Зараза в доме

[Rodent]

Здравствуйте!
Несколько часов назад подобрала голубенка, по виду слетка. Сидел на земле совсем один, на вид был совершенно здоров. Ну не смогла я, не смогла (знаю - дура) пройти мимо, тем более, на него уже пытались собаку натравить. Дома уже живет несколько месяцев взрослый голубь (в глубине души надеюсь-таки его пристроить). Решила, что где один, там и два, сдадим анализы, откарантиню и, если все нормально, пусть пока живут вместе.

 

Но мы просчитались (с)
Голубенок оказался вертячным. Заметно стало только когда поставила на пол (
Я старшего голубя теперь, считай, угробила, да? Если это болезнь Ньюкасла?
Или можно еще как-то профилактировать?
Птицы не пересекались (и возможно сделать так, чтобы и не пересеклись), к голубю пока даже не заходила, для кормления голубенка завела отдельную одежду.

[Commando2]

Никакой это не Ньюксл, а наверное ЧМТ (травма головы). Или от истощения его шатает. Подробней можете описать симптомы. А лутше всего видео, если можно, что бы определится.

 

Вы в Москве находитесь, можно и к Лешковой М.А. (вет. врач) свозить для установления диагноза. Вет. клинника "Созвездие".

 

Чего вы так о себе негативно относитесь? Вы вовсе и не дура, а нормальная.

[Rodent]

Нет, увы, шатает точно не от истощения (хотя истощен, бесспорно). Он головой вращает так, что все сомнения отпадают... Видео, к сожалению, снять нечем, но есть фото. Даже на них видно, как его выворачивает (

 

 

 

Еще выворачивает шею так, будто активно пытается крылышки почистить, шебуршит там клювом. Ну и по кругу ходит.
Есть сам не может, пить тоже. Пытались кормить кашей из шприца, вроде что-то проглотил. Но я слишком вязкую кашу сварила, попробую дать более жидкую, тем более, что воду отдельно он вообще не глотает.
Может, удастся обойтись без зонда.
Худющий. Невесомый почти. Но когда из рук начинает рваться, то силы очень даже есть. Координации только нет

 

Помет нездоровый, но толком снять не получилось - размазал. Цвет последний раз был какой-то ближе к салатовому.

 

 

Про ЧМТ тоже думала. Может, и жестоко, но лучше бы так, чем вирус. Меня больше всего страшит, что заразится наш старший голубь. Вот потому и дура - и одного, возможно, уже не спасти, и другого погублю.

[Commando2]

Помёта как такового и нет. Голодный очень. Срочно накормите его, а то может и не дожить до завтра.

[Rodent]

Никакой это не Ньюксл, а наверное ЧМТ (травма головы)

Commando, а почему вы думаете, что не Ньюкасл? У таких маленьких редко бывает (хватаюсь за любую надежду)?

[Commando2]

В жидкой каше проку нет, одна вода. Чем гуще каша, тем лутше. Кофемолка в доме есть? Смесь дроблёных круп (пшено, ячка, пшеница, кукуруза, овсянка-крупа (не хлопья)) перемолоть на кофемолке. Залить МАЛЫМ количеством кипятка и варить (накрыть крышкой) на водяной бане минут 7. Каша должна быть густой конститенции, примерно как хлеб, что бы не прилипала к рукам. Когда остынет, то катать горошины и в клюв. На такой каше хороший густой помёт.

 

Да, мне кажется потому что именно из-за возраста это не Ньюкасл. Слётки когда выходят из гнезда, часто подают и ударяются об предметы. потому что как следует не умеют летать. Вот я и подумала что это травма, а не вирус.

 

Срочно накормите его хорошенько сегодня!

 

Блин. у вас там что люди-звери, что пытались на малого собаку натравить?

 

Нужно НАКОРМИТЬ голубёнка СРОЧНО!!!

[rsn96]

Поза звездочета. проверьте на сальмонеллез.

[Rodent]

Он глотать практически не может ( Только головой мотает. Густая почти вся в клюве остается. Жидкую удалось влить шприцем, но дай бог, миллилитров семь в него попало. Остальное все в разные стороны...
Ему голову никак не удержать - рвется так, что боюсь клюв сломать или ненароком глаз выколоть. И это притом, что кормим вдвоем.
Старшего голубя в свое время тоже первый раз пришлось кормить принудительно, но он так не бился! Одна его спокойно кормила.
Этого же вообще не зафиксировать. Если придется зонд использовать, вообще не представляю, как ему рот раскрыть.

 

Последняя порция помета была вроде поприличнее и чуть погуще, темная часть довольно большая - может, предыдущее кормление все-таки не прошло даром.
Надо попробовать еще раз густую кашу (кофемолка есть, последую Вашему совету), но муж уже еле сдерживается, а одной мне с этим птенцом точно не справиться.

 

Как его зафиксировать? Может, есть какие-то секреты?

 

rsn96, спасибо, сдадим помет. Почитала в вертячной теме, что дело это долгое. Что делать со старшим голубем? Как уберечь? Или если соблюдать предосторожности, то опасности нет?

[Commando2]

Замотайте голубя в тряпку, так что бы одна голова торчала. Пальцами леыой руки придавите у основания клюва и когда клюв откроется, то кормите. Поза да, напрягает. Анализы никогда не бывают лишними. У молодых сальма в кишечной форме проявляется, у взрослых в суставной. Если помёт будет в норме, то беспокоится нечего, я так думаю. Сальма - это серьёзно, если что, то по помёту будет сразу видно.

 

...не пойму откуда смайлик взялся? Я его не включала.

[Rodent]

Вот блин, а я думала, сальмонелла лучше, чем Ньюкасл...

 

Замотайте голубя в тряпку, так что бы одна голова торчала. Пальцами леыой руки придавите у основания клюва и когда клюв откроется, то кормите.

Точно так делаем, но эта торчащая голова такое выделывает, что непонятно, откуда силы берутся. А сильнее не ухватить - головенка-то крохотная. Если получается клюв на секунду приоткрыть, то как только почувствует что-то в этом клюве - начинает мотаться и плеваться... Может, у него спазм какой-то? Или проглотить пытается, но не может?

[gulgul]

надо одновременно левой рукой придавливать уголки клюва у основания, обхватив его сзади поверх шеи, одновременно правой аккуратно разжимать клюв, когда приоткроется - пальцы левой руки вставить с боков клюва слегка "массируя", чтобы не закрывал, и потом правой накладывать зерно итп поглубже в горло.
если так кормить не получится, надо через трубочку от капельницы на шприце прямо в зоб, детской безмолочной кашей порошковой, лучше жидкая, чем ничего, без еды он точно загнется быстро. Разводится моментально теплой водой, само кормление при достаточном опыте занимает минуту. Я двадцатикубовым шприцем кормлю, удобно, можно сразу сколько надо влить. Или просто тонким шприцем поглубже в горло жидкой каши надавить, если трубок нету пока. А то пока вы шариков налепите, он уже совсем обессилит. Сейчас главное хоть чем питательным зоб заполнить, тут не до хорошего. Главное дыхательное горло не залить.
А заразиться ваш моментально навряд ли мог, тем более если он здоров и иммунитет не ослаблен, близко главное чтоб не контачили и руки мыть.

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем gulgul

[Commando2]

Прямо в зоб не надо длинную трубку вставлять, можете пищевод поцарапвть, достаточно короткую трубку см. 5 не более. Главное дыхательное отверстие трубкой пойти, а там каша само по глотке сползёт в зоб.

[Ирина Алишад]

Ньюкала это.Почти 100 процентов. В Москве эпидемия , вирус.Старшему голубю начните давать фоспренил. Даже если они не контактировали у него есть вероятность заболеть, так что фоспренил 15 дней по 0,3 мл в клюв давайте 1 раз в день. А младшего начинайте активно лечить и кормить. У многих сизариков природный иммунитет к Ньюкаслу, надеюсь, что у вашего он есть. Хотя конечно сдать анализы лучше всего!

[gulgul]

трубочка от системы мягкая, поцарапать ей вряд ли, главное голову за клюв оттянуть вперед-вверх, чтобы горло распрямилось, и вводить без усилий слегка покручивая. Одновременно пробовать кормить щепотками с руки.

 

У меня один постарше вашего сидит с начинающейся вертячкой, примерно за десять дней все симптомы ушли, первые дни кормил зерном вручную, потом сам начал попадать все лучше и лучше, сейчас вообще не заметно ничего, летает ровно. Но я ему сразу начал давать фоспренил, ноотропил, дрожжи пивные, анандин внутримышечно, глицин, что конкретно помогло неизвестно.

[Rodent]

Ньюкала это.Почти 100 процентов. В Москве эпидемия , вирус.

Вот это мы влипли...

Старший у нас не дикий, он бывший спортивный, на форуме голубеводов сказали, что скорее всего, исчерпавший свой ресурс кормилка. Может быть, хозяин, до того как выгнал его из голубятни, делал ему прививки. Те же голубеводы говорят, что раз дожил до таких лет (ему десять), то здоровье должно быть хорошее. Фоспренил, конечно, подаю, спасибо. Подставила я птицу под удар...
Схему лечения младшего тоже нашла в теме про вертячку.

 

У голубенка состояние неопределенное. Вроде не ухудшилось. Стал интенсивнее ходить кругами и вообще шуметь, но, может, это от того, что сил от еды прибавилось?
Все-таки что-то мы в него вчера запихнули, ночной помет вроде не такой голодный. Цвет паршивый, конечно, но у нашего старшего тоже регулярно такой бывает (может, от тоже носитель какой-то болезни?)

 

Но утром, сразу после кормления, дважды сходил одной водой (
Кормить практически невозможно: рвется исступленно, давится. Очень страшно его покалечить.
В лучшем случае, удается влить около пяти мл жидкой каши за раз. Если в начале кормежки еще как-то глотает, то вскоре еда начинает лезть обратно. Попробую купить урологический катетер, видела советы, что он достаточно мягкий (сейчас используем сейчас трубку от капельницы на шприц, а при таком буйстве боюсь повредить горло).

 

Еще у птенца дрожат крылья, то одно, то другое. Такая крупная дрожь, как у человека, когда передергивает.

 

трубочка от системы мягкая, поцарапать ей вряд ли, главное голову за клюв оттянуть вперед-вверх, чтобы горло распрямилось, и вводить без усилий слегка покручивая. Одновременно пробовать кормить щепотками с руки.

 

У меня один постарше вашего сидит с начинающейся вертячкой, примерно за десять дней все симптомы ушли, первые дни кормил зерном вручную, потом сам начал попадать все лучше и лучше, сейчас вообще не заметно ничего, летает ровно. Но я ему сразу начал давать фоспренил, ноотропил, дрожжи пивные, анандин внутримышечно, глицин, что конкретно помогло неизвестно.

 

gulgul, вот голову оттянуть можно только если на долю секунды, за этим следует яростный рывок - и все, приехали. Он сопротивляется исступленно.
А есть сам, он, похоже, вообще еще не умеет. Зерно не понимает, что такое клевать, вообще не представляет. Один раз видела, как запрокинул голову и открыл пасть, как птенцы в гнезде. Но во время кормежки он нам таких подарков не делает )

[gulgul]

Значит плохо зафиксирован, просто опыта нет, я любого голыми руками на коленке уложу и накормлю через трубку за секунды, без заворачивания и с закрытыми глазами при желании) Можно положить на мягкую поверхность, ноги оттянуть вдоль хвоста назад и ребром левой ладони придавливать спинку, чтобы не вскочил на ноги, они так сразу успокаиваются, а пальцами одновременно оттянуть и фиксировать голову за углы рта, не давая закрыть клюв. И туда другой рукой заводите трубочку, прекрасно проскальзывает в зоб, особенно если немного вымазана в жидкой каше, причем в момент выдавливания они обычно замирают.
Сейчас микоплазмозника истощённого одного так кормлю, сразу по 20 мл спокойно входит за раз, щупая зоб контролирую наполненность.

[маленький принц]

Подставила я птицу под удар...

эх!
надеюсь что обойдётся
Здоровья Вашим питомцам!

 

на поскольку голубёнок лечиться у Вас будет долго
то СРОЧНО всем здоровым птицам - прививку от вертячки!
где продаётся спросите у Ирины Алишад

[bernat]

Похоже на сальмонеллез, а не ньюкасла. Если голова запрокинута назад, как на фото, то это скорее всего сальмонеллез.

[Commando2]

Судя по помёту это не сальма и не вирус. Свобдной воды в помёте почти что нет, если ещё учитывать что кашей крмят. Скорее на кандиду похоже, цвет помёта ярко салатовый. Я бы нистатин подавала бы пока что.

 

Может и травма головы. Слёток ведь.

 

При инфекции в помёте, МНОГО свободной воды вокруг помёта, а здесь её нет.

 

И сам помёт при инфекции сплошной понос, а здесь его нет.

[Rodent]

Спасибо всем за мнения и советы!

 

Голову, да, откидывает скорее назад. Вниз и вбок не заворачивает. И крылья дрожат даже когда дремлет (

 

Судя по помёту это не сальма и не вирус. Свобдной воды в помёте почти что нет, если ещё учитывать что кашей крмят. Скорее на кандиду похоже, цвет помёта ярко салатовый.

 

При инфекции в помёте, МНОГО свободной воды вокруг помёта, а здесь её нет.

 

И сам помёт при инфекции сплошной понос, а здесь его нет.

К сожалению, не долго мы радовались такому приличному помету. Сегодня как раз практически одна вода Даже на анализ собирать нечего. Только одна порция, последняя, получилась нормальная - видимо, утренние кормежки дошли до выхода.

 

И еще такой вопрос - может, ему нужно дополнительное тепло? Лампа там или грелка? Или это вредно? Коробка стоит у батареи, но она сейчас не очень-то теплая.

Изменено 14 февраля, 2016 пользователем Rodent

[Commando2]

А можете анализ сделать на сальмонеллёз методом ПЦР?

[маленький принц]

сдавать на Сальму (и орнитоза тоже касается) нужно АНОНИМНО! указав чужое ФИО и адрес
(чтобы Вам потом СЭС не прибежала)

[Эльза]

https://drive.google.com/file/d/0B5g5We9qNl...sp=docslist_api

 

Очень переживаю за вашего голубенка, посмотрите видео, может вам поможет.
Первое время и достаточно долго, пока я не наловчилась более или менее (а может пока голубь сам не привык ), кормили всегда вдвоем. Один человек держал голубя, руками, кистями и даже локтями зажимаяя его и открывая при этом осторожненько клюв( т.к. клюв у малышей мягкий, можно и сломать и вывихнуть). А второй вводил зонд и спускал кашку.
Сняла бы и кормление зернами, но мы сейчас на диете. Зернами кормили так -же. Один человек держит и приоткрывает клюв, второй закладывает по 2-3 зерна пропихивая поглубже.
Здоровья вашим птичкам!

[Rodent]

Кажется, у нас получилось! Больше десяти мл каши и ни капли мимо (ну, почти). Практически все ушло в зоб. Спасибо всем!
Рвется птенец, конечно, страшно, но надеюсь, скоро руку набьем.

 

Помет на анализ намеревалась сегодня собрать (по схеме пять дней, через один), но до сих пор было нечего. Посмотрим, как пойдет дело после еды.
И насчет анонимности спасибо, что предупредили: вспомнила, что уже читала что-то такое.

[Эльза]

Супер! Очень рада за вас!
Норма кормления в день в сухом зерне нужно съедать где-то 2 столов. ложки крупы.
В замоченном чуть больше т.к. оно разбухшее.
В жидкой каше, необходимо 60-80 мл. в день.

[idk]

Похоже на сальмонеллез, а не ньюкасла. Если голова запрокинута назад, как на фото, то это скорее всего сальмонеллез.

Либо отравление реагентами или подобным, влияющими на цнс.
Также закидывают голову в позу звездочета.

[Commando2]

Эльза видео ваше посмотрела. Я тоже так кормила лет восемь назад, в первое время моего подбирательства. Всё равно как бы вы не страрались через шприц каша получиться жидкой. Потому что шприц. Я варю кашу на водяной бане (минут 7) и она у меня очень густой конситенции, примерно как хлеб. Когда остынет, катаю горошины и в клюв.

 

Во время кормления, голубя сажаю с боку. Так удобней.

 

Каша когда варитсяна водяной бане под накрытой крышкой и на медленном огне, то она хорошо разбухает. И остывает тоже под накрытой крышкой. Получается густая конститенция, как хлеб. К рукам не липнет.

[Rodent]

Заметила, что голубенок часто пытается то ли перья почистить, то ли почесаться. Правда, с его координацией плохо получается...
Паразиты? Можно что-то сейчас сделать (птицу явно беспокоит) или пока он в таком состоянии лучше не соваться?

[Commando2]

Может попробовать дать сорбент? А вдруг и правдв отравление, как Игорь предпологает. От сорбента хуже не станет наверняка. Уголь активированный есть в доме? Уголь (целая таб.) развести в 2 мл. воды. 1 мл. спаить сразу, а второй через час. Или смекта, или энтеросгель. Энтеросгель примерно с горошину.

 

На счт паразитов это потом. Птица пока слабая.

[Эльза]

Может, "аксакалы" меня сейчас загнобят, но мне кажется сначала нужно его как-то стабилизировать (кормлением + выяснить, что все-таки за болезнь у него). Потому что все эти препараты от насекомых перьевых и прочих паразитов тоже достаточно токсичные даже для здоровых птиц. А у голубенка и так неврологические симптомы непонятной этиологии...

[Commando2]

Да, с паразитами нужно отложить на потом.

[idk]

Может попробовать дать сорбент? А вдруг и правдв отравление, как Игорь предпологает. От сорбента хуже не станет наверняка. Уголь активированный есть в доме? Уголь (целая таб.) развести в 2 мл. воды. 1 мл. спаить сразу, а второй через час. Или смекта, или энтеросгель. Энтеросгель примерно с горошину.

 

На счт паразитов это потом. Птица пока слабая.

Не уверен насчет сорбента в данном случае, пока кормить любым способом и смотреть за пометом. Если не отказывается от еды, хороший признак, и то, что "чухается" - чистится тоже.
Если вялый, при кормлении отворачивается и всеми силами препятствует - плохо, нет помета либо сплошная вода, тогда попробовать сорбент и думать форумом.

 

 

 

Может, "аксакалы" меня сейчас загнобят, но мне кажется сначала нужно его как-то стабилизировать (кормлением + выяснить, что все-таки за болезнь у него). Потому что все эти препараты от насекомых перьевых и прочих паразитов тоже достаточно токсичные даже для здоровых птиц. А у голубенка и так неврологические симптомы непонятной этиологии...

Да все правильно.

[маленький принц]

сорбент имхо давать поздновато можно попробовать дать от отравления метиленовый синий

Срочная помощь при отравлении веществами, попавшими в желудочно-кишечный тракт или в дыхательную систему: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77610 .
Если отравление вызвано некачественной пищей или ядовитым органическим/неорганическим веществом (кроме металла или солей металла), попавшим в желудочно-кишечный тракт, см. 1-е сообщение в этой теме.
Если отравление вызвано металлом или солями металла, попавшим в желудочно-кишечный тракт, см. 3-е сообщение в этой теме.
Если отравление вызвано ядовитым газом или веществом, попавшим в дыхательную систему, см. 2-е сообщение в этой теме.

[bernat]

мне с такой симптоматикой только с сальмонеллезом попадали, а с отравлением были в основном дезориентированы, как при ЧМТ

[gulgul]

А если закручивает голову к земле темечком, это ньюкасл точно, или может быть спровоцировано препаратами? Сидит несколько дней в дыркой в зобе и крылом то ли сломанным, то ли простреленным, а позавчера начал выкручивать шею вдруг, вроде усиливается колю цефриаксон с лидокаином и давал флуканазол, до этого раны стали получше, ел нормально, дерется когда лезешь в переноску, и вдруг начало крутить... Начал давать фоспренил с ноотропилом и анандин в киль, глицина сейчас пойду дам. При ЧМТ может голову выкручивать так или точно вирус?

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем gulgul

[Rodent]

Птенец наш в таком же состоянии. Кормим кашей в зоб (научились-таки). Сам не глотает, даже водой из пипетки давится.
Помет за ночь получился такой (в розовую клеточку - это завернутая бутылка с теплой водой):

Запаха нет, и сама птица не пахнет.

 

В целом вроде бы бодрый, можно даже сказать сильный (рвется, как зверь). Постоянно пытается чиститься, встряхивает перья, забирается на бутылку. Но дезориентация и тремор жуткие Ходит кругами, правое крыло постоянно дрожит, трясет головой - из-за этого постоянно бьется о стенки коробки.
Когда наклоняешься и прикасаешься к нему - начинает пищать, пару раз разевал рот.

 

Тоже склоняюсь к сальмонеллезу - очень явно запрокидывает голову назад. Не вбок и не вниз. Ну и плюс помет.
Собираем анализы...

[Ирина Алишад]

Когда результат анализа будет сообщите. Т.к. я считаю что Ньюкасла. очень интересно проверить.Т.к. лечение совершенно различное.

[Эльза]

А самого голубенка в клинику разве нет возможности свозить. Вы ведь в Москве? Там на месте и помёт и нативный мазок сдать можно. Ведь может вполне оказаться, что и не одно здесь заболевание.
Помёт на сальму делают долго 4-7 дней...

[Commando2]

Если медотом ПЦР, то три дня всего.

[Rodent]

Все было никак не собраться написать для всех, кто переживал за птичку.
Маленькая Зараза давно вылечилась. Спасибо всем за советы (долго мы мудохались с этим кормлением). Вертячки нет, пропала бесследно. Лечили альтернативным методом, поэтому не знаю, что это было: сальма или Ньюкасл. К тому времени, как набрался помет, уже появился эффект от лечения, так что решили не сдавать.

 

Полмесяца все у нас было замечательно. До сегодняшнего дня. Птица надумала линять. Небольшие перья летят уже два дня, но на самочувствии это не сказывалось. А сегодня голубь потерял два больших пера и с самого утра возился-чесался-скоблился-перовыдирался. И загрустил. Сейчас лежит вялый и подавленный, есть и двигаться не хочет (хотя все время был прожорливым электровеником)

 

Почитала про линьку, нашла, что такое поведение нормально. Но сколько это должно продолжаться? И где проходит грань между нормальной линькой и болезнью? Можно ли как-то помочь птице? Или отстать и не трогать? В корме есть семена льна, подкормка Biogrit в свободном доступе.

 

Еще у него интенсивно ломается голос, тоже совпало с линькой. Булькает пугающе.

 

P.S. Хотела сделать фото красивых птичек и всех порадовать, а сейчас фотографировать нечего - сорри (