умирают голуби, срочно помогите

[sinichka_n]

Добрый день
У меня жили 2голубя и голубка
Голуби 1,5 года, голубка почти год.
Обычные подобрашки, голуби переломыши, и голубка попала птенчиком, выростили.

 

Меяц назад умир один голубок. Не поняла причины. Ничего подозрительного до последнего дня не наблюдалось. Взяв трупик в руки, я поняла, что птичка истощена - выделялся киль. Так как они с голубкой свободно летали по комнате, понять кушал он или нет я не могла. Кормушка на двоих была одна. Помет в клетке и на полке, где они построили гнездо тоже не понять чей. Курочка даже снесла 3 яича. После смерти голубя высиживать не стала.

 

Один голубь, который летать совсем не мог жил отдельно в клетке, свободно не гулял. Выпускала только пару раз в неделю побегать.

 

Трупик я выкинула (как поняла потм, зря, нужно было его тащить в лабораторию).
Взяла помет у двух голубей - был он темно-зеленого цвета, кашецей), в ветеринарке обнаружили большое количество палочек Коле.
Сдала на посев, в посеве роста нет.

 

Голуби были бодры и веселы, хорошо кушали.

 

Уехала на неделю в командировку, когда вернулась помет уже нормализовался, лечить ни чем не стала.

 

Прошел месяц, заметила, что голуби не едят, хотя поведение не изменилось, веселые, играют, меня клюют, купаются...
Назначили нам энтерофурил 0,4 мл 2 раза в день и уколы физ раствор+глюкоза по 5 мл за 1 раз -2 раза в день, 2 раза ставить не получается, ставлю 1.

 

После первого укола голубок, поклевал зерно - видимо интаксикацию немного сняли, а голубка вообще не ест.
Кормлю обоих силой безмолочной детской кашей мультизлак, по 10 мл стараюсь влить хоть один раз в день.
У голубки даже после каши помета почти нет.
Кожица у нее сухая и по-моему сегодня утром температурка - над клювом белая полосочка горячая и через перо на лбу чуствуется, что горечевата. У голубка такого нет.

 

Опять брали мазок и помет найти ничего не могут, ни паразитов нет, ни простейших, жиры посмотреть не удалось - мало помета. Много лейкоцитов, но как мне объяснили, не те, которые активно работают против бактерий, а те, которые свидетельствуют о воспалении.

 

Порекомендавали еще раз посев сдать конкретно на сольманелу.
И назначили дополнительно антибитник колоть Байтрил (энроксил) 0,05 мл раз в день, имунофан, витамины.

 

В рационе у птиц было - зерновая смесь: смешиваю рис непропаренный и не шлифованный, овес, гречу, перловку - может с зерном что-то попало...
Камешки прокаливаю, яичная шелуха только с вареных яиц. В клетках чисто, воду каждый день меняю.
Может в коридоре гуляли, что-то с обуви подцепили... Не знаю что и думать.

[маленький принц]

нужно найти ветеринарку и трупики на вскрытие

 

ощупайте киль при истощении СРОЧНО

Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

 

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

 

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

 

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

 

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

 

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)

 

на сальмонеллу и орнитоз - сдавать АНОНИМНО (с не своим ФИО и адресом)
чтобы Вам при обнаружении не пришла СЭС забирать (усыплять) всех птиц

 

полный осмотр

На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.
12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

 

сдать анализы
после сдачи приложить сканы анализом в эту тему
дать фото помёта

 

ощупать зоб и сравнить симптомы http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=56413

 

пока почитайте

Если птичке трудно есть самостоятельно, или она отказывается от еды, и в результате похудела и ослабела: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=90660

 

Если птичка много ест, но худеет, или/и в помете присутствуют частицы непереваренного зерна: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77603
Загляните в эту же заметку, если:
- у птички появилась привычка есть собственный помет;
- или на перья возле попки налипает помет;
- или Вы пролечили птичку антибиотиком. Антибиотик уничтожает не только болезнетворные микроорганизмы, но и полезные, живущие в желудочно-кишечном тракте и способствующие пищеварению. После курса антибиотика нужен курс ПРОбиотика, который снова заселяет желудочно-кишечный тракт полезными микроорганизмами, способствующими пищеварению. В заметке написано, какие ПРОбиотики рекомендуется давать птичкам, в каком количестве и сколько времени.

 

Вздутие живота: труднопроходимость или атония кишечника: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=90094
( Если вздутие желтоватого цвета, см. другую тему:
Опухоль у самочки волнистика рядом с клоакой: как птичка была вылечена от липомы: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=70863 )

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашим голубям!

[Ирина Алишад]

Вы написали, что даете каши по 10 мл в день. Это очень мало! Норма каши в день 40-60 мл на голубя.

[маленький принц]

исходите из того что
1. в сутки нужно 2 столовые ложки зерна
2. каша из 2 ложек зерна по объёму получается больше

[dasha105]

Взяла помет у двух голубей - был он темно-зеленого цвета, кашецей), в ветеринарке обнаружили большое количество палочек Коле.
Сдала на посев, в посеве роста нет.

 

КИШЕЧНАЯ ПАЛОЧКА бывает негемолитическая и гемолитическая. Посев может не дать роста. Наличие ее в помете говорит о дисбактериозе - когда на фоне снижения лакто и бифидобактерий идет рост кишечной палочки и грибов уже потом.

 

гемолитичсекая опаснее- она вызывает хроническую инфекцию с распространением на внутрение органы и даже смерть. гемолит или негемолит выявляется при посеве. негемолитиескую можно пролечить энтеролом и линексом или споровитом и линексом, гемолитическую - только антибиотиками и ничем другим.

 

Уехала на неделю в командировку, когда вернулась помет уже нормализовался, лечить ни чем не стала.

 

это ошибка. при выявлении большого количества палочки надо с ней бороться, восстанавливать флору.

 

 

 

Кормлю обоих силой безмолочной детской кашей мультизлак, по 10 мл стараюсь влить хоть один раз в день.
У голубки даже после каши помета почти нет.

 

конечно, помета и не будет- вы не кормите вообще. чтобы не умереть минимум 40 мл за день.

 

Опять брали мазок и помет найти ничего не могут, ни паразитов нет, ни простейших, жиры посмотреть не удалось - мало помета.

 

значит их нет и не в них дело.

 

Много лейкоцитов, но как мне объяснили, не те, которые активно работают против бактерий, а те, которые свидетельствуют о воспалении.

 

птицы погибают от воспаления кишечника вызванного агрессивной( скорее всего гемолитической кишечной палочкой)

Порекомендавали еще раз посев сдать конкретно на сольманелу.

 

посев не надо- пцр помета на сальмонеллу. выброшенные деньги- она может и не вырасти.

И назначили дополнительно антибитник колоть Байтрил (энроксил) 0,05 мл раз в день, имунофан, витамины.

 

антибиотик нельзя без противогрибкового- будет кандидоз и хана.

 

В рационе у птиц было - зерновая смесь: смешиваю рис непропаренный и не шлифованный, овес, гречу, перловку - может с зерном что-то попало...

 

прокипятите все поилки и миски.
переноски доместосом промыть - очень тщательно промыть и проветрить до исчезновения запаха.

 

 

 

ситуация похоже плохая. я бы взяла антибиотик другой - ципро или офлоксацин, к нему нистатин, кетоконазол с уксусом в поилку(ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ В АНАЛИЗЕ БЫЛО УМЕРЕННОЕ ИЛИ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ КОЛИЧЕЧТВО ГРИБОВ), карсил, линекс, иммунофан можно курс 14 дней.

 

ПОЗВОНИТЕ ВРАЧУ, который делал анализ- грибки там были?
врач уверена,что это кишечная палочка,а не сальмонелла? почему вдруг порекомендовали сальмонеллу? у врача были сомнения? я сомневаюсь,что их можно отличить друг от друга под микроскопом- палочки со жгутиками.. но может врач их и различает. уточните ,можно ли с точностью говорить что она видела - кишечную или сальмонеллу? от этого зависит выбор антибиотика и длительность лечения.

 

сальмонеллез не менее 21 дня. кишечную можно за 14 дней управиться.

 

байтрил не надо, его часто используют,м б устойчивость. антибиотик выявляется при посеве, но у вас нет выбора, т к нет посева и ждать результатов нового долго нельзя, иначе они загнутся.

 

антибиотик выбирать придется методом тыка. например, у нас в посеве кишечная была нечувствительна к амоксиклаву и ципрпофлоксацину- только к офлоксацину- т к его используют редко. но мы до этого лечились этими двумя препаратами, может поэтому.

 

1.ципролет . Дозы обычные с форума. НО ЛУЧШЕ ПЕРЕСЧИТАТЬ НА ВАШ ВЕС. взвестье на кухонных весах. точность весов проверьте запакованным пакетом молока или крупой.

 

Ципрофлоксацин (Ciprofloxacin)
Торговые названия: Афеноксин, Бетаципрол, Зиндолин, Квинтор®, Микрофлокс, Ципраз, Ципринол, Ципробай, Ципролет®, Ципромед, Ципросан, Цитерал, Цифран®.

 

Группа:Фторхинолоны
Применение: Бактериальные инфекции, широкий спектр. Преимущественно инфекции ЖКТ, мочевых путей, пастереллез.

 

Базовая дозировка и кратность:10-40 мг/кг/сутки, разбить на 2 приема.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 таблетки развести в 2 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

 

Таблетки 500 мг. 1/4 таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

 

 

 

Примечание. Разведенные таблетки можно хранить в хоолодильнике до 2 суток. Остальные растворы - согласно инструкции. С осторожностью при заболеваниях ЦНС. Для предотвращения кристалурии питье без ограничений, вплоть до насильственного поения.

 

Таблетку лучше не делить на части( ровно плохо делится и вы не будете знать, какая доза в этой половинке или четвертушке. Лучше целую толочь. Если 500мг найдете, можно развести не 5 мл воды,а в 10 мл и соответственно перерасчитать дозу.

 

пример расчета на вес 200 грамм (потом в пропорцию подставляете свой вес и ту дозу таблетки,которую купите)

 

возьмем 20 мг на кг в сутки
20мг - 1000грамм(1кг)
х мг надо на птицу в 200 грамм
х = 20х200:1000=4 мг препарата два раза в день.

 

таблетку 250 мг растолочь в порошок развести в 5 мл воды
4 мг будет в х мл воды
х=4х5:250=0,08
х=0,08 мл раствора ( отмерять по инсулиновому шприцу) дать два раза в день.

 

Курс не менее 14 дней. Вам надо сдать помет на сальмонеллез (пцр анализ).

 

если птица взрослая и похудевшая, скорее всего грамм 250.ЛУЧШЕ ВЗВЕСИТЬ

2. Относительно противогрибковых,я применяю нистатин. Если не будете давать, разовьется дисбактериоз и птица погибнет на фоне антибиотика.

 

 

 

обязательно нистатин 500тыс ед 1 таб растолочь и развести в 5 мл воды, давать по 1,0 мл два раза за 40 мин до еды .

 

3. линекс 1 капс - на мокрый кусочек хлеба закатать Разнести с ципрофлоксацином в приеме не менее 1 часа. Можно сразу всю капсулу в середине дня дать.

 

4. карсил смыть оболочку, разделить на четвертушки, смочить, чтобы края не были острые, чтобы печень поддержать на фоне антибиотиков

 

5. ИММУНОФАН по 0,1 мл ежедневно 14 дней.

 

если в помете были грибы, обязательно мне напишите. при сопутствующей грибковой инфекции нистатина может не хватить.

 

выясняйте эти вопросы и пишите мне в личку.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем dasha105

[dasha105]

удачи.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем dasha105

[dasha105]

удачи.

 

да, относительно кокцидий и глистов поясню. они действительно не в каждых порциях помета бывают, особенно глисты. но если птица погибает от глистов или кокцидиоза даже в небольшой порции их можно увидеть.
сдайте анализ, когда достаточно накормите их. кокцидии все равно будут- это норма для уличных,если вы не делали профилактику байкоксом. при большом количестве кокцидий- это уже кокцидиоз и его надо незамедлительно лечить. у здоровой птицы одна штука-две штуки на порцию помета вполне нормальное явление.

 

потом пересдайте еще раз с достаточным количеством помета.

[sinichka_n]

спасибо всем, кто написал

 

Знаю, что 10 мл - это мало, но за 1 раз больше не дашь, а получается кормить только вечером

 

Сделали пцр, посев, нет ничего ни кишечки, не сальмонелы, ничего... и грибов нет
выросла в небольшом количестве цитробактор

[Commando2]

Ой господи, ну что ж вы голодом морите несчастных голубей. Как они ещё живы на такой кормёжке? Купите кукурузу КОРМОВУЮ и закладывайте цельные зёрна в клюв, а то на каше жидкой, да ещё всего 10 кубов долго не протянут. Либо засыпайте пшеницу в клюв из кофейной ложки.

 

О каком лечении речь идёт, если накормить как следует немогут?

[маленький принц]

если за один раз влазиет не более 10 мл то в каком состоянии зоб?
СРОЧНО ощупать зоб и сравнить симптомы http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=56413

[dasha105]

если за один раз влазиет не более 10 мл то в каком состоянии зоб?
СРОЧНО ощупать зоб и сравнить симптомы http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=56413

 

значит это не сальмонеллез ( если было пцр именно). эшерихиоз вызванный кишечной палочкой, которую увидела врач. если нет грибов , кетоконазол не надо, но НИСТАТИН ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ФОНЕ АНТИБИОТИКОВ! энтерол помогает только при легкой инфекции- это не ваш случай явно.

 

20 мл утром и 20 вечером некоторые так кормят. они совсем не едят? если едят можно 15-15 мл, а днем сами поклюют. лучше кормить запареным зерном если нет рвоты. так более сытно. иначе они просто от истощения погибнут. возьмите крупное зерно( перловку, чечевицу, гречку) залейте кипятком на 20 мин. когда остынет и разбухнет, надо кормить. 2 раза в день - перед работой и после точно получится.
ИНАЧЕ ОНИ ПРОСТО ПОГИБНУТ ОТ ГОЛОДА.

 

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=34206

 

 

 

выкладывайте анализ на цитобактер, к чему есть чувствительность.?( если это посев). все анализы выкладывайте

Изменено 4 марта, 2016 пользователем dasha105

[маленький принц]

про антигрибковое

назначение антибиотика без противогрибкового препарата,птицу может отправить на тот свет.
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act...amp;pid=1662999

[sinichka_n]

посев будет готов только после праздников
наш врач кажется не промахнулась с антибиотиком
на 3-ий день у курочки спала температура, на ощупь она стала не такая горячая
на 4-ый день один съел сам чайную ложку зерна, курочка немного поковырялась
сегодня 5-ый день пока аппетит на том же уровне клюют по чуть чуть, помет в клетке есть во всяком случае. У голубка немного кашицей, а в некотоых случаях вполне оформлен. У курочки понос...
Курочка попросилась покупаться, только что приняли ванны

 

появился еще один симтом: у курочки очень красный зев и верхнее небо, у голубка такого нет, но он и чувствует себя бодрее.

 

И нюанс один вспомнила: пока меня не было дома муж накормил их смесью для попугаев - она стояла у меня для посева.
Состав: не чищенное просо - читала, что такое можно давать голубям, но там был еще не лущенный овес и семечки - совсем немного. Голуби все съели. Может от такого корма наша проблема возникнуть?

 

И еще вопрос: 9-го ложимся с детем в больницу, ставить уколы будет некому. Реши с врачом, что заменим на ципролет, его муж сможет давать 2 раза в день.

 

На сколько это может усугубить ситуацию?

Изменено 6 марта, 2016 пользователем sinichka_n

[dasha105]

если улучшение- антибиотик не отменяйте. до 9го делайте уколы, после 9 переходите на прием в клюв. ( 14 дней это минимум лечения)

 

есть энрофлон 10процентный для орального применения, его добавляют в поилку. но в поилке неизвестно какую дозу он выпьет.

 

многие берут байтрил процента- 5, 2,5,10 и потом пересчитывают на вес птицы и дают непосредственно в клюв.

 

минус является в том,что все препараты содержат спирт, даже для орального применения. а спирт птицам может сажать печень. Зося , главный врач форума рекомендовала перед дачей в рот наливать в миску и выдерживать,чтобы ушел запах. я выдерживала, но спиртом воняло просто жутко и я перестала им пользоваться впринципе.

 

хотя если капельку развести достаточно водой, то может и нормально.

 

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО НИСТАТИН ИНАЧЕ ПТИЦА МОЖЕТ ПОГИБНУТЬ ОТ КАНДИДОЗА НА ФОНЕ АНТИБИОТИКОВ.

 

от нечищенного проса и овса чтобы прям умирать- вряд ли. официально нечищенный овес запрещен, но некоторые пользователи давали и ничего. дело не в этом, в инфекции.

 

в личной переписке пришлю пример расчеты на 10 проц энрофлоксацин для орального применения

[AFenix]

А из чего ваши голуби получают витамин С и А?

[sinichka_n]

AFenix
а из чего должны получать?

 

Это скорее всего не кишечка... Аппетит вроде бы появляется, но берут зарно в клюв и выплевывают, буд-то тяжело проглотить. Насыпала нечищеное просо, полтавку и детскую кашу мультизлак. Первую чайную ложку зерна голубь склевал всю, а детскую кашку и тот и другой поклевали. Не особый конечно аппетит, но все-таки. Хоть что-то...

[маленький принц]

ну уже радует что едят

берут зарно в клюв и выплевывают, буд-то тяжело проглотить

горло ощупывали?

появился еще один симтом: у курочки очень красный зев и верхнее небо, у голубка такого нет, но он и чувствует себя бодрее.

надо бы фото
и продублировать его на фотохостинг
а то форум фотки пережимает делая их мелкими

 

PS всех с 8 Марта!

Изменено 8 марта, 2016 пользователем маленький принц

[sinichka_n]

маленький принц
да ощупывала, все нормально, ничего лишнего не прощупывается, правда я не разбираюсь в этом совсем, но если бы был отек или опухоль заметила бы.
покраснение только у малышки, у второго такого нет, но у маленькой я и раньше замечала такое, может простото слизистая такая у нее.
Понос только после того, как 5 мл физраствора с глюкозой поставлю. Потом в течении дня нормальный помет оформленный. Не много правда, но уже говорит о том, что немного едят.

 

Вирус какой то скорее всего подцепили с обуви нашей, гуляли они у меня в коридоре, там зеркало большое, очень уж оно им нравится.

 

Антибиотики помогают слабо, видно, что полегче им, но как то медленно все. Чайную ложку каши за день не съедают.