с первого дня).

Если желток не втянулся - 99% что он не сам проклюнулся, а яйцо кокнули, к сожалению.

1758010[/snapback]

Птенец при нормальном процессе вылупления делает первую насечку имея желточный мешок, который к моменту выхода из яйца втягивается.
Кроме того я уже ответил-пищать в яйце птенец будет тот, который дышит, а дышать он может начать при проклеве(или преднамеренном прорыве)мембраны которая отделяет его от воздушной камеры яйца.
Хотя, по теории вероятности может быть случайное повреждение яйца в области мембраны или другой части яйца(при условии что птенец перевертыш и его голова находилась в месте повреждения), плюс условие что птенец был готов к самостоятельному дыханию Изменено 23 апреля, 2015 пользователем mesotypus

[mesotypus]

http://www.rense.com/general89/macaw.htm

 

http://www.milanbartl.cz/chov/clanky/2007P...-sourozenci.htm

 

Моя тема на этом форуме
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=132378

 

http://hari.ca/avian-care/breeding-nursery...ues-essentials/

[TATSUR]

Уважаемые знатоки, ХЕЛП. Корелла снесла три яйца. 8.11 ; 10.11 ; 12.11. Сидят с самцом круглосуточно, меняются по сменно. Сроки высиживание уже прошли, а птенцов нет. Вот вид яиц сейчас. Они живы? Чем то можно помочь?

[Julasha]

TATSUR, яйца на фото неоплодотворенные, им уже ничем не поможешь.

[TATSUR]

Как жалко их можно забрать из гнезда?

[Vitu_la]

Как жалко их можно забрать из гнезда?

Нужно. Они разлагаются и тухнут.

 

mesotypus

Спасибо за ссылки

[марина.ку]

TATSUR,
Если пара села сразу на кладку, после снесения первого яйца, то яйца на фото с погибшими птенцами.
С двумя точно.
Третье яйцо ещё пару дней можно подождать.
Вылупление может быть на 18-21 дни.
Но чаще всего ровно 18 суток, то есть на 19 день насиживания.
Бывает и раньше.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем марина.ку

[Julasha]

На двух яйцах (на фото справа) я отчетливо вижу ровную границу (ободок) между темным и светлым - это просматривается сквозь скорлупу слежавшееся содержимое неоплодотворенного яйца. Левое яйцо надо осмотреть повнимательнее вживую, возможно, в нем процесс развития птенца шел.

[марина.ку]

Неоплодные яйца, в процессе насиживания, остаются без изменений.
Скорлупа светлая, а не матовая.
Здесь именно матовая, с чёткими границами потемнений.
Значит зародыши развивались.
Пока надежда на последние яйцо, но шансов мало на положительный исход.

 

Наглядный пример неоплодотворённых яиц, которые пролежали почти два месяца.
Очень заметна разница.
И в пустых яйцах, кому тухнуть?
За такой срок лежания, пустые яйца только стали легче, высохли.
Специально вскрыла и посмотрела.

[TATSUR]

На просвет видно, что зародыши есть во всех трёх, но они наверное уже не развиваются

[Julasha]

марина.ку, спасибо за разъяснение. У моей самки какарики случаются в кладке такие яйца, как на фото топикастера, я всегда считала их неоплодными. Получается, они погибают на ранней стадии развития?

[марина.ку]

Julasha, Скорей всего погибали не задолго до вылупления.

 

Тёмная полоса, поперёк яйца, часто встречается, когда малыш уже стучит и пищит в яйце.
Очень много таких случаев.

 

Julasha, У неразлучнмков всё сложнее. Большую роль играет влажность. На разных форумах обсуждались такие проблемы.
По содержанию и разведению именно неразлучников, опыта нет.

[Julasha]

марина.ку, печально . Какие меры можно принять, чтобы такие случаи происходили как можно реже?

[Лилит]

Julasha говорила о какарики, не неразлучниках.

[марина.ку]

Julasha, Лилит, Ошиблась.
Какариков и неразличников не содержала и не разводила.

[Vitu_la]

марина.ку, спасибо за разъяснение. У моей самки какарики случаются в кладке такие яйца, как на фото топикастера, я всегда считала их неоплодными. Получается, они погибают на ранней стадии развития?

 

Чтобы выяснить причину - надо знать наверняка оплодные это яйца, или подтухли неоплодные (могло чуть чуть надтреснуть, греться и ... ). Вскрывайте яйца, которые вызывают у Вас вопросы. Возможно это сложно морально, но надо взять себя в руки. Это нужно для того, чтоб понять НА КАКОМ этапе происходить гибель зародыша. И уже тогда пытаться искать причины.

[Julasha]

Vitu_la, все не вскрывала, но вот одно такое темное с ободком, из прошлого гнездования, перед выбрасыванием я раскрыла (правда, не сфотографировала). Содержимое выглядело как слежавшийся желток, к тому же заплесневевший. Никакого зародыша видно не было. Поэтому я и решила, что это неоплод был.

[марина.ку]

Julasha,
Я вчера все неоплодные яйца повскрывала и просмотрела. Не было протухших и заплеснувших.
Они были именно высохшие, весели намного легче.
А эти яйца пролежали очень долго.
Сейчас у меня в одном гнезде растёт один малыш чеха. Одно неоплодное яичко, я умышленно не убрала.
За срок высиживания и взросления малыша, это яйцо не потемнело и не протухло.

 

Julasha, То, что вы описали с яйцом, это говорит, что у вас зародыш погиб в первые дни развития.

 

Vitu_la, Не могут неоплодные яйца подтухнуть за короткий срок.
Такие выводы из вашего личного опыта?

[Vitu_la]

Vitu_la, все не вскрывала, но вот одно такое темное с ободком, из прошлого гнездования, перед выбрасыванием я раскрыла (правда, не сфотографировала). Содержимое выглядело как слежавшийся желток, к тому же заплесневевший. Никакого зародыша видно не было. Поэтому я и решила, что это неоплод был.

 

А и не увидите - тут зародыш погиб на этапе образования сосудистой сетки. Если именно на этом этапе гибнут все зародыши у Ваших птиц - вот это уже повод к "исследованию".

 

Vitu_la, Не могут неоплодные яйца подтухнуть за короткий срок.
Такие выводы из вашего личного опыта?

 

Да, только что выкинула такое. Точно знаю что неоплодное (они у меня все пронумерованы, знала что неоплод, но оставила как грелку для других яиц). Поздно заметила что яйцо чуть чуть было с маааааааленькой трещенкой, поэтому когда выкидывало - воняло. А целое неоплодное конечно не протухнет. Это надо пару месяцев, наверное, чтоб стухло...

[Julasha]

Julasha, То, что вы описали с яйцом, это говорит, что у вас зародыш погиб в первые дни развития.

Да, Марина, спасибо, поняла. Буду знать. Действительно повод взглянуть на проблему под другим углом.

 

А и не увидите - тут зародыш погиб на этапе образования сосудистой сетки. Если именно на этом этапе гибнут все зародыши у Ваших птиц - вот это уже повод к "исследованию".

Vitu_la, не все, конечно. А какого рода исследования имеются в виду?

 

Мои извинения топикастеру за офф в его теме . Человек спрашивал-то изначально про яйца корелл...

[mesotypus]

При гибели яйца на ранней стадии часто видно так называемое кровяное кольцо-blood ring(англ),самого зародыша при этом не видно.

[Julasha]

mesotypus, а каковы возможные причины?

[lion07]

При гибели яйца на ранней стадии часто видно так называемое кровяное кольцо-blood ring(англ),самого зародыша при этом не видно.

Постараюсь помочь.-
1.Всли яйца в кладке неоплодотворенные, то виноват в этом почти всегда самец или птицы бесплодные.
2. Если в кладке задохлики, то виноваты или хозяин птиц, который недостаточно подготовил птиц к размножению - недостаточное кормление, неподходящая дуплянка, несоответствующая температура в помещении и влажность ( подробно см. в разделе разведение), или слабая физически самка(старая или наоборот молодая)
Особенности разведения неразлучников небольшие, относительно корелл, нужно выполнить обязательно два условия - неразлучники в дуплянке строят свое гнездо, для этого в клетку кладут ветки сладких деревьев, наилучшие- ветки ивы и второе условие повышенная влажность до 80прцентов.

[Vitu_la]

Vitu_la, не все, конечно. А какого рода исследования имеются в виду?

Читать литературу - почему бывает гибельна ранних стадиях. Анализировать что могли неправильно сделать ВЫ. Анализировать что не так сделали в этот раз птицы. Когда сели на гнездо, как сидели... Вот это я имела в виду. Для этого лучше всего завести привычку вести дневник - и туда подрооообно записывать вообще ВСЕ.

[Julasha]

Постараюсь помочь.
Особенности разведения неразлучников небольшие, относительно корелл, нужно выполнить обязательно два условия - неразлучники в дуплянке строят свое гнездо, для этого в клетку кладут ветки сладких деревьев, наилучшие- ветки ивы и второе условие повышенная влажность до 80прцентов.

lion07, спасибо за ответ. Я спрашивала о размножении какарики, а не неразлучников.
При их разведении повышение влажности также играет очень важную роль. У меня увлажнитель работает круглосуточно непосредственно рядом с вольером с размножающимися птицами, когда они на гнезде. Пара гнездилась за 2,5 года 5 раз, удачно, но почти в каждой кладке попадались вот такие яйца . К кладке каждый раз готовлю птиц, также перед разведением сдаю анализы, чтобы убедиться, что они здоровы.

 

Читать литературу - почему бывает гибельна ранних стадиях. Анализировать что могли неправильно сделать ВЫ. Анализировать что не так сделали в этот раз птицы. Когда сели на гнездо, как сидели... Вот это я имела в виду. Для этого лучше всего завести привычку вести дневник - и туда подрооообно записывать вообще ВСЕ.

Vitu_la, ссылки на литературу интересуют, не поделитесь? (только не наш сайт, с его содержанием я знакома ).
Дневник я, конечно, веду. С большим количеством птиц на свою память уже не надеюсь, записывать приходится

[mesotypus]

Julacha,вероятно какой то сбой в развитии,так как такое яйцо может быть в кладке,где все остальные будут нормально развиваться.
По поводу кровяного кольца, оно бывает когда яйцо гибнет на стадии формирования кровеносной системы.
Если яйцо гибнет на ещё более ранней стадии, на желтке просто виден увеличенный и часто расплывшийся зародышевый диск
Повторюсь,такое яйцо может быть в кладке где все остальные яйца будут развиваться совершенно нормально,что исключает серьезную ошибку в подготовке взрослых птиц,содержании и т.п.

Изменено 4 декабря, 2015 пользователем mesotypus

[Julasha]

mesotypus, спасибо за ответ.
Довольно много размышляю об этих погибших в яйцах зародышах последнее время, появилась такая мысль. Самка моя из тех, кто гнездовой материал (опилки) во время насиживания кладки сгребает к углам домика, оставляя яйца лежать голом на дне дуплянки. При насиживании она очень усердно и часто переворачивает их, катая по фанерному дну. Звук при этом стоит такой, что мы в шутку говорим: "Холли снова яйцами в бильярд играет". Не может ли быть такого, что самка от усердия случайно травмирует их, от чего развитие и останавливается? Микротрещины в скорлупе препятствуют развитию зародышей?

[mesotypus]

Да,любые повреждения яйца очень плохо сказываются на развитии,а на начальных стадиях повреждения очень часто приводят к летальному исходу .Даже если яйцо повредилось в конце инкубации ,повреждения часто сильно ослабляют птенца,даже если он выживает.

[Julasha]

mesotypus, спасибо . Ну вот, значит, один из вариантов возможных причин обрисовался. Надо будет в следующий раз побольше опилок в гнездо этой самочке сыпать. Хотя, конечно, она может яйца и друг о друга бить .

[Vitu_la]

mesotypus, спасибо за ответ.
Довольно много размышляю об этих погибших в яйцах зародышах последнее время, появилась такая мысль. Самка моя из тех, кто гнездовой материал (опилки) во время насиживания кладки сгребает к углам домика, оставляя яйца лежать голом на дне дуплянки. При насиживании она очень усердно и часто переворачивает их, катая по фанерному дну. Звук при этом стоит такой, что мы в шутку говорим: "Холли снова яйцами в бильярд играет". Не может ли быть такого, что самка от усердия случайно травмирует их, от чего развитие и останавливается? Микротрещины в скорлупе препятствуют развитию зародышей?

 

Да уж, у меня тоже есть одна такая "бильярдница". Я на дно под опилки ей стала стелить одноразовую пеленку, ну и опилок насыпаю кучу огромную и утрамбовываю кулаком (но она правда все равно раскапывает). У этой самки ПОСТОЯННО погибали зародыши на ранних этапах (что оооочень обидно, потому что она сносит по многу яиц - до 8 и большинство оплодные). Для уже развившихся зародышей такое катание может даже на пользу, а вот для "зарождающихся" - это смертельно.

 

пс по литературе напишу Вам по-позже, в личку

[mesotypus]

Размоченные и высушенные гранулы(в принципе получаются опилки) для кошачьего сортира или для грызунов
ИЗ ЧИСТОГО ДЕРЕВА без всяких добавок!!!! как кажется лежат более плотно чем простые опилки,в добавок они хорошо впитывают в себя помет птенцов.

[Julasha]

mesotypus, спасибо за совет, попробую в следующий раз обязательно .
Я такие гранулы какарики в поддон насыпаю в качестве наполнителя, только не размоченные. Размочить для гнездовой подстилки в голову не приходило .

[И Кор]

Вставлю свои 5 копеек. Такие мелкие опилки, как размоченный гранулят, кореллам класть нельзя. Не в курсе на сколько любопытны и настырны птенцы какарики, но корелльи птенцы эти опилки съедят и подавятся. А пробовать все вокруг они начинают с раскрытия иголочек. Были случаи, когда приходилось чистить огромные набитые зобы от опилок, теперь я кладу только опилки для грызунов средней фракции и не гранулированные. просто березовые.
На фото погибшие яйца. Вариант гибели - неправильное высиживание. Иногда птицы или лениво сидят, или наоборот слишком усердно и перегревают. Если это первая кладка, то не страшно, возможно ни какой патологии нет, а просто неопытные родители, потом получится

[mesotypus]

Перегреть яйца птицы в принципе не могут
Лично я у птенцов (гораздо более любопытных чем кореллы)проблем связанными с гранулами(они так же размокают от помета птенцов) не наблюдал.

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем mesotypus

[Vitu_la]

Но факт такой есть- кореллы жуют опилки. Именно пожтому я сыплю только крупную фракцию.

[Светлая-63]

Подскажите что с птенцом!!!
аномалия развития или убийство???

 

Добрый день, дорогие форумчане! Помогите, пожалуйста разобраться, т.к.по причине своей неопытности не понимаю в чём дело...Пара фишеров сидят на яйцах, яиц было 8, два птенца вылупились и уже неделю больше никого...Сегодня убиралась в гнезде и дёрнуло же меня что-то просмотреть одно яичко...лежало несколько в стороне от остальных, слегка запачкана скорлупа...на просвет никто не шевелился и я решила, что яйцо мёртвое...опять же повторюсь, что я новичок, решивший, что шибко грамотный((( Вобщем, крутила я это яйцо, крутила, и решила, что тухляк...До сих пор сижу реву и ругаю себя, но я это яичко разбила, чтобы глянуть что же с ним((( да простят меня мои птахи!!!! В яйце оказался птенец, но не живой(а может,он и не должен шевелиться или подавать какие-либо признаки жизни??? Наревелась я и решила всё же разобраться-мог ли быть птен живым и я его убила