mimo Опубликовано 24 августа, 2010 Поделиться #181 Опубликовано 24 августа, 2010 Amazona, спасибо про комментарии о спорыше. А вот конский щавель не подскажите, можно его волнистым?Нашла на немецком сайте о волнистых, что можно семена различных видов щавеля. В том числе Щавель кислый (Rumex acetosa), Щавель малый (Rumex acetosella) и Щавель курчавый (Rumex crispus). Конкретно про конский ничего отдельно не стоит. Так же нет про ограничения названных, что мол много не давать или прочее. Но я как-то все-равно вся в сомнениях, потому что в русских источниках практически не встречала рекомендаций давать его семена и Вы тоже упомянули только диких птиц. и волнистым тоже подойдет 100%, да и вообще всем зерноядным, которые смогут спаравиться с щавелевыми семенами Amazona имел ввиду, что наблюдал диких птиц за поеданием сего растения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amazona Опубликовано 1 сентября, 2010 Автор Поделиться #182 Опубликовано 1 сентября, 2010 и волнистым тоже подойдет 100%, да и вообще всем зерноядным, которые смогут спаравиться с щавелевыми семенами Amazona имел ввиду, что наблюдал диких птиц за поеданием сего растения Относительно щавеля конского и иже с ним полностью поддерживаю высказывание mimo Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iriwkins Опубликовано 4 октября, 2010 Поделиться #183 Опубликовано 4 октября, 2010 Не увидела в этой теме упоминания о барбарисе. Выложу его фото и вопрос - можно ли его предлогать своим попугаям? Еще вопрос по поводу можжевельника - какого цвета ягоды/орешки можно считать созревшими и можно ли его опять же выдавать попугаям или лучше не следует?! И еще, как лучше давать калину - заморозить и выдавать потом или можно давать и так в спелом свежем виде?! Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina-P Опубликовано 5 октября, 2010 Поделиться #184 Опубликовано 5 октября, 2010 iriwkins, мы калину ели в свежем виде. Но если даже зелёную, дозреть она у нас так и не успела. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Женик Опубликовано 5 октября, 2010 Поделиться #185 Опубликовано 5 октября, 2010 Калину желательно давать только размороженную и в небольших количествах. Птицам, имеющим почечные патологии, калина противопоказана. Нашла про кормление жако Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iriwkins Опубликовано 6 октября, 2010 Поделиться #186 Опубликовано 6 октября, 2010 И все таки интересует меня еще можжевельник. Это же обыкновенный можжевельник, он же не ядовитый? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amazona Опубликовано 6 октября, 2010 Автор Поделиться #187 Опубликовано 6 октября, 2010 И все таки интересует меня еще можжевельник. Это же обыкновенный можжевельник, он же не ядовитый? Можжевельник можно давать в любом виде- и зелёный и полностью вызревший. Если это птице понравится, так это просто чудесно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Сидоренко Опубликовано 17 октября, 2010 Поделиться #188 Опубликовано 17 октября, 2010 Всем привет. Подскажите что это за растение и можно ли его давать птицам???? У него колючки похожи на репейник. Заранее спасибо!!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amazona Опубликовано 17 октября, 2010 Автор Поделиться #189 Опубликовано 17 октября, 2010 Всем привет. Подскажите что это за растение и можно ли его давать птицам???? У него колючки похожи на репейник. Заранее спасибо!!!! Это техническая с/х культура по имени клещевина. Информация об использовании её "семян-бобов" в качестве корма для птиц мне нигде не встречалась, как и о её потреблении птицами в местах выращивания(Сев. Кавказ, Украина). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Сидоренко Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться #190 Опубликовано 21 октября, 2010 Подскажите мне пожалуйста. Что это за растение???? И можно ли его кормить птицам???? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ринат Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться #191 Опубликовано 21 октября, 2010 Подскажите мне пожалуйста. Что это за растение???? И можно ли его кормить птицам???? Сергей Сидоренко, это из семейства маревых.Птицам можно давать.Я своим даю,едят.Могу дать ссылку для сравнений:http://medgrasses.ru/sysmar.htmlС уважением Ринат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей-УКРАИНА Опубликовано 14 ноября, 2010 Поделиться #192 Опубликовано 14 ноября, 2010 (изменено) Нашел вот такие два различные растения.Вообще то искал семена репейника(лопуха) или расторопши(чертополоха).Похоже одно на дурнишник и вроде его любят щеглы а второе не знаю.Что скажите господа? 1. 2.как называються и кому можно давать? Изменено 14 ноября, 2010 пользователем Сергей-УКРАИНА Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amazona Опубликовано 30 ноября, 2010 Автор Поделиться #193 Опубликовано 30 ноября, 2010 Подскажите мне пожалуйста. Что это за растение???? И можно ли его кормить птицам???? Это марь белая. Ринат прав -это растение(семена) пригодно для различных птиц, прежде всего для мелких зерноядных. Не откажутся от него и мелкие виды попугайчиков -от волнистых до группы травяных. Нашел вот такие два различные растения.Вообще то искал семена репейника(лопуха) или расторопши(чертополоха).Похоже одно на дурнишник и вроде его любят щеглы а второе не знаю.Что скажите господа? 1. 2.как называються и кому можно давать? На первых фото дурнишник обыкновенный. Птицы практически никогда не питаются им, по причине очень твёрдой семенной коробки, неподдающейся клюву мелкой птицы. На втором фото один из видов бодяка(обыкновенный или полевой). Семена его любят щеглы, реже зеленушки. Другим мелким не под силу справиться с пухом, но семена с удовольствием съедят все мелкие зерноядные. И ещё расторопша не есть чертополох- это разные растения, но схожие внешне . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
красношапочный Опубликовано 11 декабря, 2010 Поделиться #194 Опубликовано 11 декабря, 2010 (изменено) На первых фото дурнишник обыкновенный. Птицы практически никогда не питаются им, по причине очень твёрдой семенной коробки, неподдающейся клюву мелкой птицы. Amazona, На Черноморском побережье Кавказа дурнишником активно питаются щеглы, особенно когда он мокрый в дождливую погоду. Бывает, что схватив шишку, перелетают на дерево, где ловко вытаскивают одно из двух продолговатых семян, по величине напоминающее очищенное подсолнечное. Приятный терпкий запах. На вкус довольно интересно. Ел не раз. Предлагаю в клетке разрезав секатором пополам, и сделав два семечка доступным. Хорошо потребляют также клесты. Изменено 11 декабря, 2010 пользователем красношапочный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zlatavlassa Опубликовано 14 декабря, 2010 Поделиться #195 Опубликовано 14 декабря, 2010 Доброго дня,дорогие форумчане!Подскажите пожалуйста что это за дерево и можно ли его плоды давать попугаю?Вчера случайно наткнулась на него.Прошу заранее прощения за качество фотографии под рукой,к сожалению, не было фотоаппарата.Плоды его как маленький плод шиповника,внутри косточка,мякоть желтоватая.Буду Вам признательна! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GA. Опубликовано 14 декабря, 2010 Поделиться #196 Опубликовано 14 декабря, 2010 Подскажите пожалуйста что это за дерево и можно ли его плоды давать попугаю? Вчера случайно наткнулась на него. Плоды его как маленький плод шиповника, внутри косточка, мякоть желтоватая. Если не ошибаюсь, это боярышник...Мои вьюрковые птицы и попугаи, с удовольствием употребляют ягоды боярышника. Как и с любым новым продуктом, нужно знать меру и не злоупотреблять количеством. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zlatavlassa Опубликовано 14 декабря, 2010 Поделиться #197 Опубликовано 14 декабря, 2010 Если не ошибаюсь, это боярышник...Мои вьюрковые птицы и попугаи, с удовольствием употребляют ягоды боярышника. Как и с любым новым продуктом, нужно знать меру и не злоупотреблять количеством1015447[/snapback] Спасибо большое за столь быстрый ответ! Пойду значит сегодня нарву.Я так понимаю его можно и заморозить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amazona Опубликовано 14 декабря, 2010 Автор Поделиться #198 Опубликовано 14 декабря, 2010 Amazona, На Черноморском побережье Кавказа дурнишником активно питаются щеглы, особенно когда он мокрый в дождливую погоду. Бывает, что схватив шишку, перелетают на дерево, где ловко вытаскивают одно из двух продолговатых семян, по величине напоминающее очищенное подсолнечное. Приятный терпкий запах. На вкус довольно интересно. Ел не раз. Предлагаю в клетке разрезав секатором пополам, и сделав два семечка доступным. Хорошо потребляют также клесты. Вполне вероятно, что в вашем регионе такое возможно-коробочки способны лопаться, обнажая семена. В наших условиях коробочки опадают по весне и только в течении лета, размякнув, способны раскрыться и высыпать семена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AMBI Опубликовано 15 февраля, 2011 Поделиться #199 Опубликовано 15 февраля, 2011 А семена расторопши я давал ежедневно пока они были у меня Вместе с другим кормом? А можно давать в неограниченном количестве семена росторопши? 10шт, 50шт. в день? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irinkaa Опубликовано 17 февраля, 2011 Поделиться #200 Опубликовано 17 февраля, 2011 Вместе с другим кормом? А можно давать в неограниченном количестве семена росторопши? 10шт, 50шт. в день? Про семена расторопши (пост от 10 ноября 2008)http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...6293&st=160 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
i-am-helen Опубликовано 17 февраля, 2011 Поделиться #201 Опубликовано 17 февраля, 2011 Насколько я понимаю семена расторопши достаточно жирные (Вики: до 25%), поэтому стоит придерживаться тех же правил, что для других семян с высоким содержанием жира, ориентируясь при этом на конкретный вид птички. Для волнистых, например, сумма всех жирных семян не должно привышать 5% дневного рациона.Но это только размышления по этому моменту, может там еще надо на что-то обратить внимание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AMBI Опубликовано 21 февраля, 2011 Поделиться #202 Опубликовано 21 февраля, 2011 Irinkaa, про количество ответа в ссылке нет.i-am-helen, Машум мне ответила, что семена не жирные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irinkaa Опубликовано 21 февраля, 2011 Поделиться #203 Опубликовано 21 февраля, 2011 (изменено) Irinkaa, про количество ответа в ссылке нет.i-am-helen, Машум мне ответила, что семена не жирные. Да, согласна, точного ответа по количеству нет. Про то, что каждый день - есть информация.Давайте рассуждать логично, если семена не жирные по информации Машум( хотя данные по Википедии - содержание жира до 25% и семена расторопши применяются в маслоэкстракционном производстве), то....возникает определенное противоречие - вроде и относительно жирные, но и флавоноиды нам нужны.Относительно семян подсолнечника(до 52%), конопли(до 38% )и сафлора( до 60%), семена расторопши не жирные(до 25%). По этому можно сделать вывод, что семена расторопши можно давать каждый день щепотку.Логично? Изменено 21 февраля, 2011 пользователем Irinkaa Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
i-am-helen Опубликовано 21 февраля, 2011 Поделиться #204 Опубликовано 21 февраля, 2011 Не знаю, по мне так 25% - это все еще жирные семена. Пусть и не такие как семечки или кунжут, но все же.Для сравнения (примерно):просо 3,6овес 6,2пшеница 2,2 В шроте расторопши, после отжима масла, и то остается от 5 до 10%. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irinkaa Опубликовано 22 февраля, 2011 Поделиться #205 Опубликовано 22 февраля, 2011 Не знаю, по мне так 25% - это все еще жирные семена. Пусть и не такие как семечки или кунжут, но все же.Для сравнения (примерно):просо 3,6овес 6,2пшеница 2,2 В шроте расторопши, после отжима масла, и то остается от 5 до 10%. Про шрот уже писали, что смысла в нем нет. Надо или семена расторопши давать или Карсил.Если вы считаете, что семена расторопши жирные, не давайте или сократите до минимума количество семян или же выход - Карсил.У меня нет основания не доверять Amazona, а он постоянно и регулярно дает семена расторопши своих птицам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
i-am-helen Опубликовано 22 февраля, 2011 Поделиться #206 Опубликовано 22 февраля, 2011 Irinkaa, у меня тоже нет основания не доверять, и я не говорила, что их давать нельзя. Вопрос лишь в количестве, причем для каждого отдельного вида, т.к. у них жировые потребности могут ооочень сильно варьироваться. Волинистым вон вообще орехи и семечеки не рекомендуют давать в принципе, поэтому для них этот вопрос не праздный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AMBI Опубликовано 22 февраля, 2011 Поделиться #207 Опубликовано 22 февраля, 2011 У меня нет основания не доверять Amazona, а он постоянно и регулярно дает семена расторопши своих птицам.1060238[/snapback] А сколько? Вопрос лишь в количестве, причем для каждого отдельного вида, т.к. у них жировые потребности могут ооочень сильно варьироваться. 1060285[/snapback] А как рассчитать норму? Относительно семян подсолнечника(до 52%)1059793[/snapback] Это жирность черных семечек? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irinkaa Опубликовано 22 февраля, 2011 Поделиться #208 Опубликовано 22 февраля, 2011 Дозировку Карсила могу дать относительно средних попугаев, о необходимом количестве семян расторопши можно только предположить ориентируясь на жировую составляющую. Для средних, возможно, щепотка в день. Гадать не будем, я напишу о дозировке расторопши Amazona, все выяснится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AMBI Опубликовано 22 февраля, 2011 Поделиться #209 Опубликовано 22 февраля, 2011 Информация нужна именно по семенам (кол-во шт. в день) т.к., даю в качестве лакомства У нас бывает, заниматься готовы, а лимит лакомств исчерпан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amazona Опубликовано 22 февраля, 2011 Автор Поделиться #210 Опубликовано 22 февраля, 2011 В нашем мини питомнике много птиц, в том числе и попугаев - больших и средних. Вне всякого сомнения, что каждый из видов имеет свои кормовые предпочтения. Но если учесть, что в естественной среде обитания птицы(попугаи) питаются совершенно иными составляющими нежели мы предлагаем им в условиях клеточного(вольерного) содержания, то все те проценты и единичные количества семян, которые придумывает человек при составлении рационов для наших любимцев, на мой взгляд условны. И взглядов здесь может быть много как на потребляемое количество семечек, софлора и расторопши в том числе. Всё здесь индивидуально и зависит от многих факторов - а именно содержите ли вы свою птичку при +25С в комнате или при -15С на улице, а возможно и на лоджии при 0С. Состав и количество здесь может быть противоположно разниться. Если же брать среднестатистическое соотношение составляющих корма(я составляю большинство смесей самостоятельно), то доля сафлора или расторопши в этой смеси составляет от 5 до 10%. Причём часть зернового корма для всех попугаев одинакова(~50-70%), остальная же индивидуальна, учитывающая специфику или пищевые пристрастия тех или иных видов попугаев. Пока вот так Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irinkaa Опубликовано 22 февраля, 2011 Поделиться #211 Опубликовано 22 февраля, 2011 В нашем мини питомнике много птиц, в том числе и попугаев - больших и средних. Вне всякого сомнения, что каждый из видов имеет свои кормовые предпочтения. Но если учесть, что в естественной среде обитания птицы(попугаи) питаются совершенно иными составляющими нежели мы предлагаем им в условиях клеточного(вольерного) содержания, то все те проценты и единичные количества семян, которые придумывает человек при составлении рационов для наших любимцев, на мой взгляд условны. И взглядов здесь может быть много как на потребляемое количество семечек, софлора и расторопши в том числе. Всё здесь индивидуально и зависит от многих факторов - а именно содержите ли вы свою птичку при +25С в комнате или при -15С на улице, а возможно и на лоджии при 0С. Состав и количество здесь может быть противоположно разниться. Если же брать среднестатистическое соотношение составляющих корма(я составляю большинство смесей самостоятельно), то доля сафлора или расторопши в этой смеси составляет от 5 до 10%. Причём часть зернового корма для всех попугаев одинакова(~50-70%), остальная же индивидуальна, учитывающая специфику или пищевые пристрастия тех или иных видов попугаев. Пока вот так Вопрос о количестве семян расторопши возник потому что, семена расторопши имеют определенную жирность, которая может повлиять на содержание общего потребляемого жира в рационе попугая, что, наверное, не желательно.Есть конкретные условия содержания - городская квартира, температура воздуха в помещении, где содержатся попугаи +25С, попугаи средние, содержание вне клеточное, корм для средних, семечки подсолнуха не выбираются из корма, т.е. корм дается в том составе, который сочла нужным лаборатория производителя кормов, помимо основного корма, если рассматривать жиросоставляющую часть рациона, предлагаются различные орехи.Вопрос. Какое количество семян расторопши должно входить в ежедневный рацион одного среднего попугая в данных условиях? Спасибо за ответ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mashum Опубликовано 9 марта, 2011 Поделиться #212 Опубликовано 9 марта, 2011 семена расторопши имеют определенную жирность1060471[/snapback] они не такие жирные, и их жирностью можно пренебречь. корм для средних, семечки подсолнуха не выбираются из корма, т.е. корм дается в том составе, который сочла нужным лаборатория производителя кормов,1060471[/snapback] тут дело такое - лаборатория, конечно, сочла, но птица имеет свое мнение и выбирает из смеси то зерно, что ей нравится. если в смеси какие-то добавки, витамины и т.д., то в основном они остаются на шелухе и сколько там птица съела, неизвестно (зато производитель корма смело может написать на упаковке, что корм сбалансирован - добавили же порошок витаминов? ну значит пишем). так что высчитывать самому, я думаю, имеет смысл только если вы точно знаете, что и в каких пропорциях даете птице. у нас есть статья по содержанию белка в рационе, там в конце статьи пример, как можно самому рассчитать сколько чего должно входить в дневную норму. если осилите - считайте http://www.mybirds.ru/groups/popug/feeding/protein.php Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валнушка Опубликовано 30 мая, 2011 Поделиться #213 Опубликовано 30 мая, 2011 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что это за растение и можно ли его употреблять птицам: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irinkaa Опубликовано 30 мая, 2011 Поделиться #214 Опубликовано 30 мая, 2011 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что это за растение и можно ли его употреблять птицам: Сурепка. Семейство капустные или крестоцветные.В сурепке обыкновенной, как и во многих других капустных, содержатся тиогликозиды типа синигрина, образующие при расщеплении горчичные масла, которые способны вызвать диарею и энтерит. Наибольшее накопление токсических веществ происходит в семенах. Отравления происходят при скармливании животным зелёной массы или зерна с большой примесью семян сурепки. Сурепка обыкновенная применяется как лекарственное растение. С лечебными целями собирают надземные части растения. Её листья богаты аскорбиновой кислотой. Использовать сурепку обыкновенную в пищу нужно с осторожностью, не забывая, что она содержит вещества, которые в больших количествах могут вызвать отравление.( по материалам Википедии)По крайне мере, сурепку и рапс называют «черное канареечное семя» и используют как корм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sotoneev Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться #215 Опубликовано 3 июня, 2011 (изменено) Интересно что это за кустарник? Его поблизости много растет. На жимолость непохоже. Нужно ли оно диким зерноядам? И как они насчет красной бузины, интересно? В каких количествах? Насекомояды не брезгуют. А вот зернояды? Изменено 3 июня, 2011 пользователем sotoneev Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валнушка Опубликовано 4 июня, 2011 Поделиться #216 Опубликовано 4 июня, 2011 sotoneev, не совсем по теме, но на фотке у Вас зяблик - птица преимущественно зерноядная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sotoneev Опубликовано 4 июня, 2011 Поделиться #217 Опубликовано 4 июня, 2011 (изменено) валнушка, летом? Едва ли. Он и гусеничек лопает, но не суть C бузиной примерно понятно, а вот с кустиком. Изменено 4 июня, 2011 пользователем sotoneev Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
st-1118 Опубликовано 14 июня, 2011 Поделиться #218 Опубликовано 14 июня, 2011 а вот с кустиком.1122858[/snapback] Наверно это кизильник Сайт Я на днях нашел у асфальта травку: оказалось, она называется клоповник сорный, канарейка его обглодала весь. Искал еще, а больше нету . Относится эта травка к семейству "капустные" Сайт , так вот все это семейство съедобно . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
st-1118 Опубликовано 14 июня, 2011 Поделиться #219 Опубликовано 14 июня, 2011 Искал еще, а больше нету cray.gif.1129062[/snapback] Хоть на огороде выращивай. Нашёл фотку ярутки, (все из того же семейства капустных):, вот кто то вырастил же на огороде . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mashum Опубликовано 14 июня, 2011 Поделиться #220 Опубликовано 14 июня, 2011 так вот все это семейство съедобно . ну это вы поторопились - крестоцветные (которые теперь капустные) - не самые полезные растения, среди них много ядовитых. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
st-1118 Опубликовано 14 июня, 2011 Поделиться #221 Опубликовано 14 июня, 2011 например.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irinkaa Опубликовано 14 июня, 2011 Поделиться #222 Опубликовано 14 июня, 2011 например.... во многих капустных, содержатся тиогликозиды типа синигрина, образующие при расщеплении горчичные масла, которые способны вызвать диарею и энтерит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mashum Опубликовано 14 июня, 2011 Поделиться #223 Опубликовано 14 июня, 2011 например, гулявники многие ядовиты, сурепки. про сурепку, кстати, даже несколькими постами выше написано. горчица - из семейства крестоцветных, так вот сходные вещества образуют в себе многие крестоцветные растения, одомашненная горчица вот для людей съедобная, а остальные растения для остальных животных - это как повезет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sotoneev Опубликовано 14 июня, 2011 Поделиться #224 Опубликовано 14 июня, 2011 Наверно это кизильник Сайт Похоже. Только его видов много.Надо будет посмотреть на его плоды, а то когда я его видел он еще цвел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
st-1118 Опубликовано 22 июня, 2011 Поделиться #225 Опубликовано 22 июня, 2011 когда я его видел он еще цвел.1129150[/snapback] вот так... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти