Перейти к содержанию

Пищевой регресс


Бикицер

Рекомендуемые сообщения

Вы каким-то образом изменили питание птенца (возможно, разводчик приучал его есть смесь гранул и сухого корма, или его корм содержал гранулы). Как я Вам написал в привате, это может вызват регрессию, т.е. нежелание птицы есть самостоятельно.

 

Если птенец склонен к регрессии, он может повторить подобный "манёвр".

183583[/snapback]


 

Игорь, мне кажеццо, я ухватил Вашу идею.
но возникают вопросы:
1. может ли, на Ваш взгляд, регрессию в пищевом поведении спровоцыровать что-то, пищевого поведения прямо не касающееся? имхо, может запросто. насчет Геры я Ваше предположение понял
2. пока мы говорили про птенцоф. но имхо у половозрелых особей регрессия также свободно может получиццо? не так? что сразу приходит в голову (это про регрессию не в пищевом поведении) - когда взрослый жако начинает пищать "как птенец" и мы сразу думаем: "пищит как птенец"

 

хорошо бы имхо описать регрессивные виды поведения у жако. это важно, тк, видимо, регрессия случаеццо из-за тревоги. которая заставляет искать регрессивные (несоответствующие возрасту, более инфантильные) способы получения удовлетворения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2. пока мы говорили про птенцоф. но имхо у половозрелых особей регрессия также свободно может получиццо? не так? что сразу приходит в голову (это про регрессию не в пищевом поведении) - когда взрослый жако начинает пищать "как птенец" и мы сразу думаем: "пищит как птенец"

 

хорошо бы имхо описать регрессивные виды поведения у жако. это важно, тк, видимо, регрессия случаеццо из-за тревоги. которая заставляет искать регрессивные (несоответствующие возрасту, более инфантильные) способы получения удовлетворения

183840[/snapback]


 

Конечно же, у половозрелых особей регрессия также может иметь место.

 

Причина далеко не всегда в тревоге. Птица может выражать особую благосклонность, выпрашивая пищу у человека, который ей наиболее близок.

 

При этом некоторые особи способны доходить до абсурда, переворачивая кормушку с любимой пищей и показывая, что есть они способны только с ложки.

 

Возможность "добывания" пищи тоже не всегда может устранить это явление.
Често добыв :) несколько кусочков овощей, птица показывает, что она, тем не менее, голодна и накормить её можно только с ложки...

 

-----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. может ли, на Ваш взгляд, регрессию в пищевом поведении спровоцыровать что-то, пищевого поведения прямо не касающееся? имхо, может запросто. насчет Геры я Ваше предположение понял

 


Я согласен и с Вами, и с Еленой. В случае с Герой, я спекулирую о причинах, глядя на результаты. Естественно, мы не знаем точно, почему птенец перестал есть.

 


2. пока мы говорили про птенцоф. но имхо у половозрелых особей регрессия также свободно может получиццо? не так? что сразу приходит в голову (это про регрессию не в пищевом поведении) - когда взрослый жако начинает пищать "как птенец" и мы сразу думаем: "пищит как птенец"

 

Может, но для птенца - это смертельная опасность, а для взрослой птицы - это отклонение от нормы, которое может быть более или менее проблематичным.

 

хорошо бы имхо описать регрессивные виды поведения у жако. это важно, тк, видимо, регрессия случаеццо из-за тревоги. которая заставляет искать регрессивные (несоответствующие возрасту, более инфантильные) способы получения удовлетворения

 

Тут начинаются главные проблемы, о которых я надеюсь поговорить в ближайший мой приезд в Москву. Дело в том, что МЫ - владельцы попугаев - ищем и поощряем регрессивные виды поведения. Более того, успех того или иного вида в качестве домашнего животного напрямую зависит от его способности проявлять регрессивные виды поведения. Надеюсь, я Вас достаточно заинтриговал :spiteful:

 

С уважением,
Игорь

Изменено пользователем IgorM
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IgorM,

Тут начинаются главные проблемы, о которых я надеюсь поговорить в ближайший мой приезд в Москву. Дело в том, что МЫ - владельцы попугаев - ищем и поощряем регрессивные виды поведения. Более того, успех того или иного вида в качестве домашнего животного напрямую зависит от его способности проявлять регрессивные виды поведения. Надеюсь, я Вас достаточно заинтриговал :spiteful:

183941[/snapback]


 

Меня уж точно заинтриговали. А в Москве меня не будет. Как же быть? :sorry:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Причина далеко не всегда в тревоге. Птица может выражать особую благосклонность, выпрашивая пищу у человека, который ей наиболее близок.

183857[/snapback]



насчет этого случая можно ведь предположить, что нерегрессивный способ получения удовлетворения блокируеццо в силу тревоги. потому что, например, он человеку не нравиццо. но доступен регрессивный. который мы вольно или невольно впоследствии закрепляем, потому что он нас устраивает
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что МЫ - владельцы попугаев - ищем и поощряем регрессивные виды поведения. Более того, успех того или иного вида в качестве домашнего животного напрямую зависит от его способности проявлять регрессивные виды поведения.

183941[/snapback]



блестяще, Игорь! :up:
именно так я и думаю
те, вопрос в том, что мы на самом деле хотим и как находить нужный баланс, тк рискуем вызвать неконтролируемую регрессию
тут в голову приходит Арлис с его отказом рассматривать своих ар в виде средства удовлетворения своих потребностей, за исключением одной - он хочет, чтобы ары дали потомство
такое желание имхо принципиально оказываеццо направленным против регрессивных сдвигоф
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тут в голову приходит Арлис с его отказом рассматривать своих ар в виде средства удовлетворения своих потребностей, за исключением одной - он хочет, чтобы ары дали потомство
такое желание имхо принципиально оказываеццо направленным против регрессивных сдвигоф

 

Приблизительно это же предлагает Владимир (forpus) в своей статье. Есть, правда, и возможные промежуточные формы, как то содержание однополых пар и т.д.

 

С уважением,
Игорь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно же, у половозрелых особей регрессия также может иметь место.

 

Причина далеко не всегда в тревоге. Птица может выражать особую благосклонность, выпрашивая пищу у человека, который ей наиболее близок...

183857[/snapback]


 

насчет этого случая можно ведь предположить, что нерегрессивный способ получения удовлетворения блокируеццо в силу тревоги. потому что, например, он человеку не нравиццо.  но доступен регрессивный. который мы вольно или невольно впоследствии закрепляем, потому что он нас устраивает

183991[/snapback]


 

Может быть, нерегрессивный способ получения попугаем удовлетворения и нравится человеку...
Но... практически это возможно разве что в самых смелых фантазиях на тему Леды и Лебедя :mda:...

 

А если "регрессивный" выход из создавшегося положения устраивает обе стороны, то, может быть, это не такой уж и регресс ;) (разумеется, не с точки зрения естественнной целесообразности, а с точки зрения потребности конкретного человека в ручной птице)?..

 

:sp: Не совсем в тему, но, когда опытные форумчане игнорируют (или снисходительно поощряют :angel: ) манеру письма Бикицера, они вольно (или невольно) эту манеру письма закрепляют :sorry:...
Получается, такого рода регресс (регресс родного языка :stink:) большинство также устраивает...

 

--------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть, нерегрессивный способ получения попугаем удовлетворения и нравится человеку...
Но... практически это возможно разве что в самых смелых фантазиях на тему Леды и Лебедя

185039[/snapback]



Helen T, я понимаю, о чем Вы

 

А если "регрессивный" выход из создавшегося положения устраивает обе стороны, то, может быть, это не такой уж и регресс  (разумеется, не с точки зрения естественнной целесообразности, а с точки зрения потребности конкретного человека в ручной птице)?..

185039[/snapback]



с точки зрения - возможно. но если выйти из позиции и посмотреть со стороны - как ни крути, а, похоже, регресс. (если речь идет именно о приручении)
Не совсем в тему, но, когда опытные форумчане игнорируют (или снисходительно поощряют  ) манеру письма Бикицера, они вольно (или невольно) эту манеру письма закрепляют ...
Получается, такого рода регресс (регресс родного языка ) большинство также устраивает...

185039[/snapback]



зы. меня больше заводило, когда протестовали
ззы. "заводило", потому что вот уже третий день как не использую фонетическое письмо ибо перестал получать удовольствие гыгы Изменено пользователем Бикицер
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

с точки зрения - возможно. но если выйти из позиции и посмотреть со стороны - как ни крути, а, похоже, регресс. (если речь идет именно о приручении)

185062[/snapback]



а может быть, и не так. потому что мы можем наблюдать некие формы психической и двигательной активности приручаемых и прирученных попугаев, которые трудно назвать регрессивными
эти формы могут включать в себя регрессивные звенья, но взятые в целом, выглядят, скорее, как сублиматорные. речь идет о таких деятельностях, как сложные игры по правилам, разговор и о прочих научениях
возможно, что в областях пищевого и сексуального поведения возможности для сублиматорной активности ручных и приручаемых попугаев наиболее ограничены, а возможности для регрессии, напротив, обширны
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
... мы можем наблюдать некие формы психической и двигательной активности приручаемых и прирученных попугаев, которые трудно назвать регрессивными
эти формы могут включать в себя регрессивные звенья, но взятые в целом, выглядят, скорее, как сублиматорные. речь идет о таких деятельностях, как сложные игры по правилам, разговор и о прочих научениях...

 

Если говорить именно о пищевом регрессе, а не о регрессе вообще, то любая попытка накормить ручного попугая с точки зрения естественной целесообразности может быть расценена как регресс: насыпание корма в кормушку, подвешивание в поле зрения птицы разнообразных гирлянд из овощей и полых сфер с фруктами внутри... Пищевое вознаграждение за нужное поведение - это ли не пищевой регресс :rolleyes:?..

 

Про кормление с ложки я вообще скромно умолчу :huh1:...

 

Конечно, при наличии времени и желания можно, наверное, устраивать с птицем "скаутские игры" с некими пищевыми мини-точками на пути к "джекпоту" :grin: ("холодно" - "теплее" - "горячо" и т.п. в том же духе). Это будет увлекательная игра (и изнурительная сублимация, я уверена :secret:), но где взять на это силы каждый день?

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если говорить именно о пищевом регрессе, а не о регрессе вообще, то любая попытка накормить ручного попугая с точки зрения естественной целесообразности может быть расценена как регресс: насыпание корма в кормушку, подвешивание в поле зрения птицы разнообразных гирлянд из овощей и полых сфер с фруктами внутри... Пищевое вознаграждение за нужное поведение - это ли не пищевой регресс

187843[/snapback]



Helen T, грамматический Вашего сообщения заставляет меня определить, что Вы говорите о регрессе человека, а не попугая. в то же самое время логический строй намекает на регресс попугая. я так понимаю, что Вы имеете в виду действия человека, соблазняющего попугая к ЕГО регрессу (регрессии)?

 

Конечно, при наличии времени и желания можно, наверное, устраивать с птицем "скаутские игры" с некими пищевыми мини-точками на пути к "джекпоту"  ("холодно" - "теплее" - "горячо" и т.п. в том же духе). Это будет увлекательная игра (и изнурительная сублимация, я уверена ), но где взять на это силы каждый день?

187843[/snapback]



я вот тоже об этом думаю. это была бы отличная модель поведения в естесственной среде и самое развлекательное для него из всех развлекаловых. что бы тут можно было сделать? надо, чтобы это каждый день частично менялось, не превращаясь в рутину... может, некий хитрый барабан, который каждый новый день нужно было бы повернуть на заранее неизвестное количество раз, чтобы открыть и поесть? (чтобы экономить свое время на раскладывание) :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

надо, чтобы это каждый день частично менялось, не превращаясь в рутину...

 

Не обязательно. Пищевые игрушки не теряют своей привлекательности и ценности, даже когда становятся рутиной.

 


может, некий хитрый барабан, который каждый новый день нужно было бы повернуть на заранее неизвестное количество раз, чтобы открыть и поесть? (чтобы экономить свое время на раскладывание)  :)

 

В Финляндии есть умелец, который делает пищеблоки, подобные сейфам, для птиц и приматов. На них много кнопочек, рычажков и ящичков. В зависимости от того, в какой последовательности животное жмёт на рычажки и кнопки, открывается другой ящичек.

 

С другой стороны, обыкновенная сосновая шишка - это замечательное приспособление с секретом, скрывающее вкусное и полезное.

 

С уважением,
Игорь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С другой стороны, обыкновенная сосновая шишка - это замечательное приспособление с секретом, скрывающее вкусное и полезное.

188703[/snapback]



возьмем на заметку. надо будет придумать чо-нибудь еще
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
...надо будет придумать чо-нибудь еще

188980[/snapback]


 

У нас сейчас получает развитие новая идея :secret: - о результатах расскажу немного позже...

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2024

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.