Ржавые веки - это же не нормально?

[Йожик]

Здравия всем! Этой зимой как-то самой собой взяла шефство над дворовой стаей сизариков. В эту среду вышла из подъезда, на ступеньках никого не было, задала корму стае, возвращаюсь, а у двери сидит один бедолага и жмётся к стене, от меня не улетает. Из птиц только про стрижей знаю хорошо.Сыпанула ему перловки, метнулся он клевать, а куда там- не попадает клювом по зерну. Ага, вертячка... Сгребла его, поселила на балконе. Начала лечение : пирацетам, мексидол, фоспренил, тиамин, нектон К-тоник. На второй день во рту обнаружила кандиду ( судя по описаниям на сизариках), добавился пимафуцин+ обработка йодинолом. ( помёт - норм и цвет и форма, потому только пимафуцин). А сегодня в лучах заходящего солнца хорошо разглядела веко верхнее, оно как в рыжих пятнах, особенно больше та часть века, что к голове, и край смыкания ржавый.С первого дня видела рыжину, но думала что у голубей и глаз рыжий и веки, а сегодня закралась мысль что это выглядит подозрительно. Посмотрела в гугле фотки глаз голубей, нет такого, просто серенькая складочка вокруг, никакой ржавчины. Что такое на веках у голубей бывает? Может такие случаи рассматривались на форуме? Направьте, плиз, на изучение информации. Поиск не дал результатов. Были бы веторнитологи в городе, проще было бы, конечно. С другой стороны, коллективный опыт людей, кто не один год держит и лечит голубей - бесценен. Завтра фотку постараюсь организовать, но хоть в каком направлении изучать ночью интернет на предмет что это за ржавчина на веках?

[Commando2]

Почему решили что кандидозный стоматит, а не трихомоноз к примеру? Кандида пимафуцином не лечится., тем более кандидозный стоматит. Пимафуцин это фуфло. Кандида лечится системными антимикотиками (флуконазол, кетоконазол, итраконазол, вифенд). А местные (пимафуцин, нистатин) - это как дополнение, т.е. в комбинации к системным. Кандидозный стоматит (если это он у вашего голубя) лечится атимикотиками ОРАЛЬНОГО применения.

 

Если это трихомоноз, то лечение протозойными, а ротовую полость смазывают гелями Метродент дента или Метрогил.

 

"Ржавые веки" не совсем поняла? Это наверное похоже на воспаление?

[маленький принц]

сделайте пожалуйста фото

 

Здоровья Вашему голубю!

 

Йожик, есть ли у Вас возможность пойти на приём к Полосатой?
по глазам именно она
Полосатая http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showuser=14161

[Йожик]

Спасибо за ответы! Сейчас скажу почему решила. что кандидозный. Легко снимался налёт на ватную палочку, такой нитевидный что ли. Скорее белый, чем жёлтый. Всё же трихомоноз описывается иначе. Орально и даю пимафуцин. Ну, если опытные голубеведы говорят что нужен системный антимикотик, их есть у меня. Ирунин. Дозировку подскажите ,пожалуйста. Фотку да, сделаю обязательно. Товарищ почевать уже изволит

[Commando2]

То что легко снимается, это ещё ничего не зачит. Тут и трихомоноз может быть. А флуконазола у вас нет случайно?

[Йожик]

флуконазола нет. Веко воспалённым, опухшим не выглядит, обычная тонкая кожица, только вот эта ржавчина. Вот в этой теме в первом сообщении есть фотка глаза голубя- весьма похоже на то что я заметила: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=78611#

[gulgul]

Не понял, с какого перепугу, без подтвержденного диагноза и явных признаков, на основании какого-то описания на сизариках, сажать птицу на системный антимикотик, тем более итраконазол? Сделайте спокойно фото, посоветуйтесь, может там и не было никакого кандидоза и с глазами ничего страшного, он же не помирает.
И от вертячки какие-то препараты у вас затейливые, половину впервые слышу, хотя лечу не первого, и двоих уже довольно успешно.

[Йожик]

gulgul, никто никого сажать пока не собирается) Спрашиваю дозировку чтоб была. Сизарики - сайт уважаемого Чеширского - одного из модераторов этого форума, знающего любящего и лечащего голубей и не только не один год.Вот его ресурс: http://sizariki.narod.ru/ И не он советует лечить кандидоз системным антимикотиком. На Сизариках я сверялась с описанием трихомонозного и кандидозного налётов. Так что, чёткого различия между трихомонозным налётом и кандидозным таки нет?

 

фотку сделаю, конечно! gulgul, какие именно препараты поразили Вас своей затейливостью и чем лечите Вы?

 

что-то я с перепугу и забыла что микроскоп у меня случайно есть, вот он мне точный диагноз и поставит завтра, если будет что брать на пробу.

[Commando2]

Если видите образования в горле, то начинайте лечение по схеме: Орнидазол и флуконазол+нистатин (пимафуцин). И карсил. Орнидазол даёте два раза в день, нистатин тоже два раза в день за 45 мин. до еды. Флуконазол один раз в день, в обед. Между двумя дозами нистатина. И карсил. Антибилтики (амоксиклав) НЕ НАДО давать.

 

Орнидазол (500 мг.) 1/4 таб. развести в 5 мл. воды, в клюв по 0,3 мл. два раза в день во время еды. Расствор хранится в холодильнике двое суток. Перед употреблением взболтать.

 

Нистатин (500 000ед) целую таб. развести в 5 мл. воды, в клюв по 1,0 мл. два раза в день. В холодильник не ставить и делать каждый день новый расствор.

 

Флуконазол? Какую дозировку купите? Напишите.

 

Карсил 1/2 таб. два раза в день.

 

Курс лечения 14 дней.

 

Сергей, а какой вам ещё подтветждённый анализ нужен, если у голубя ротовая полость в налёте???

 

Сергей "жёлтая пробка" это: трихомоноз, кандидамикоз, оспа (дефтероидная форма) и авитаминоз витамина А (дефтероидная форма).

 

Два последних диагноза я отметаю. Остаётся два первых. Трихомоноз или кандидамикоз (стоматит). Что тут ещё дкмать? Какой анализ ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ вам нужен???

 

А что вас так системные антимикотики смущают? Можно подумать, что вы кандиду только одним нистатином или пимафуцином вылечили.

 

Йожик насчёт вертячке это к спецам обратитесь за помощью, я не спец по вертячке. Спецы по вертячке: Ирина Алишад, идк, Кочмария. Ну и наверное гульгуль (Сергей).

 

Кстати, пардон, забыла. Йожик вы же из Москвы. Сходите на приём к Лешковой в "Созвездие", на ВДНХ. Врачь возмёт мазок из горла и точно определит что это? Трихомонада или кандида? Что бы нам не гадать.

[Ирина Алишад]

На фото, где вы писали, что ржавчина на веках я ниего такого не увидела, просто у голубя окологлазное кольцо красноватого цвета. Такое бывает у многих пород голубей, появление этого признака у сизаря возможно, если есть примесь кого-то породного(*например у бакинцев окологлазное кольцо красноватое) Это нормально и лечить это не надо.

[Йожик]

Ирина Алишад, лучше бы примесь породы, конечно)) Зарядка для моего фотика как сквозь землю провалилась и чел, кого хотела попросить сфоткать евойным, оказывается, уехал в Москву сегодня. Но в течении одного-двух дней фотки глаза будут обязательно. Но по ходу болезни век в офтальмологии изучаю. В основном грибковые вещи описывают, конечно.
Разглядывание мазка, взятого из глотки утром, убедительно показало наличие кандиды и отсутствие чего бы то ни было бегающего жгутикового.
Commando, а орнидазол-то зачем? Соплей нет, глаза не слезятся, помёт абсолютно нормальный. Пьёт умеренно, просто чуток запивает после еды. Аппетит хороший. Вес сегодня уже 300 грамм, а был порядка 250гр. Системные антимикотики, насколько я разумею, даются, когда грибок поражает внутренние органы типа лёгких, печень, почки и что там он ещё может поразить. Никаких срыггиваний нет. Зоб через кожу чистый и на ощупь здоровый-значит дальше клюва-глотки грибок не опустился. Ограничусь даванием пимафуцина в виде раствора и местной обработки клюва и глотки йодинолом и раствором клотримазола. И буду проверять микроскопом эффективность лечения.
Признаки вертячки с каждым днём всё слабее и слабее, ТТТ
Если бы я жила в Москве, то, конечно проще было бы гулькин нос показать специалисту и не думать: а что это а как это? Но мне до Москвы до специалиста часа 3-4 ходу , причём на общественном транспорте, так что пока вроде обойдёмся. Спасибо за все советы и рекомендации! Всё учла, всё обдумала, всё приняла к сведению. Хоть резкость навелась и некое паническое состояние вытесняется растущим объёмом знаний о голубях)))

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Йожик

[Gela]

Йожик, а о микроскопии можете опытом поделиться?
Я хочу заказать на али, только не знаю, какой кратности нужен. И с распознаванием увиденного в оном, не знаю, смогу ли разобраться. Поможете?

[Commando2]

Причём здесь сопли и глаза? БЕЛЫЙ НАЛЁТ в горле!!! Но я так потяла, что вы всё равно на своей волне. Что ж, тогда я удаляюсь.

 

..."никаких срыгиваний нет", пока нет, но они будут в дальнейшем.

[dasha105]

Причём здесь сопли и глаза? БЕЛЫЙ НАЛЁТ в горле!!! Но я так потяла, что вы всё равно на своей волне. Что ж, тогда я удаляюсь.

 

..."никаких срыгиваний нет", пока нет, но они будут в дальнейшем.

 

 

 

товарищи, пока орнидазол , нистатин и карсил. не думаю,что нужен флуконазол. тем более ,если его начать пить, то месяц это минимум, чтобы не пошла устойчивость к нему, когда курс меньше.

 

если вы сможете взять мазок из горла и посмотреть в микроскоп- если там не будет трихомонад- то орнидазол можно не пить.

 

без анализа по внешним признакам, тем более неголубятнику легко ошибиться. на фоне ослабления иммунитете может вылезти и трихомонада и кандида.

 

я советую,послушать Коммандо - орнидазол хотя бы 7 дней пропить( если анализ не подтвердит отсутствие).
обязательно нистатин 500тыс ед 1 таб растолочь и развести в 5 мл воды, давать по 1,0 мл два раза за 40 мин до еды минимум 14 дней.

 

карсил смыть оболочку, разделить на четвертушки, смочить, чтобы края не были острые одна таб в день.

 

если через неделю не будет ухудшений- можно продолжать. если не будет лучше- затруднение глотания, вытягивание шеи, изменение помет на зеленый понос, желание много пить- напишите мне, я напишу как разводить кетоконазол в поилку.

 

товарищи, пока орнидазол , нистатин и карсил. не думаю,что нужен флуконазол. тем более ,если его начать пить, то месяц это минимум, чтобы не пошла устойчивость к нему, когда курс меньше.

 

если вы сможете взять мазок из горла и посмотреть в микроскоп- если там не будет трихомонад- то орнидазол можно не пить.

 

без анализа по внешним признакам, тем более неголубятнику легко ошибиться. на фоне ослабления иммунитете может вылезти и трихомонада и кандида.

 

я советую,послушать Коммандо - орнидазол хотя бы 7 дней пропить( если анализ не подтвердит отсутствие).
обязательно нистатин 500тыс ед 1 таб растолочь и развести в 5 мл воды, давать по 1,0 мл два раза за 40 мин до еды минимум 14 дней.

 

карсил смыть оболочку, разделить на четвертушки, смочить, чтобы края не были острые одна таб в день.
если через неделю не будет ухудшений- можно продолжать. если не будет лучше- затруднение глотания, вытягивание шеи, изменение помет на зеленый понос, желание много пить- напишите мне, я напишу как разводить кетоконазол в поилку.

 

да, и если не лень ( тк на фоне вертячки и так много лекарств)- 14 дней споровит по 0,5 мл два раза в день. дополнительный противогрибковый эффект плюс патогенные бактерии уберет, которые множатся на фоне кандидоза обычно. помет не всегда показатель. много раз на фоне идеальной ватрушки было кандиды в помет на 4 креста. так бывает,когда она уже начала и в кишечнике множится, но остатки иммунитета ее сдерживают и воспаление еще не присоединилось. ну а когда уже присоединяется воспаление - тогда зеленый понос.

Изменено 1 марта, 2016 пользователем dasha105

[Йожик]

Йожик, а о микроскопии можете опытом поделиться?
Я хочу заказать на али, только не знаю, какой кратности нужен. И с распознаванием увиденного в оном, не знаю, смогу ли разобраться. Поможете?

 

Я пользуюсь, в основном, увеличением в 160 раз , очень редко когда 640 -кратным увеличением. Микроскоп-дело полезное, когда дома птицы. Для работы с микроскопом, если вообще никогда его в руках не держали, возьмите мастер-класс у школьного учителя биологии,например, или лаборанта в санэпидемстанции, а то и поликлинике. Потому что когда на знаешь что вообще надо увидеть, можно даже в упор не заметить очевидного присутствия микрообъектов в поле микроскопа. А вот по качествам микроскопов не могу ничего сказать, не знаю. Пользую наш Биомед

 

По поводу лечения. Уже третий день глотка чистая, без налётов. В мазке утром вообще ничего не увидела, даже кандиду. Даю пимафуцин. Сегодня уже неделя как лечимся. Конечно лечение бросать не собираюсь, буду продолжать и смотреть мазки. Аппетит хороший. Я сходила с гулькевичем в нашу ветстанцию глазки показать.Сказали глазки нормальные, а вот лапы как подмороженные, порекомендовали аппликацию левомиколем на 20 минут. Уже делаю. По-ходу встретилась инфа про кандиду клюва, так смотрю на клюв и тоже он мне кажется подозрительным. Надо со всем разобраться. Наконец сделали фотки и самого гулькевича и помёта и лапок и глазок и клюва. Посмотрите,пожалуйста, и развейте или подтвердите мои сомнения. ( на фотке нижней стороны лапок пара тёмных пятен- это от помёта) Про орнидазол поняла. Если что-то обнаружится по- ходу, так его сразу начну

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Йожик

[Йожик]

в ветстанции смотрел не орнитолог, а ветврач по кошкам и собакам

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Йожик

[Ирина Алишад]

И веки в норме и клюв нормальный и лапки тоже ничего.

[Commando2]

Все болезни хорошо лечатся на ранней стадии.

[Йожик]

Всем доброго дня! Растерялась на счёт дальнейших действий, помогите,посоветуйте как лучше поступить. Гулькин у меня уже 1,5 месяца, лечился от вертячки, уже неделю ничего из препаратов не даю, ест уже дня 4-5 сам из кормушек, почти не разбрасывает ,т.е. клюёт аккуратно. Живёт на застеклённом балконе, который выходит на запад во двор, где слышно только ворон, тусующихся на соснах. В квартире есть ещё один балкон,который выходит на восток и который не застеклённый. На карнизе этого балкона тусят голуби его стаи, соплеменники,так сказать и вообще стая летает именно с этой стороны дома. Сегодня вынесла своего Гуля в сетчатой переноске на восточный балкон погреться на солнце, сидел-оглядывался, а тут голубь на карниз прилетел, гулькин увидел и начал рваться из переноски. Пришлось унести обратно на застеклённый балкон. Вопрос: видимо лучше вообще не выносить гуля туда, где он видит и слышит голубей своей стаи? Выпускать сразу в стаю при кормёжке? Кормлю я стаю в нескольких метрах от своего балкона, по идее он не должен забыть мой восточный балкон за эти 1,5 месяца проживания на западном. Второй вопрос: когда выпускать? Проверить на лётность в квартире не могу, т.к. у меня живут два совершенно небесных создания -стрижа и запускать в квартиру носителя какого-либо вируса я допустить не могу. Балконы узкие, порядка 110-120 см в ширину. Видела как-то,как гуль на небольшой высоте кружился- летал над полом по кругу на балконе, дня 3 назад утром он решил вылететь на улицу через стекло балкона,чего раньше не было, пришлось окна заклеить как в военное время, крест-накрест. Конечно по моим ощущениям я бы ещё подержала его чтобы уже совсем как здоровые клевал и собирал по зёрнышку с пола. Есть у нас общий коридор длинный на 5 квартир, можно было бы там проверить лётность, но не представляю как? просто дать слететь с поднятой руки? И куда он полетит? Он же не ручной, ко мне-то не полетит обратно,точно. В общем не хочу перестараться и навредить и выпускать хочется с уверенностью и спокойной душой. Как быть, надоумьте, уважаемые. Спасибо!

[маленький принц]

пришлось окна заклеить как в военное время, крест-накрест

прозрачным скотчем?

[Йожик]

ну я-то заклела не для того, чттобы стёкла уцелели, а чтобы голубь уцелел, потому, конечно, не прозрачным)))

[Ирина Алишад]

Подержите еще для уверенности.