Tat.G Опубликовано 5 мая, 2007 Поделиться #46 Опубликовано 5 мая, 2007 да-да, выяснилось буквально на днях, что Жека - ДЕВОЧКА ! 239338[/snapback] ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 2 июня, 2007 Поделиться #47 Опубликовано 2 июня, 2007 Что нового? Как Жека? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 2 июня, 2007 Автор Поделиться #48 Опубликовано 2 июня, 2007 (изменено) Да ничего особо нового-то и нет. Появилось откуда-то (сам не пойму - откуда) грубым голосом "Алё, алё". Ещё периодически задаётся вопрос "Как дела?", просто так, ради интереса болтаем. Но на мой вопрос "Как дела?" следует ответ: "Жека" . Дерево Жекино поставили на ролики-колёсики, теперь оно легко и свободно катается по комнате. Вот собираемся делать новый стенд - напольно-настольно-переносной, маленький, размерами где-то примерно 50 х 40 х 35 см. Вот и все наши новости. Изменено 2 июня, 2007 пользователем vladх Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вика Опубликовано 2 июня, 2007 Поделиться #49 Опубликовано 2 июня, 2007 vladх, а ты говоришь, Жека не разговаривает! С ней уже диалоги с вести можно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 12 июня, 2007 Автор Поделиться #50 Опубликовано 12 июня, 2007 (изменено) Пользуясь образовавшимся свободным (относительно свободным) временем, решил сделать ещё один стенд для Жеки (это уже 4-й или 5-й по счёту). Изготовил за неделю. Мысль об этом появилась тогда, когда она стала активно "осваивать" напольную подставку для газет/журналов, и изгрызла её основательно, несмотря на всяческие запреты (так как сие изделие было покрыто лаком). Сделал стенд-"пирамиду" из веток эвкалипта, на колёсах-роликах, прикрепил множество маленьких и больших кормушек, чтобы Жека не получала свои лакомства "на блюдечке с голубой каёмочкой", а должна была полазить по стенду, напрягаясь, изгибаясь и исхитряясь для того, чтобы достать их. Все кормушки и игрушки, а также помещённые на стенде веточки оливы, разумеется, съёмные. Вот уже в течение пары-тройки дней учимся не бояться новой страшной штуки (для этого в различных участках стенда я помещаю любимые сухие арбузные семечки, но тоже не просто так, а завёрнутые в кусочки бумаги, чтобы их ещё нужно было оттуда извлекать). Сейчас попробую выложить здесь несколько фотографий нового стенда в различных ракурсах. Изменено 12 июня, 2007 пользователем vladх Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 12 июня, 2007 Поделиться #51 Опубликовано 12 июня, 2007 (изменено) Да-а-а-а... Шедевр! Мне б так жить, Жека! А еще заметила новые перышки на крыльях.Или показалось? МОЛОДЦЫ ! Изменено 12 июня, 2007 пользователем Рикулька Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 12 июня, 2007 Автор Поделиться #52 Опубликовано 12 июня, 2007 Да, Рикулька , насчёт пёрышек Вы совершенно точно заметили . Спасибо на добром слове! :drinks_cheers: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 13 июня, 2007 Автор Поделиться #53 Опубликовано 13 июня, 2007 (изменено) В последние дни сделал много новых фотографий Жеки. Сейчас постараюсь выложить фото из серии "Занятия и игры". Не всегда получилось снять именно то, что хотел, так как в одной руке пришлось держать фотокамеру, а другая рука была часто задействована в упражнениях с Жекой, но уж как получилось... 1. Команда "Здравствуй, дай лапку" 2. Команда "Салют". 3, 4, 5, 6 - Выполнение команды "Ангел". 7. Команда "Дай клюв". 8. Заслуженное поощрение - орех. 9. Команда "Подними крылышко, дай посмотреть пёрышки". 10. Команда "Дай красную" (по этой команде Жека берёт красную игрушку, приносит её и кладёт в руку. 11. Команда "Дай синюю". 12. Команда "Дай" (взять предмет, пробежать по жёрдочке в направлении моей руки и положить предмет в руку). 13. Выполнение команды "Вперёд". 14. Можно погладить умную головушку... 15. А уж погладить подбородок и горлышко - это у нас высшая степень доверия и хорошего расположения... 16, 17, 18 - Игра в скорлупки - нужно угадать, под какой скорлупкой спрятан кусочек ореха, поднять скорлупку и достать орех Изменено 13 июня, 2007 пользователем vladх Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 14 июня, 2007 Автор Поделиться #54 Опубликовано 14 июня, 2007 Вот ещё некоторые фотографии из серии "Хулиганства" : Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenaabb Опубликовано 14 июня, 2007 Поделиться #55 Опубликовано 14 июня, 2007 vladх, фото высшие! Новый стенд хорош Спасибо, Вы всегда дарите идеи обучения!Какая Ваша жакошка умница!Очень удивили, что Жека - девочка. Я была уверена, что мальчишка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irisha Опубликовано 14 июня, 2007 Поделиться #56 Опубликовано 14 июня, 2007 vladх, вот это да!Фото очень интересные,а стендик - чудо! Вот здорово, когда руки растут откуда надо и есть фантазия А Жека - ну просто умничка, столько всего уже умеет На "ангельской" фотографии так и тянет в поднятых крылышках перышки поворошить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 14 июня, 2007 Поделиться #57 Опубликовано 14 июня, 2007 vladх, замечательные фото! Спасибо Вам за наглядные пособия (фото) и идеи!Со скорлупками понравилось. Сегодня же с Рикулькой начну.А серия "Хулиганства" - в холодильнике Осталось научить коментировать содержимое ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 14 июня, 2007 Автор Поделиться #58 Опубликовано 14 июня, 2007 (изменено) lenaabb, Irisha, Рикулька , спасибо вам всем за добрые слова и отзывы. Но хочу сказать, что идеи - ЧЕМУ и КАК обучать Жеку - вовсе не мои, за всё это огромное спасибо Игорю Маскину, вот уж он - точно генератор идей! По поводу наших успехов и достижений : не такие уж они и замечательные. Например, Никки у Вики умеет гораздо больше, а уж говорит столько, что я только завидую белой завистью. При этом Никки всего где-то на 1 месяц старше Жеки. Разумеется, я здесь не говорю о достижениях Игоря и его птиц, поскольку это просто вне досягаемости по своему уровню, разнообразию и сложности. Что касается различных технических решений, то меня ограничивает только небольшой объём нашего жизненного пространства. Эх, имел бы свой дом, вот уж там я бы смог развернуться, такой вольер бы обустроил! Но мешает пресловутое "бы"... А так - остаётся довольствоваться изготовлением учебно-тренировочных и игровых стендов, искусственных деревьев, и прочей мелочи. Но из-за недостатка места в квартире скоро, видимо, придётся остановиться, их уже ставить просто негде, одно только персональное Жекино "дерево" на колёсах сколько места занимает. Изменено 14 июня, 2007 пользователем vladх Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 15 июня, 2007 Автор Поделиться #59 Опубликовано 15 июня, 2007 А вот кое-что из серии "Жека и зеркало" (сегодняшняя съёмка). По-моему, Жека так и не поняла, что в зеркале - её собственное отражение. Если поднести её близко к зеркалу, держа на своей руке , то она начинает нападать на изображение, но если она находится "на своих двоих", то при встрече с этим наглецом всё-таки ведёт себя несколько осмотрительнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 15 июня, 2007 Поделиться #60 Опубликовано 15 июня, 2007 (изменено) vladх, ЧЕМУ и КАК обучать Жеку - вовсе не мои, за всё это огромное спасибо Игорю Маскину Безусловное СПАСИБО ! Пусть побольше идей подсказывает Вам! Если Игорь М. откроет такую тему на форуме, времени на собственную практику не останется. Например, Никки у Вики умеет гораздо больше, а уж говорит столько, что я только завидую белой завистью Видимо наши с Вами способности отличаются от Вики Очень забавно наблюдать за попугаем перед зеркалом! И каждый ведет себя по- разному . А Жека хитрец - если защиту чувствует, так и драться можно ! Подскажите,пожалуйста, как цитатами пользоваться? Ни разу правильно не получалось! Стыдно от людей уже... Изменено 15 июня, 2007 пользователем Рикулька Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 15 июня, 2007 Автор Поделиться #61 Опубликовано 15 июня, 2007 (изменено) полного vladх, Подскажите,пожалуйста, как цитатами пользоваться? Ни разу правильно не получалось! Стыдно от людей уже... 253747[/snapback] Рикулька , это очень просто: под сообщением, которое хотите процитировать, нажмите кнопку "цитата+" и затем - кнопку "ответ", и тогда внизу - в поле для ввода Вашего сообщения окажется цитата, состоящая из полного текста. Вы из него удаляете ненужное, оставляя только то, что хотите процитировать, добавляете свой текст, и нажимаете кнопку "отправить". Изменено 15 июня, 2007 пользователем vladх Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 18 июня, 2007 Поделиться #62 Опубликовано 18 июня, 2007 vladх, спасибо! Теперь вот с новым интерфейсом разбираться надо...Жека уже привыкла к новому стенду? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 18 июня, 2007 Автор Поделиться #63 Опубликовано 18 июня, 2007 Рикулька, да, Жека привыкла и почти полностью освоилась на новом стенде, это даже удивительно, я ожидал, что этот процесс даже с применением постоянного позитивного поощрения займёт не одну неделю. А вот со мной дело посложнее: мне, по-видимому, разбираться с новым интерфейсом форума предстоит ОЙ как долго! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 19 июня, 2007 Поделиться #64 Опубликовано 19 июня, 2007 Прорвемся! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 19 июня, 2007 Автор Поделиться #65 Опубликовано 19 июня, 2007 Прорвёмся? Может быть, может быть... А может, сочтём, что нет даже и смысла "прорываться"...Например, у меня теперь просто-напросто отсутствуют многие функции: если я нажимаю на кнопку "Ответ" - открывается окно во весь экран, но в нём нет ни курсора, ни вообще какого-нибудь указателя мыши, и печатать невозможно. Отправлять сообщения через опцию "Быстрый ответ" (как я это делаю сейчас) - не всегда удобно. Кнопки "Обзор" для присоединения фотографий я что-то так и не смог нигде найти (кстати, в последние дни сделал несколько весёлых Жекиных фоток, специально для этой темы, но выложить их, разумеется, не получится, зря старались). Про отсутствие многих других - уже таких привычных - функций я уж и не говорю. Ну да ладно, кому нравятся все эти изменения (а таковых, по-видимому, всё же большинство) - тому нравятся, приятного им просмотра. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 21 июня, 2007 Поделиться #66 Опубликовано 21 июня, 2007 Влад! Но ведь работы по устранению всего этого ведутся!Только не пропадайте! По-началу я тоже подумала, что все удобства пользования форумом ушли в лету. Dr.Freddy: Терпение. Ведутся работы Нужно время, что бы восстановить все. Конечно же, какой форум без снимков?! БУДЕТ ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xan Опубликовано 21 июня, 2007 Поделиться #67 Опубликовано 21 июня, 2007 vladх,Не нервничайте, не вас одного все это раздражает Давайте подождем немножко, все должно наладиться. Как пообещал "Белый орел" все фенечки будут возвращены законным владельцам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 21 июня, 2007 Поделиться #68 Опубликовано 21 июня, 2007 vladx !!! Нажмите на "Расширенная форма" - там все скрыто ! ЖДЕМ ФОТО!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 22 июня, 2007 Автор Поделиться #69 Опубликовано 22 июня, 2007 vladx !!! Нажмите на "Расширенная форма" - там все скрыто ! ЖДЕМ ФОТО!!! Хорошо, попробую выложить, если получится. Ну наконец-то я увидела - вот он какой, Игорь! Что там новенького пишут о попугаях? Что ты там ещё придумал? А, это всего лишь команда "Маникюр"? Ну ладно, давай, подтачивай мне коготки. Команда "Полотенце": укрыться полотенцем, и дать гладить себя через полотенце, соблюдая при этом терпение и спокойствие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 22 июня, 2007 Поделиться #70 Опубликовано 22 июня, 2007 vladx , она такая милая в полотенце! Совсем по-домашнему!А когодки, когда подпиливаете, двумя пальцами другой держите или это для фото удобней было? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 22 июня, 2007 Автор Поделиться #71 Опубликовано 22 июня, 2007 vladx , она такая милая в полотенце! Совсем по-домашнему!А когодки, когда подпиливаете, двумя пальцами другой держите или это для фото удобней было? Эти фотографии было совершенно неудобно делать: приходилось одной рукой держаться за камеру, а другой - за Жеку, при этом стараясь одновременно соблюдать нужную дистанцию и ракурс, и не упустить подходящий момент. Учитывая, что вообще-то жако - не самая идеальная фотомодель (с точки зрения спокойного сидения перед камерой и терпеливости), задача была не так-то проста При подтачивании коготков приходится, конечно, держать палец и коготь одной рукой, а второй рукой подтачивать. Тот наждак, который виден на фото (стоматологическая наждачная насадка) я использую в основном только для отработки команды, хотя немножко и им тоже подтачиваю. Но у меня также есть маленький приборчик для обработки ногтей - работает от электросети, и у него тоже есть ряд наждачных насадок, вот им пользоваться удобнее. Хотя это приходится делать редко: Жека сама прекрасно обрабатывает себе коготки клювом. Когда она делает их слишком уж острыми (прямо как иголки), тогда я их немного затупляю наждаком. А с полотенцем мы начали отработку ещё одного элемента: взять Жеку с боков двумя руками через полотенце и приподнять на немного, и через несколько секунд опустить на место. Если гладить себя по бокам и спинке через полотенце она уже позволяет свободно, то вот этот новый элемент пока ещё вызывает негативизм, она пытается зацепиться лапами за жёрдочку, страшновато нам пока. Правда, Игорь сегодня мне сказал, что это (брать в руки в полотенце) лучше делать не на жёрдочке, а на плоской поверхности, например - на полу. Так что будем учиться этому теперь на плоских поверхностях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 22 июня, 2007 Поделиться #72 Опубликовано 22 июня, 2007 А с полотенцем мы начали отработку ещё одного элемента Т.е. 1этап - не бояться самого полотенца 2этап - прикасаться к нему 3этап - укрываться 4 - гладить через полотенце 5 - брать за бока ч/з полотенцеИли я что-то упустила? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 22 июня, 2007 Автор Поделиться #73 Опубликовано 22 июня, 2007 (изменено) Т.е. 1этап - не бояться самого полотенца 2этап - прикасаться к нему 3этап - укрываться 4 - гладить через полотенце 5 - брать за бока ч/з полотенцеИли я что-то упустила? 1-й этап - полотенце просто лежит где-то рядом с местом обитания попугая. Когда птица перестанет проявлять нервозность или страх от присутствия рядом "страшного" предмета, переходим ко второму этапу. (Если потребуется, то можно 1-й этап разделить на несколько: сначала положить полотенце на таком расстоянии, чтобы попугай не чувствовал дискомфорта, затем постепенно приблизить его, через день-два ещё сократить дистанцию, и т.д., при этом не забывая про позитивное подкрепление). 2-й этап - прикасаемся к полотенцу. Очень важно учиться ХОДИТЬ по полотенцу, не боясь. Я это делал так: сидя на диване расстилаю полотенце таким образом, чтобы оно частично лежало на диване, а частично на моём бедре. После этого начинаю "работать" команду "Дай синюю (или красную) игрушку". Когда Жека несёт мне игрушку в руку, ей приходится сделать несколько шагов по расстеленному полотенцу. Не сразу, конечно, но она начала ходить по нему без проблем. И, разумеется, снова и снова и снова - поощрение, поощрение, поощрение... 3-й этап - начинаем не просто прикасаться, а прикладывать полотенце сверху, к крыльям, спинке. И снова не забываем про поощрение. 4-й этап - укрываемся полотенцем, оставляя снаружи голову, и так сидим какое-то время (10 секунд, 20 секунд, 30 секунд...), при этом поглаживаем голову, клюв, и опять-таки не забываем про поощрение. Не поощряем кусание полотенца . Поощряем спокойное сидение в нём, хотя бы в течение пары-тройки секунд, затем - более длительного времени. 5-й этап - начинаем гладить бока и спинку через полотенце. 6-й этап - учимся "терять опору под лапами" , когда нас берут в руки через полотенце, про позитивное подкрепление я уже не говорю, это само собой разумеется. Изменено 22 июня, 2007 пользователем vladх Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 22 июня, 2007 Поделиться #74 Опубликовано 22 июня, 2007 (изменено) С-П-А-С-И-Б-О ! Я понимаю, что нам до такого очень далеко, но раз уж Вы такие фото выложили и заговорили об этом, то и вопрос возник. Я запомню, другим понадобится - приучить птицу к полотенцу - это важно! Еще раз СПАСИБО! Изменено 22 июня, 2007 пользователем Рикулька Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xan Опубликовано 22 июня, 2007 Поделиться #75 Опубликовано 22 июня, 2007 vladх,Замечательные фотографии!!! По ним очень хорошо видно, сколько труда и любви в птичку вложено! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 22 июня, 2007 Автор Поделиться #76 Опубликовано 22 июня, 2007 Рикулька, Xan, спасибо за добрые слова! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 26 июня, 2007 Поделиться #77 Опубликовано 26 июня, 2007 vladх, поздравляю, господин Moderator, успехов на новом поприще! Наилучшие пожелания в работе форумов http://mybirds.ru/forums/index.php?showforum=81 !!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 26 июня, 2007 Автор Поделиться #78 Опубликовано 26 июня, 2007 Рикулька, спасибо! :drinks_cheers: Кстати, позвоните мне, пожалуйста, есть информация по Вашему вопросу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 30 июня, 2007 Автор Поделиться #79 Опубликовано 30 июня, 2007 Жека начала летать на "дальние" расстояния ( разумеется, в пределах квартиры).Вот когда я оценил труды по закрытию всех окон сетками-решётками: уже несколько раз она улетала у меня с руки и летела прямиком в окно, где и приземлялась на сетку. Взлетает по восходящей, прямо совсем "по-взрослому" , в полёте начинает управлять своим телом, в воздухе изменяет направление полёта, хотя перья на крыльях отросли ещё не полностью. Но вместе с тем чувствуется отсутствие навыка: иной раз такое впечатление, что взлететь-то она взлетела, а что дальше делать, куда лететь, на что садиться, как тормозить - это всё решается уже в процессе, по ходу дела, и не всегда достаточно правильно. Ну ничего, не всё сразу... Радуемся пока что хотя бы тому, что превращаемся из птицы по-земле-ходящей в птицу летающую! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 2 июля, 2007 Автор Поделиться #80 Опубликовано 2 июля, 2007 По-моему, у меня возникли серьёзные проблемы с авторизацией на форуме. Если я пропаду - прошу считать меня безвременно ушедшим ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladх Опубликовано 11 июля, 2007 Автор Поделиться #81 Опубликовано 11 июля, 2007 Сегодня - полтора года, как Жека живёт с нами. Возраст пока ещё не очень почтенный: 1 год и 8 мес. По-прежнему любим жевать оливки с веток. Причём, что интересно: именно с веток. Если те же оливки с ветки сорвать и предложить - они интереса не вызывают. Для иллюстрации - несколько фотографий из сделанных сегодня, только что. Кто-нибудь пробовал свежие оливы с дерева? Я пробовал, и на основании собственного опыта никому не советую этого делать : вкус омерзительнейший, и не перебивается никакими другими продуктами или жидкостями в течение по крайней мере двух часов. А вот Жеке нравится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вика Опубликовано 11 июля, 2007 Поделиться #82 Опубликовано 11 июля, 2007 И Никки нравится. У них вообще восприятие вкуса другое совсем. Никки может жевать острый перец, а я от маленького кусочка чуть не загнулась Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натулька Опубликовано 22 января, 2008 Поделиться #83 Опубликовано 22 января, 2008 (изменено) vladх, только что прочла вашу тему - полный восторг! И как это раньше я ее не замечала? Много, конечно, интересных топов на форуме, да и полезной информации. Все сразу не охватить. Ваша Жека - очаровательная жакуся и очень смышленая! Читала с огромным интересом о ваших достижениях и...насколько же было мое удивление, что мы делаем все тоже самое (конечно пока только учимся). Выходит, что идеи вроде как мои были...Теперь понимаю, что подобные идеи возникают не только у меня, но и у многих форумчан. Фантазия - дело такоеКак у Вас дела? Что нового? Судя по последнему посту от 11 июля, давненько вы не появлялись . Изменено 22 января, 2008 пользователем Натулька Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алиса Михайловна Опубликовано 22 января, 2008 Поделиться #84 Опубликовано 22 января, 2008 Да я тоже с огромным удовольствием прочитал тему .Доходчиво поучитеьно и важно. СПАСИБОТолько вот с обрезанием крылькв я никак не определюсь . С одной стороны птица должна летать а с другой стороны когдаона останавливается о сетки в окнах и не может запросто погулять на солнышке , то есть о чём подумать . Не говоря уже о возможностипотерять птицу посредством улёта ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexey001 Опубликовано 8 февраля, 2008 Поделиться #85 Опубликовано 8 февраля, 2008 vladх, привет. такой вопрос. куда Ваша пернатая половина какать летает? этому тренеруете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BaronAn Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться #86 Опубликовано 15 июня, 2008 С удовольствие прочитала Вашу ветку. Спасибо за подробное изложение команд, но техники их исполнения. Обязательно буду учить своего птенца, когда куплю, командам: дай, маникюр, полотенце. Очень понравились Ваши стенды, везде ноу-хауКак у Вас дела? Почему не пишите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти